En nettkabel til 6000,- er rimelig?

[musicman]

Helt logisk at jo bedre anlegget er, jo lettere er det å høre forskjell. Både på kabler og andre komponenter.

 

[Zerostat]

Helt logisk at jo bedre anlegget er, jo lettere er det å høre forskjell. Både på kabler og andre komponenter.

Nødvendigvis behøver ikke en dyrere kabel og foretrekkes.

 

[R.E.S.]

Helt logisk at jo bedre anlegget er, jo lettere er det å høre forskjell. Både på kabler og andre komponenter.

Nødvendigvis behøver ikke en dyrere kabel og foretrekkes.

Nei, du er vel mer opptatt av at folk skal bruke pengene på andre ting

Roy

 

[tce-teams]

Disse kabel debattene kommer aldri til og ta slutt , skulle tatt ein undersøkelse på hvem som hører forskjell på kabler , og hvem som ikke hører forskjell og for , di som ikke bryr seg i det heile tatt.

 

[musicman]

Helt logisk at jo bedre anlegget er, jo lettere er det å høre forskjell. Både på kabler og andre komponenter.

Nødvendigvis behøver ikke en dyrere kabel og foretrekkes.

Det skrev jeg heller ikke. MEN, nå viser mine erfaringer med nettkabler at det som oftest er en sammenheng, men ikke alltid. Har hatt mange kjente merker innom uten at de imponerte. Null forskjell.

Har også eksperimentert med div typer hjemmelaga nettkabler med stort tverrsnitt og gode kontakter uten å høre noen forbedring og slo meg til ro med dette.

Men så dukket det opp en entusiast som etter å ha maset en stund om sine nye nettkabler insisterte på at disse måtte jeg prøve. Var ganske så sikkerpå at resultatet ville bli som så ofte før, næmlig null forbedring. Kan vel si at her var jeg i nocebo-modus. Forventningen var lik null.

Sjokket ble desto større da det faktisk viste seg at disse kablene utgjorde en forskjell, og det til det bedre.

Det som irriterer mest er prisen på mine strømkabler. Burde ikke koste skjorta for noen meter ledning, og kanskje kunne det vært mulig å lage de selv, men har enda ikke tatt sjansen på å åpne de 2 filterboksene som sitter på hver kabel.


Nå er kabler ikke lenger så interessant for min del da de som sitter i anlegget ikke påvirker lyden negativt.

Det kan ikke sies om mange andre varianter. ( Biltema sine tykke med en haug hårstrå-tykke ledere, grøss )

 

[Syncrolux]

Hvor mange hundre meter kabel snakker vi om for 6000 kr egentlig?

 

[Finn M]

Og der er du nede i skyttergraven igjen.
jeg tror jeg nevnte 4 punkt som måtte oppfylles, ikke bare et.
Prøv å lese mitt innlegg en gang til, og denne gang ikke på samme måte som fanden leser bibelen.

Men jeg vet, der er min egen feil som nevnte at jeg har brukt mye penger på høyttalere, forsterker og CD-spiller. Jeg kan også nevne at jeg sitter på en platesamling på ca 800 CD-plater som er oppkjøpt gjennom de siste 30 år. Ikke billig det heller.
Jeg vet at da ligger Janteloven ikke langt unna.

Men kan man ikke bare prøve å være såpass forståelesfull at det som kan være en tåpelig investering for enkelte, kan være svært så fornuftig for andre?
Begrunnelse for det var i mitt forrige innlegg.....

Jo, jeg mener at til større gjennomsiktighet, transparens og dynamikk et anlegg har, til lettere vil man også få frem forskjeller i kabler.

Og dermed er vi tilbake til det temmelig arrogante og tynnslitte argumentet om at "hører du ikke forskjell har du ikke godt nok anlegg".

 

[Finn M]

Fantastisk! Etter så mange innlegg, endelig en med erfaring!

Jeg er som deg i utgangspunktet skeptisk før jeg har prøvd, Musicman, det var jeg også for en 10-15 år siden til signal og høyytalerkabler.
Men kanskje jeg som deg får en positiv overraskelse?

Helt logisk at jo bedre anlegget er, jo lettere er det å høre forskjell. Både på kabler og andre komponenter.

Nødvendigvis behøver ikke en dyrere kabel og foretrekkes.

Det skrev jeg heller ikke. MEN, nå viser mine erfaringer med nettkabler at det som oftest er en sammenheng, men ikke alltid. Har hatt mange kjente merker innom uten at de imponerte. Null forskjell.

Har også eksperimentert med div typer hjemmelaga nettkabler med stort tverrsnitt og gode kontakter uten å høre noen forbedring og slo meg til ro med dette.

Men så dukket det opp en entusiast som etter å ha maset en stund om sine nye nettkabler insisterte på at disse måtte jeg prøve. Var ganske så sikkerpå at resultatet ville bli som så ofte før, næmlig null forbedring. Kan vel si at her var jeg i nocebo-modus. Forventningen var lik null.

Sjokket ble desto større da det faktisk viste seg at disse kablene utgjorde en forskjell, og det til det bedre.

Det som irriterer mest er prisen på mine strømkabler. Burde ikke koste skjorta for noen meter ledning, og kanskje kunne det vært mulig å lage de selv, men har enda ikke tatt sjansen på å åpne de 2 filterboksene som sitter på hver kabel.


Nå er kabler ikke lenger så interessant for min del da de som sitter i anlegget ikke påvirker lyden negativt.

Det kan ikke sies om mange andre varianter. ( Biltema sine tykke med en haug hårstrå-tykke ledere, grøss )

 

[cruiser]

Kan vel kanskje være greit å holde kabler med filterbokser utenom, her er det vel rimelig konsensus i begge leire..

 

[Zerostat]

Helt logisk at jo bedre anlegget er, jo lettere er det å høre forskjell. Både på kabler og andre komponenter.

Nødvendigvis behøver ikke en dyrere kabel og foretrekkes.

Det skrev jeg heller ikke. MEN, nå viser mine erfaringer med nettkabler at det som oftest er en sammenheng, men ikke alltid. Har hatt mange kjente merker innom uten at de imponerte. Null forskjell.

Har også eksperimentert med div typer hjemmelaga nettkabler med stort tverrsnitt og gode kontakter uten å høre noen forbedring og slo meg til ro med dette.

Men så dukket det opp en entusiast som etter å ha maset en stund om sine nye nettkabler insisterte på at disse måtte jeg prøve. Var ganske så sikkerpå at resultatet ville bli som så ofte før, næmlig null forbedring. Kan vel si at her var jeg i nocebo-modus. Forventningen var lik null.

Sjokket ble desto større da det faktisk viste seg at disse kablene utgjorde en forskjell, og det til det bedre.

Det som irriterer mest er prisen på mine strømkabler. Burde ikke koste skjorta for noen meter ledning, og kanskje kunne det vært mulig å lage de selv, men har enda ikke tatt sjansen på å åpne de 2 filterboksene som sitter på hver kabel.


Nå er kabler ikke lenger så interessant for min del da de som sitter i anlegget ikke påvirker lyden negativt.

Det kan ikke sies om mange andre varianter. ( Biltema sine tykke med en haug hårstrå-tykke ledere, grøss )

Jeg har heller ikke skrevet at du har skrevet det.

 

[Viking]

^Det er så flott at vi har noen som alltid kan fortelle oss hvordan vi tenker. Blir jævlig lettvindt slik. Ikke spesielt opplysende, selvsagt, da man kun ser sine egne vittigheter og sarkasmer- som jo selvsagt er viktig å få fremmet slik at klakørene kan vifte armene fram og tilbake i nogenlude jevne bevegelser. Med andre ord; nonsens. Med det er jo selvsagt uviktig, da approval hos klakørene er det eneste viktige.


Saken er at siden man med engang hører at man har skiftet kabel, er slike prosesser helt unødvendige. Og å overbevise de som uansett benekter forskjeller... Vel, man har mange bedre ting å bruke sin tid på.

Slike tråder er årsaken til at MANGE MEGET kunnskapsrike deltagere har forlatt dette forumet. Jeg har selv mer eller mindre gitt opp denne håpløse "revejakta" om noen påstår det er forskjeller som ikke er dokumentert opp og ned i mente her skal man ikke komme med lytteinntrykk og tester, da skal de ABX-testes og lage et laboratorium av lytterommet. Gjør man det, så blir metodikken latterliggjort og det kommer 30 sider i en tråd på 2 timer. Steine idiotisk og det viser hvorfor dette forumet har gått jevnt nedover (kvalitet) de siste årene.

 

[Hi-Fi akustikk]

Mulig, men du må vel skjønne at folk blir skeptiske når forskjeller som betegnes som store og åpenbare ikke lar seg etterprøve. Hadde det blitt påstått meget små subtile forskjeller så greit nok.

Store åpenbare forskjeller er i min bok såpass store, at de bør kunne detekteres uten problemer nesten uansett situasjon.

 

[Loevhagen]

Jeg er til kabler som jeg er med å tro på noe annet; agnostiker. Det er bakgrunnen for spørsmålet over. Jeg har ingen peiling på hvilken side av kabeldebattene som har rett - men jeg tror at det er en del likhetstrekk mellom homøopati og kabler.

 

[Anonym]

^Det er så flott at vi har noen som alltid kan fortelle oss hvordan vi tenker. Blir jævlig lettvindt slik. Ikke spesielt opplysende, selvsagt, da man kun ser sine egne vittigheter og sarkasmer- som jo selvsagt er viktig å få fremmet slik at klakørene kan vifte armene fram og tilbake i nogenlude jevne bevegelser. Med andre ord; nonsens. Med det er jo selvsagt uviktig, da approval hos klakørene er det eneste viktige.


Saken er at siden man med engang hører at man har skiftet kabel, er slike prosesser helt unødvendige. Og å overbevise de som uansett benekter forskjeller... Vel, man har mange bedre ting å bruke sin tid på.

Slike tråder er årsaken til at MANGE MEGET kunnskapsrike deltagere har forlatt dette forumet. Jeg har selv mer eller mindre gitt opp denne håpløse "revejakta" om noen påstår det er forskjeller som ikke er dokumentert opp og ned i mente her skal man ikke komme med lytteinntrykk og tester, da skal de ABX-testes og lage et laboratorium av lytterommet. Gjør man det, så blir metodikken latterliggjort og det kommer 30 sider i en tråd på 2 timer. Steine idiotisk og det viser hvorfor dette forumet har gått jevnt nedover (kvalitet) de siste årene.

Så har du alle de som er interessert i god lyd men har problemer med hifi fordi "snåsavitenskap" skal ha en betydning.

 

[Viking]

^Det er så flott at vi har noen som alltid kan fortelle oss hvordan vi tenker. Blir jævlig lettvindt slik. Ikke spesielt opplysende, selvsagt, da man kun ser sine egne vittigheter og sarkasmer- som jo selvsagt er viktig å få fremmet slik at klakørene kan vifte armene fram og tilbake i nogenlude jevne bevegelser. Med andre ord; nonsens. Med det er jo selvsagt uviktig, da approval hos klakørene er det eneste viktige.


Saken er at siden man med engang hører at man har skiftet kabel, er slike prosesser helt unødvendige. Og å overbevise de som uansett benekter forskjeller... Vel, man har mange bedre ting å bruke sin tid på.

Slike tråder er årsaken til at MANGE MEGET kunnskapsrike deltagere har forlatt dette forumet. Jeg har selv mer eller mindre gitt opp denne håpløse "revejakta" om noen påstår det er forskjeller som ikke er dokumentert opp og ned i mente her skal man ikke komme med lytteinntrykk og tester, da skal de ABX-testes og lage et laboratorium av lytterommet. Gjør man det, så blir metodikken latterliggjort og det kommer 30 sider i en tråd på 2 timer. Steine idiotisk og det viser hvorfor dette forumet har gått jevnt nedover (kvalitet) de siste årene.

Så har du alle de som er interessert i god lyd men har problemer med hifi fordi "snåsavitenskap" skal ha en betydning.

Før var det mer likevekt mellom sidene, mens nå er det et råkjør mot all subjektivitet, og dette har ført til at mange av de største kapasitetene her inne siden starten har forlatt forumet, for meg og mange andre er dette et tap, men for målemafiaen er det vel akkurat dette de ville oppnå.

 

[Loevhagen]

La oss anta at det er marginal forskjell på strømkabler. I så fall er marginene svært små. Når vi vet at hørselen tilpasser seg ulike farginger (endringer) av lyden relativt kjapt - så er det jo i praksis ikke noe poeng i de marginale forskjellene, eller?

 

[Viking]

La oss anta at det er marginal forskjell på strømkabler. I så fall er marginene svært små. Når vi vet at hørselen tilpasser seg ulike farginger (endringer) av lyden relativt kjapt - så er det jo i praksis ikke noe poeng i de marginale forskjellene, eller?

Ikke for deg, men kanskje for andre??

 

[Zomby_Woof]

Jeg kan altså ikke for mitt bare liv skjønne annet enn at en nettkabel til 6.000,- er temmelig kostbar. Ikke les dette som en påstand om at den ikke kan ha betydning, det er det ikke. Men kostbar, det er den.

Se kort under lokket på en forsterker, en CD-spiller, studer en platespiller, titt inni en høyttaler. Sammenlign kompleksiteten i produktene, gi ditt beste anslag på hva det vil koste å realisere de andre produktene med samme krav til komponentkvalitet og bearbeiding som rettferdiggjør en pris på 6.000,- for en nettledning. En nettledning har vel 6-7 kontaktpunkter, loddet, krympet, skrudd, sveiset eller noe annet eksotisk. Hvor mange er det i forsterkeren din? CD-spilleren?

Min påstand er at det knapt nok finnes så dyre produkter i de øvrige nevnte kategoriene. Jeg tror vi alt for lett faller for en tanke om at det tross alt er et relativt moderat utlegg i absolutt forstand, og glemmer å spørre om hvorvidt det er dyrt i relativ forstand. Så ender vi opp med å bruke for mye (relativt sett) på de små tingene (relativt sett).

Og sånn helt uavhengig av hva som hører best av ørene og oscilloskopet... Burde det ikke være sånn at det som selv (det tunghørte) oscilloskopet får med seg skulle være av større betydning enn det som bare kan avsløres av menneskeører?

 

[Finn M]

Dette har du helt rett i, Viking!
Svært mange kunnskapsrike personer er nå borte. Synd...
Jeg har selv meldt meg ut flere ganger og holdt meg unna i mange måneder i gangen, men har funnet ut at dersom jeg holder meg til musikkspaltene, Mitt anlegg og Vennetråder for hifimerker, så skal jeg kunne overleve her inne en stund til. Greit med en prat med likesinnede innimellom, og ikke minst tips til ny, god musikk. Men de andre avdelingene har jeg skyld som pesten.

Hvorfor jeg da har rotet meg inn i denne diskusjonen kan man gjerne spørre om.... men hvis jeg nå bare lar dette være siste innlegg så er ingen skade skjedd....
Det å kaste bort dyrebare fritid på å spre negativ energi er ikke noe for meg ihvertfall.. Livet er for kort til det. Nei, kan vi ikke heller snakke om noe positivt?

Steike for en dumskalle! Jeg har klart å spille musikk i flere dager med feil fase på ene høyttaleren! Uten å oppdage det!
Har i underbevisstheten vært misfornøyd med attakket i midtbassen og faktisk også kontaktet forhandler fordi jeg har trodd det har vært feil på høyttalerne!
Nå etter middag hørte jeg med en gang at høyttalerne var ute av fase og byttet om på kontaktene.
Resultat? For en forskjell! Livet, energien, dynamikken og trøkket i bassen var tilbake. Så utrolig vakkert!
Akkurat nå går den siste med Lars Winnerback på full guffe. Utrolig god plate!
Leve musikken, leve Winnerback. darTZeel og Marten ruler! Takk for meg!

^Det er så flott at vi har noen som alltid kan fortelle oss hvordan vi tenker. Blir jævlig lettvindt slik. Ikke spesielt opplysende, selvsagt, da man kun ser sine egne vittigheter og sarkasmer- som jo selvsagt er viktig å få fremmet slik at klakørene kan vifte armene fram og tilbake i nogenlude jevne bevegelser. Med andre ord; nonsens. Med det er jo selvsagt uviktig, da approval hos klakørene er det eneste viktige.


Saken er at siden man med engang hører at man har skiftet kabel, er slike prosesser helt unødvendige. Og å overbevise de som uansett benekter forskjeller... Vel, man har mange bedre ting å bruke sin tid på.

Slike tråder er årsaken til at MANGE MEGET kunnskapsrike deltagere har forlatt dette forumet. Jeg har selv mer eller mindre gitt opp denne håpløse "revejakta" om noen påstår det er forskjeller som ikke er dokumentert opp og ned i mente her skal man ikke komme med lytteinntrykk og tester, da skal de ABX-testes og lage et laboratorium av lytterommet. Gjør man det, så blir metodikken latterliggjort og det kommer 30 sider i en tråd på 2 timer. Steine idiotisk og det viser hvorfor dette forumet har gått jevnt nedover (kvalitet) de siste årene.

Så har du alle de som er interessert i god lyd men har problemer med hifi fordi "snåsavitenskap" skal ha en betydning.

Før var det mer likevekt mellom sidene, mens nå er det et råkjør mot all subjektivitet, og dette har ført til at mange av de største kapasitetene her inne siden starten har forlatt forumet, for meg og mange andre er dette et tap, men for målemafiaen er det vel akkurat dette de ville oppnå.

 

[Anonym]

Hvorfor kan ikke kabelkjennerne bare godta at produktene er hifi verdenens svar på Gucci og Prada? Jeg har ikke noe imot "dyre kosmetikkprodukter" men jeg har problemer med å forstå hvorfor en må ha den kosmetikken.

 

[Bjørn ("Orso")]

Tenk hvor mye bedre lyd disse folka som har brukt mye penger på kabler hadde hatt dersom de heller hadde lagt de pengene i:

- Prøving av ulike høyttalerkonsepter og elementer
- Lytterom. Enkelte har vel brukt slike summer at de trolig kunne ha bygget et dedikert rom ifra grunnen av......
- Akustiske tiltak basert på god psykoakustikk
- Leid inn kompetanse til å plassere høyttalere for jevneste respons og integrere separat bass-system

Når man har hørt en rekke oppsett, så skjønner man etterhvert at godlyden handler overhodet ikke om kabler. De skal overføre strømmen og det gjør de billigste kablene. Da er man i mål.
Det finnes god prioritering og dårlig prioritering.

 

[Audiophile-Arve]

Eg har tenkt å prøve ut nokre kablar no. Så skal eg skrive om i kva grad eg høyrer skilnad på desse og det eg har no, og vurdere litt kor mykje ein betalar for endringane. Eg høyrer faktisk skilnad på einskilde kablar, og er overtydd om at det er skilnad. Men om desse skilnadane er til det betre, dess meir pengar ein brukar, er eg sjølvsagt usikker på.
Vi får sjå.

 

[Steinar_Lund]

Hvorfor kan ikke kabelkjennerne bare godta at produktene er hifi verdenens svar på Gucci og Prada? Jeg har ikke noe imot "dyre kosmetikkprodukter" men jeg har problemer med å forstå hvorfor en må ha den kosmetikken.

Tiltredes!

Mine tanker går i den forbindelse til følgende artikkel i Nettavisen:

RANNVEIG HEITMANN - - Merkeklær er det beste for barna - Side2

 

[Norcane]

En dårlig prioritering og skrive her men litt fasinerende også! Har egentlig begynnt og lure litt på hvem kabelskeptikerne prøver og overtale eller overbevise!

"De skal overføre strømmen og det gjør de billigste kablene" Det er faktisk helt korrekt!!!!

 

[R.E.S.]

Tenk hvor mye bedre lyd disse folka som har brukt mye penger på kabler hadde hatt dersom de heller hadde lagt de pengene i:

- Prøving av ulike høyttalerkonsepter og elementer
- Lytterom. Enkelte har vel brukt slike summer at de trolig kunne ha bygget et dedikert rom ifra grunnen av......
- Akustiske tiltak basert på god psykoakustikk
- Leid inn kompetanse til å plassere høyttalere for jevneste respons og integrere separat bass-system

Når man har hørt en rekke oppsett, så skjønner man etterhvert at godlyden handler overhodet ikke om kabler. De skal overføre strømmen og det gjør de billigste kablene. Da er man i mål.
Det finnes god prioritering og dårlig prioritering.

Og da tar du selvsagt det for gitt at alle som har brukt penger på kabler ikke har har gjort noen av de tingene du skisserer?

Roy

 

[Bjørn ("Orso")]

Tenk hvor mye bedre lyd disse folka som har brukt mye penger på kabler hadde hatt dersom de heller hadde lagt de pengene i:

- Prøving av ulike høyttalerkonsepter og elementer
- Lytterom. Enkelte har vel brukt slike summer at de trolig kunne ha bygget et dedikert rom ifra grunnen av......
- Akustiske tiltak basert på god psykoakustikk
- Leid inn kompetanse til å plassere høyttalere for jevneste respons og integrere separat bass-system

Når man har hørt en rekke oppsett, så skjønner man etterhvert at godlyden handler overhodet ikke om kabler. De skal overføre strømmen og det gjør de billigste kablene. Da er man i mål.
Det finnes god prioritering og dårlig prioritering.

Og da tar du selvsagt det for gitt at alle som har brukt penger på kabler ikke har har gjort noen av de tingene du skisserer?

Roy

Legg merke til at skrev "heller hadde lagt de pengene i".
Da er det forsåvidt uinteressant hva man ellers har gjort. Det handler om å legge kapital i det som faktisk er en klar forbedring.

Men når vi er inne på det. Nei, de aller fleste audiofile prioriterer ikke disse områdene i særlig grad. At kablene er siste finpuss for enkelte er bare tull. Og det er det ikke for deg heller.

 

[Norcane]

Tror Orso selv bør gjøre litt research før du kommer med slike utsagn!

 

[R.E.S.]

Nei, de aller fleste audiofile prioriterer ikke disse områdene i særlig grad. At kablene er siste finpuss for enkelte er bare tull. Og det er det ikke for deg heller.

Det er godt du kjenner meg så godt at du vet hvordan jeg har prioritert

Bortsett fra eget lytterom, som jeg dessverre ikke har mulighet til her jeg bor, da muligheten for å bygge ut rekkehuset er svært begrenset, og jeg ikke har noen kjeller eller tilstøtende garasje som kunne blitt brukt til formålet, så har jeg da forsøkt ulike høyttalertyper, hatt kompetanse på besøk som har målt, og også jobbet med akustikken, dog innenfor begrensninger av at anlegget mitt står i stua.

Dessuten så har jeg lagt penger i det jeg mener er klare forbedringer. Hvis ikke hadde jeg bare latt være. Så kan det selvsagt som en del hevder bare være placebo-effekt som gjør at jeg opplever forbedring med bedre nett- og høyttalerkabler, men den placebo-effekten kan ikke være så veldig stor, siden jeg ikke lykkes å lure meg til å tro at det er stor forskjell på signalkabler. I hvert fall har jeg ikke opplevd noen som er markant bedre enn Blue Jeans Cablene jeg bruker nå, dog med et lite unntak av da jeg testet to forskjellige Cast-kabler på Horten-messa i fjor. Da var opplevde jeg forskjell. Dog ikke så stor at jeg var villig til å bruke så mye penger på det.

Som jeg har sagt tidligere, så er det jo ingen grunn til at man som forbruker/kunde skal ønske seg at det er forskjeller på kabler. Det ville jo vært langt rimeligere om det ikke var noen forskjell mener jeg. Da kunne man kjøpt seg en bedre pickup, riaa, dac, forsterker eller høyttalere eller hva man nå ønsket.

Nå er det for så vidt målt på kabler tidligere, og selv om konklusjonen ikke er absolutt, så viser i hvert fall denne artikkelen, at det ikke kan utelukkes at det er forskjell på høyttalerkabler.

Måle-artikkel om høyttalerkabler.

Ellers har Shunyata (nettkabelprodusent, så sikkert lurt å ta det med en liten klype salt), lagt fram resultatene av sine målinger med noe de kaller DTCD. De kan sees her.

Shunyata beskriver forskjellen mellom denne måten å måle og konvensjonell metode, slik:

Is DTCD different than conventional measurements?
Conventional AC power testing methods and equipment are not designed to detect the volume of current delivered during the brief conduction period (microseconds) or the corresponding impedance during the period of conduction. Multi-meters measure voltage and current averaged over a period of one or more AC cycles. Common current probes are too slow to give an accurate reading of current delivery during a single current pulse that has a period of only a few microseconds.

The DTCD ANALYZER is unique in its ability to generate dynamic transients of current and measure the effects in-line devices have on the transmission of impulse current. This measurement is directly related to the performance and primary function of A/V power supplies.

Roy

 

[musicman]

Prisen på gode kabler er idiotisk. Ingen problem å forstå alle som mener det, inkludert meg selv.

Derfor har jeg til tider følt meg som en idiot som har betalt såpass mye for kabler. Det er bare det at hittil har jeg ikke greid å lage noe som fungerer like bra.

Når lyden her i heimen er så god som den nå, mye på grunn av kablene som setter prikken over i'en, er det igrunn greit.

 

[musicman]

Tenk hvor mye bedre lyd disse folka som har brukt mye penger på kabler hadde hatt dersom de heller hadde lagt de pengene i:

- Prøving av ulike høyttalerkonsepter og elementer
- Lytterom. Enkelte har vel brukt slike summer at de trolig kunne ha bygget et dedikert rom ifra grunnen av......
- Akustiske tiltak basert på god psykoakustikk
- Leid inn kompetanse til å plassere høyttalere for jevneste respons og integrere separat bass-system

Når man har hørt en rekke oppsett, så skjønner man etterhvert at godlyden handler overhodet ikke om kabler. De skal overføre strømmen og det gjør de billigste kablene. Da er man i mål.
Det finnes god prioritering og dårlig prioritering.

Og da tar du selvsagt det for gitt at alle som har brukt penger på kabler ikke har har gjort noen av de tingene du skisserer?

Roy

Legg merke til at skrev "heller hadde lagt de pengene i"
Da er det forsåvidt uinteressant hva man ellers har gjort. Det handler om å legge kapital i det som faktisk er en klar forbedring.

Men når vi er inne på det. Nei, de aller fleste audiofile prioriterer ikke disse områdene i særlig grad. At kablene er siste finpuss for enkelte er bare tull. Og det er det ikke for deg heller.

Besserwisser

 

[larkus]

Steike for en dumskalle! Jeg har klart å spille musikk i flere dager med feil fase på ene høyttaleren! Uten å oppdage det!
Har i underbevisstheten vært misfornøyd med attakket i midtbassen og faktisk også kontaktet forhandler fordi jeg har trodd det har vært feil på høyttalerne!
Nå etter middag hørte jeg med en gang at høyttalerne var ute av fase og byttet om på kontaktene.
Resultat? For en forskjell! Livet, energien, dynamikken og trøkket i bassen var tilbake. Så utrolig vakkert!

Akkurat det der er totalt uforståelig. Spesiellt når utsagnet kommer fra en med lang fartstid og solid erfaring. At høyttalerene spiller i motfase høres umiddelbart, og en er ikke i tvil om hva som er feil.
Å spille med ht i motfase i flere dager uten å oppdage det, og samtidig hevde at du hører dramatiske forskjeller på kabler er en direkte selvmotsigelse.
Sitat fra ett av dine tidligere innlegg:

"Jeg har noen Au24 høyttalerkabler som jeg kjøpte brukt for Kr 4 tusen. Noen helt fantastiske kabler som banker både Valhalla og Transparent Ultra i mitt oppsett. Om jeg hører forskjell på disse? F.eks forskjellen Au24 til Transparent var dramatisk, jeg vil kunne høre stor forskjell selv med bind for øynene og nisselua godt dratt ned over ørene."

Slik jeg oppfatter det, så hevder du her indirekte at det er større lydforskjell mellom kabler enn det er mellom høyttalere i fase og motfase. Stemmer det?


mvh
larkuz
(i beste mening)

 

[cruiser]

Nei, de aller fleste audiofile prioriterer ikke disse områdene i særlig grad. At kablene er siste finpuss for enkelte er bare tull. Og det er det ikke for deg heller.

Det er godt du kjenner meg så godt at du vet hvordan jeg har prioritert

Bortsett fra eget lytterom, som jeg dessverre ikke har mulighet til her jeg bor, da muligheten for å bygge ut rekkehuset er svært begrenset, og jeg ikke har noen kjeller eller tilstøtende garasje som kunne blitt brukt til formålet, så har jeg da forsøkt ulike høyttalertyper, hatt kompetanse på besøk som har målt, og også jobbet med akustikken, dog innenfor begrensninger av at anlegget mitt står i stua.

Dessuten så har jeg lagt penger i det jeg mener er klare forbedringer. Hvis ikke hadde jeg bare latt være. Så kan det selvsagt som en del hevder bare være placebo-effekt som gjør at jeg opplever forbedring med bedre nett- og høyttalerkabler, men den placebo-effekten kan ikke være så veldig stor, siden jeg ikke lykkes å lure meg til å tro at det er stor forskjell på signalkabler. I hvert fall har jeg ikke opplevd noen som er markant bedre enn Blue Jeans Cablene jeg bruker nå, dog med et lite unntak av da jeg testet to forskjellige Cast-kabler på Horten-messa i fjor. Da var opplevde jeg forskjell. Dog ikke så stor at jeg var villig til å bruke så mye penger på det.

Som jeg har sagt tidligere, så er det jo ingen grunn til at man som forbruker/kunde skal ønske seg at det er forskjeller på kabler. Det ville jo vært langt rimeligere om det ikke var noen forskjell mener jeg. Da kunne man kjøpt seg en bedre pickup, riaa, dac, forsterker eller høyttalere eller hva man nå ønsket.

Nå er det for så vidt målt på kabler tidligere, og selv om konklusjonen ikke er absolutt, så viser i hvert fall denne artikkelen, at det ikke kan utelukkes at det er forskjell på høyttalerkabler.

Måle-artikkel om høyttalerkabler.

Ellers har Shunyata (nettkabelprodusent, så sikkert lurt å ta det med en liten klype salt), lagt fram resultatene av sine målinger med noe de kaller DTCD. De kan sees her.

Shunyata beskriver forskjellen mellom denne måten å måle og konvensjonell metode, slik:

Is DTCD different than conventional measurements?
Conventional AC power testing methods and equipment are not designed to detect the volume of current delivered during the brief conduction period (microseconds) or the corresponding impedance during the period of conduction. Multi-meters measure voltage and current averaged over a period of one or more AC cycles. Common current probes are too slow to give an accurate reading of current delivery during a single current pulse that has a period of only a few microseconds.

The DTCD ANALYZER is unique in its ability to generate dynamic transients of current and measure the effects in-line devices have on the transmission of impulse current. This measurement is directly related to the performance and primary function of A/V power supplies.

Roy

Hvorfor hører ikke du forskjell på signalkabler når "alle" andre gjør det, også til dels store forskjeller?

 

[musicman]

Det er snakk om motfase på EN høytt, og dette er langt fra så hørbart som når begge er feilkoblet. Forskjellen er som natt/dag med en kontra to høytt ute av fase.

Snakker av erfaring her og ikke synsing.

 

[musicman]

Cruiser@

Hvis du leser hva Roy skriver så hører han forskjell, men er ikke villig å betale for denne minimale forskellen.

Ikke vær så opptatt av mannen, ta ballen isteden.

 

[Balle Clorin]

Forskjellen er et klokke-eierern VET at klokken ikke påvirker "tiden" eller gir noen kronologiske fordeler ,mens kabelselger og -kjøper søker å innbille omverderen at kabelen har noe å si, når den passerer 100 kr pr meter,

Jepp det er fysiske målbare og hørbare forskjeller på kabler med massiv forskjell på induktans,kapasitans og motstand..og nettkabler kan virke om antenner, ref sykehuskrav til emi/rfi og elkabler. Men ingen grunntil å betale 10 tusener..

forresten har jeg nettop brukt 20k på et lerret med oljemaling på, kunne kjøpt en plakat på ikea med samme fargene for 200kr, men gjorde det ikke, er jeg dum eller?

 

[larkus]

Det er snakk om motfase på EN høytt, og dette er langt fra så hørbart som når begge er feilkoblet. Forskjellen er som natt/dag med en kontra to høytt ute av fase.

Snakker av erfaring her og ikke synsing.

Hvis begge ht er feilkoblet er det ikke motfase lenger. Da spiller høyttalerene i fase, og alt er bare velstand og godlyd.

 

[Zomby_Woof]

Normalt sett bør det være dramatisk mye lettere å høre en høyttaler ute av fase enn begge. Man vil da i praksis få en høyttaler som produserer overtrykk og en som produserer undertrykk i hver av toppene, i sum blir dette null. Det er riktignok ikke sånn i praksis i mellomtonen og oppover men bass kan du nesten glemme (forutsatt at du sitter i sweetspot og høyttalerne står noenlunde symmetrisk plassert i et noenlunde symmetrisk rom). Dette skal man virkelig høre.

 

[cruiser]

Cruiser@

Hvis du leser hva Roy skriver så hører han forskjell, men er ikke villig å betale for denne minimale forskellen.

Ikke vær så opptatt av mannen, ta ballen isteden.

Det rapporteres og markedsføres om store forskjeller på signalkabler på lik linje med andre typer kabler, da er det interesant og høre noen teorier fra en erfaren hifi skribent hvorfor forskjellene ikke er like gjeldende på signalkabler som andre typer.

 

[8x12_TOM]

Det er snakk om motfase på EN høytt, og dette er langt fra så hørbart som når begge er feilkoblet. Forskjellen er som natt/dag med en kontra to høytt ute av fase.

Snakker av erfaring her og ikke synsing.

Her detter jeg litt av gitt

 

[musicman]

Hæ,, når det er fasefeil slår elementene innover og ikke utover.