HELOB The Final, en åpen baffel byggetråd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.421
    Antall liker
    627
    Torget vurderinger
    6
    Grattis med å komme i mål Hel! Utsøkt arbeid!

    spsm: du skriver at du bruker tredje ordens filter i Hp mot andre (?) ordens i den korresponderende Lp og at dette gjør at elementene blir løpetidskorrigert via dette (dvs kommer i fase). Hvordan funker dette?

    mvh Gisle
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    Grattis med å komme i mål Hel! Utsøkt arbeid!

    spsm: du skriver at du bruker tredje ordens filter i Hp mot andre (?) ordens i den korresponderende Lp og at dette gjør at elementene blir løpetidskorrigert via dette (dvs kommer i fase). Hvordan funker dette?

    mvh Gisle
    Det blir helt sikkert et salig rot, her kan jeg evt legge til et stk seriespole av høy kvalitet og leke med verdier til fasen smetter på plass......kanskje??
    Det ligger også en latency (delay) i den digitale prosesseringen i Antimode, typisk rundt 30 cm, ikke akkurat ideelt.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    HEL; Bare sånn for ordens skyld altså, det å løpetidskorrigere er ikke det samme som at fasen matcher. Forskjell i løpetid kan ses på som latency mellom driverne og kan ikke fikses med analoge filtre. Da må det enten fysisk flytting til eller digitale filtre med tidsforsinkelse.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.397
    Antall liker
    109.985
    Torget vurderinger
    23
    Dette bærer rett i uløkka...
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    Det er en vill idee siden jeg har disse liggende, er bare nysgjerrig.

    First Watt B4 med 24 dB deling er avsatt til jobben.
    Driverne i HELOB er plassert rimelig korrekt mtp løpetid.
    Ting bør komme veldig bra på plass med det opplegget som rulles ut nå.
    Dersom B4 mangler de siste justeringsmulighetene så kan det være at et skreddersydd aktivt lowpass filter brukes.
    Hvis B4 leverer varene og jeg trenger å dempe noen stående bølger så har jeg Rod Elliot EQn.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    First Watt B4 er et diskret analogt aktivt delefiler.
    Helt enkelt toveis 6/12/18/24 dB Linkwitz Riley.
    Ingen andre justeringsmuligheter bortsett fra gain.

    http://www.firstwatt.com/pdf/prod_b4_man.pdf


    Tror ikke Nelson Pass har laget flere enn de 12 han skriver om. I følge Reno Hifi så hadde han nok å gjøre med andre prosjekter og er ingen ungfole lenger.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    B4 ser veldig kjekt ut det HEL. Skulle ønske Mr. Pass hadde laget litt flere og aller helst et flerveisfilter som også har noen av B5 sine egenskaper.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Du skrev at det bærer rett i uløkka og jeg trodde muligens det hadde sammenheng med at digitale filtre så uforsiktig ble nevnt :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    Det er vel hvordan de brukes.

    Lyngdorf låter bra. Groundsound låter bra. Har ikke hørt DEQX men kritikken er strålende. Mange skryter av HD versjonene til miniDSP.

    Er Accuphase delefilteret ditt digitalt Sluket?

    Husker en Horten messe hvor Lyric fikk "best in show" omtale med et Avantgarde&Accuphase oppsett som hadde EQ. Jeg syns det låt meget bra. Det gjorde vel praktisk talt alle andre og. Ironisk at det da blir sagt at "DSP suger sjelen ut av musikken"???
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Ironisk at det da blir sagt at "DSP suger sjelen ut av musikken"
    Antar det kan ha sammenheng med fryktelig mye feilbruk og overkompensering der ute. IMO må man ha minst like stor kontroll på høyttalernes og rommets forskjellige parametre og egenskaper som ved analoge filtre for å få et optimalt resultat. Point and shoot metoden funker sjeldent.

    Edit: Det sagt så har jeg mine aversjoner mot system som i et og samme renn (en måling) korrigerer for både rom og høyttaler
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.643
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    Lyngdorf vet jeg ikke noe om
    Groundsound låter bra, men hvor bra vet jeg egentlig ikke
    om en økning fra 30 til 250 va trafo i G-sound hadde gitt samme effekt som i BuffaloIII hadde vært interessant å prøve.....:rolleyes:
    Accuphase filteret til Sluket er analogt
    Tor brukte en digital eq-enhet fra Accuphase på Duo på loftet
    mini DSP var fæl!
    en ren analog amp låter bedre enn K2 under 77Hz hos meg.......
    mvh
    Leif
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    Tytte71:

    Helt enig, grundig korrigering / deling av høyttalere helst utendørs først, deretter forsiktig korrigering av peaker i rommet vektet f eks 50% i lytteposisjon og et partre andre fordelt på de siste 50%

    LMC:

    Lotus Granada med Feastrex Field Coil i (nesten 1 mill NOK) bruker Lyngdor DPA1 preampen (den jeg hadde). Du hørte den hos meg på TAD hornet med 2446. Det låt veldig bra IMO. Den kan dras lenger med Bufallo på digital ut også.

    Nettopp, digital Accuphace EQ, lekker med fargedisplay, jeg synes det låt bra og det gjorde resten av HiFi-Norge ???

    Den lille miniDSPn du lånte av meg er fæl ja, men jeg snakker om miniDSP HD, orso har f eks kommentert at den er enda ett hakk bedre enn Groundsound

    Er K2 ampen digital? snakker du klasse D ala Hypex, Jeff Rowland, Devialet etc?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.643
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    med all respekt for Orso: tror det når jeg hører det
    nei men en eller annen for for switche amp
    kanon basskontroll, MEN synes Bryston låter hakket mere ekte
    mvh
    Leif
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    Hva med klasse D varianter med diger ringkjernetrafo. Har sett at Asbjørn har bygget 700 watt 4 ohm Hypex beist på den måten (selv om Hypex selv sier at deres SMPS støyer mindre enn ringkjerne).
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.643
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    Ncore påstås låte bedre enn Hypex
    Ncore låt daffere enn K2
    resten kan du regne ut selv :rolleyes:
    mvh
    Leif
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.397
    Antall liker
    109.985
    Torget vurderinger
    23
    Hva?? Ingen gratis lunsjer i dag heller??? :D
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    Lunsjmeny hos HEL:

    Klasse A med ringkjernetrafo
    Lettdrevne drivere
    Analogt eller passivt all the way
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.643
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    ingen gratismåltider overhodet!
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.643
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    kanskje litt upraktisk med Kl A om du skal ha til kun bass gjengivelse?
    jeg gidder i alle fall ikke å ha et par hundre Kl A watt stående å koke i et allerede varmt hus
    mvh
    Leif
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.397
    Antall liker
    109.985
    Torget vurderinger
    23

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.064
    Antall liker
    13.643
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    i suppeskjeen mener du vel......:confused:
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    med all respekt for Orso: tror det når jeg hører det
    Når man kommer til visst punkt med D/A og pre/volumkontroll, så blir forskjellene veldig små IMO. Jeg synes både DEQX og miniDSP sin Hd versjon er omtrent der. Jeg har derimot ikke testet de mot hverandre, slik at det må taes med en klype salt, men prøvd begge opp mot Lynx Two-B. Lynxen er den mest transparente og ingen når helt opp mot den. Inntrykket mitt var dog at pre-delen til DEQX har et slør av varme. Det hører jeg overhodet ikke med miniDSP 4x10 Hd. Der er det mer snakk om litt mangel på åpenhet øverst i frekvensområdet. Personlig tror jeg det ligger i en aktiv pre (DEQX) vs. en passiv (4x10 Hd). Passiv virker og alltid ha mindre forvrengning og en aktiv kan bare bli like god som en passiv IMO.

    Selv har jeg valgt å gå for en Hypex DLCP, som jeg regner med er på høyden og kanskje til og med litt bedre enn Lynx lydkortet. Den har dessuten mer justeringsmuligheter enn miniDSP 4x10 Hd. At den har både volumkontroll og et skikkelig display er også en klar fordel for min del.

    Det som i alle fall jeg er sikker på er at aktiv deling er overlegent passivt og det er det viktigste og få på plass. Tytte71 har forklart hvorfor.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Apropos Lyngdorf sin korreksjon. Har hørt den tre ganger for noen år siden. To ganger hos Hifi Klubben hvor det var sett opp av en meget kyndig person og en gang på messe. Jeg synes det låt veldig dårlig. Unaturlig, matt og kjedelig. Ikke så ulikt det jeg har hørt ifra oppsett med Audiolense. Jeg skjønner godt at det aldri har tatt av. Hadde det vært kun positive sider med den type korreksjon, så ville jeg tro det hadde solgt langt langt mer.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    kanskje litt upraktisk med Kl A om du skal ha til kun bass gjengivelse?
    jeg gidder i alle fall ikke å ha et par hundre Kl A watt stående å koke i et allerede varmt hus
    mvh
    Leif
    Bassene mine går til enten 300 eller 5-600 Hz og Roar-MI klasse A forsterkern er mer lunken-pluss enn glovarm
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    Orso:

    Mener du Roomperfect eller de variantene med justerbar manuell DSP?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Orso:

    Mener du Roomperfect eller de variantene med justerbar manuell DSP?
    Det vet jeg ikke, men det er vel sansynlig at det var brukt mye korreksjon over bassområdet siden det låt så snodig. Korreksjon i bassen, slik som f.eks Antimode utfører, synes jeg er ganske uproblematisk.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    Enig. Jeg synes Lyngdorf er transparent og fint men kanskje litt tynn i bassen mtp det lille jeg har hørt. Deg er vel problemet med Roomperfect, null kontroll over hva som skjer inni boksen.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    Fungerer utmerket på bassene men dog noe mindre kontroll en den i forrige innlegg:
     

    Vedlegg

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    På service. Og da må jeg ha litt annet å spille på i ventetiden ;)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    image.jpg


    Da tester vi chipamp på alle kanaler. Låter behagelig, ingen skarpe kanter eller forvrengningsfenomener. First Watt er noe mer oppløst. Kort fortalt, en meget god chip amp men annerledes enn klasse-A transistor.

    Kjekt med likt gain når jeg spiller på Seas Exotic med 94 db følsomhet. Det matcher 100% med AE bassene i 8 ohms kobling (talespoler seriekoblet og driverne parallellkoblet). Hvis jeg parallellkobler talespolene også mather bassene drivere på ca 100 dB.

    Kult med sølv hele veien. Den dagen jeg endelig kommer i mål skal evt gjenværende sorte komponenter elokseres i sølv. Så får jeg lage en kul plint i rødt :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.257
    Antall liker
    11.410
    Torget vurderinger
    10
    Lurer på hva som skjer hvis jeg kobler en talespole i serie og en i parallell. Det skulle vel bli 6 ohm i sum og 3 db mer lyd i den ene?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn