En nettkabel til 6000,- er rimelig?

[JohnnyH]

Hvis en kan stille et vennligsinnet spørmål til kabel skeptikerne om hvilke kabler de bruker og hvilken parameter var viktig ved dette valg.

Asbjørn fortalte relativt tidlig i tråden om hans kabler og ved å ha følgt endel av hans innlegg i ander tråder så føler jeg også at jeg forstår hans strategi og valg.

Andre snakker litt som om "hvis kabelen leder signalet er det godt nokk", og da farer mine tanker litt spøkefullt til slike "lakris snorer".
Vis vedlegget 232072

Siden vi tross alt er på HFS går jeg ut fra at lista ligger noe over dette.

Mitt utvalg:

Strømkabler: De kablene som produsenten sender med eller tilsvarende som jeg nasker med meg på jobben fra avdankede PCer og slikt. Begrunnelse: Tror ikke strømkabler gjør noe fra eller til.

Digitalkabler: Fra nederste hylle fra Clas Ohlson e.l. med unntak av optiske kabler, hvor jeg graver litt dypere i lommeboken for å få plugger som ikke løsner så lett. Begrunnelse: Tror heller ikke digitalkabler gjør noe fra eller til.

Signalkabler: Kjøper gjerne sølvkabler i prisklasse 500-1.500 pr. sett på bruktbørsen. Sikkert overtro, men jeg har råd til det. Lakrissnører er helt uaktuelt - det skal se LITT tøft ut. Begrunnelse:Jeg synes jeg hører forskjell. If you twist my arm.

Høyttalerkabler: Jeg har for tiden Wireworld i det ene anlegget, og Chord i det andre. Kjøpt brukt for en 1.500 kroner pr. sett. Kjøpte disse settene først og fremst p.g.a. lengden og p.g.a. bananplugger - ProAc og spader er en dårlig kombinasjon.

Takk Ulf-B det var bare denne typen betraktninger jeg ønsket.

Synes det er lettere å sette ting i perspektiv ifb personlige opplevelser.

 

[lydbjørn]

Det burde kanskje lages en avstemning i denne tråden, før vi når 1500 innlegg!

 

[erato]

Nordost Corp (Nordost Corporation) - Holliston, Massachusetts (MA) | Company Profile

Ser ut som Nordost omsetter for minst 15 millioner norske kroner. Hvis avansen til forhandlerne er i nærheten av slik det hevdes, blir det noen tusen solgte, dyre Nordost- kabler hvert år. Nettet burde vel være fullt av misfornøyde kunder? Mon det. Man får lete. Her på forumet er det i hvert fall en misfornøyd ingeniør og en fornøyd musiker. Og diverse andre fornøyde.

Verden er full av LVMH vesker til 50.000 også. Sist jeg sjekket går det ikke noe mer ned i en slik veske enn i en veske til en tusenlapp. Kundene er like fullt svært fornøyde. Hva tror du er grunnen til det? Hint: google nettet for "conspicuous consumption". Veblen og Bourdieu er også gode utgangspunkter for litt googling.

 

[lovemusikk]

Var det ikke snakk om at alt av kabler var ferdigutviklet så det hold?



Ny høyttalerledning eller signalkabel på sikt?

Dette er verdens minste ledning i silisium - tu.no/nyeteknologier



Noe annet med ledninger:

Elektronikken? Kan det være elektronikken som gjør forskjellene, som du Asbjørn har vert inne på så mange ganger?

DOCSIS 3.1 - Snart får vi 10 Gbit/s fra tv-kabelen - tu.no/it

 

[EFP]

Mange nyvinninger er skapt av selvlærte uten noe særlig utdanning

Denne uttalelsen skriker etter eksempler. Kom igjen, dette gleder jeg meg til!

Alfred Bryn – Norsk biografisk leksikon


Da Bryn begynte sin patentvirksomhet, var dette en ganske fersk bransje i Norge. På denne tiden ble de fleste oppfinnelser gjort av personer uten teknisk utdanning,


Felix Wankel


Felix Wankel - Wikipedia

Uten formell utdannelse klarte han på egen hånd å tilegne seg teknisk innsikt og utviklet ideen om det som skulle bli kjent som wankelmotoren allerede i 1924. I 1951 begynte han utviklingen av maskinen mens han arbeidet hos NSU Motorenwerke, og den første fungerende prototypen så dagens lys i 1957.
5. desember 1969 mottok at et æresdoktorat ved det tekniske universitetet i München. Han ble også kjent som en forkjemper av dyrenes rettigheter og som motstander av dyreforsøk. Felix Wankel døde i Heidelberg.



Topp ti «College-dropouts»

På tross av «the American dream», er det et faktum for mange amerikanere at høyere utdanning er veien å gå for å oppnå suksess. Her er USAs mest suksessrike mennesker som ikke fullførte universitetsutdanningen.

TIMEs topp 10-liste:

• 1. Bill Gates
• 2. Steve Jobs
• 3. Frank Lloyd Wright
• 4. Buckminster Fuller
• 5. James Cameron
• 6. Mark Zuckerberg
• 7. Tom Hanks
• 8. Harrison ford
• 9. Lady Gaga
• 10. Tiger Woods

List of autodidacts


Architects[edit]

• Architects' Alliance of Ireland is a group of long-established self-trained architects defending the rights of self-trained architects in the Republic of Ireland.
• Eileen Gray (August 9, 1878 – October 31, 1976) was an Irish furniture designer and architect and a pioneer of the Modern Movement in architecture.
• Francis Barry Byrne (19 December 1883 – 18 December 1967) was initially a member of the group of architects known as the Prairie School. After the demise of the Prairie School about 1914-16, Byrne continued as a successful architect by developing his own personal style.
• Frank Lloyd Wright (born Frank Lincoln Wright, June 8, 1867 – April 9, 1959) was an American architect, interior designer, writer and educator, who designed more than 1,000 projects, which resulted in more than 500 completed works.
• Gustave Eiffel (December 15, 1832 – December 27, 1923) was a French structural engineer from the "École Centrale Paris", an architect, an entrepreneur and a specialist of metallic structures.
• Iannis Xenakis (Greek: Ιωάννης Ιάννης Ξενάκης) (May 29, 1922 – February 4, 2001) was an ethnic Greek, naturalized French composer, music theorist, and architect-engineer.
• Jacque Fresco (born March 13, 1916), is a self-educated Architectural Designer, social engineer, industrial designer, author, lecturer, futurist, inventor, and the creator of The Venus Project.
• Jean Prouvé (8 April 1901 - 23 March 1984) was a French metal worker and designer. His main achievement was transferring manufacturing technology from industry to architecture, without losing aesthetic qualities.
• Le Corbusier (October 6, 1887 – August 27, 1965), was a Swiss architect, designer, urbanist, writer and painter, famous for being one of the pioneers of what now is calledModernist architecture or the International style.
• Léon Krier (born 7 April 1946 in Luxembourg), is an architect, architectural theorist and urban planner. From the late 1970s onwards Krier has been one of the most influential neo-traditional architects and planners, being one of the first and most prominent critics of architectural modernism.
• Louis Sullivan (September 3, 1856 – April 14, 1924) was an American architect, and has been called the "father of modernism." He is considered by many as the creator of the modern skyscraper
• Ludwig Mies van der Rohe (March 27, 1886 – August 17, 1969) was a German-American architect. He was commonly referred to and addressed by his surname, Mies, by his colleagues, students, writers, and others.
• Luis Barragán (Guadalajara, March 9, 1902 – Mexico City, November 22, 1988) is considered the most important Mexican architect of the 20th century and was self-trained.
• Michael Scott (24 June 1905 – 24 January 1989) was an Irish architect whose buildings included the Busáras building in Dublin, the Abbey Theatre, and Tullamore Hospital.
• Peter Behrens (April 14, 1868 – February 27, 1940) was a German architect and designer.
• Tadao Ando (安藤 忠雄, Andō Tadao?, born September 13, 1941, in Osaka, Japan) is a Japanese architect whose approach to architecture was once categorized as critical regionalism.
• Viollet-le-Duc (1814–1879) was a French architect and theorist, famous for his "restorations" of medieval buildings.

Engineers and inventors[edit]

• John Smeaton, who was the first civil engineer.
• James Watt, the mechanical engineer who improved the steam engine, was "largely self taught."
• Oliver Evans trained as a millwright, inventor of the high pressure steam engine (independently of Richard Trevithick and with a more practical engine). Evans developed and patented the first known automated materials handling system.
• Thomas Alva Edison
• The Wright Brothers, especially Wilbur Wright. Though both brothers never graduated high school, Wilbur had completed all the course requirements, but his family moved to Ohio in 1885 before his graduation. Both brothers were mechanically inclined, with Orville running his own printing press in his teens. They entered the bicycle business as a team in 1892, selling existing models and creating their own brand, the Van Cleve, named after a relative. Wilbur made the first inroads in seriously studying aeronautics and the development of the world's first successful airplane.
• John Harrison, a carpenter by education, built the first marine chronometers enabling navigators to determine a ship's longitudinal position.
• R. G. LeTourneau, prolific inventor of earthmoving machinery.
• Granville T. Woods, an inventor in electrical and mechanical engineering with more than 50 patents, only went to school until he was ten years old. Learning on the job, he began as a blacksmith’s apprentice and continued as a machinist, an electrician, a railroad fireman, a locomotive and steamship engineer. In his free time, he kept reading, especially on the subjects of electricity and mechanics. During the 1860s and 1870s, because he was black, he was not allowed to borrow books from the local libraries so he would ask white friends to borrow them for him. Every time he saw a new piece of technology, he would ask questions about it. Years later, in a 1886 cross-examination for a patent dispute, he said that he was self-taught.^[24][25

Scientists, historians, and educators[edit]

• Nathaniel Bowditch, a colonial period American mathematician who wrote the American Practical Navigator.

• Philosopher Daniel Dennett has described himself an autodidact. While he holds a PhD in philosophy, he says he has been a "beneficiary of hundreds of hours of informal tutorials on all the fields that interest [him], from some of the world's leading scientists."^[26]

• Michael Faraday, the chemist and physicist. Although Faraday received little formal education and knew little of higher mathematics, such as calculus, he was one of the most influential scientists in history. Some historians^[27] of science refer to him as the best experimentalist in the history of science.

• Physicist and Judo expert Moshe Feldenkrais developed an autodidactic method of self-improvement based on his own experience with self-directed learning in physiology andneurology. He was motivated by his own crippling knee injury.^{[citation needed]}

• Benjamin Franklin

• Buckminster Fuller, a self-proclaimed comprehensive anticipatory design scientist, was twice expelled from Harvard and, after a life-altering experience while on the edge of suicide, dedicated his life to working in the service of humanity and thinking for himself. In the process he created many new terms such as "ephemeralization", "dymaxion", and "Spaceship Earth".

• British electrical engineer, physicist, and mathematician Oliver Heaviside.

• "Darwin's Bulldog" Thomas Henry Huxley, a 19th-century British scientist.

• Jane Jacobs wrote books about city planning, economics, and sociology with only a high school degree and training in journalism and sternography, plus courses at Columbia University's extension school.

• Antonie van Leeuwenhoek, a cloth merchant, built the most powerful microscopes of his time and used them to make biological discoveries.

• Gottfried Wilhelm Leibniz was a mathematical autodidact.

• John Forbes Nash, Jr. was a mathematical autodidact during his years at Princeton. In A Beautiful Mind, it is stated that he taught himself mathematics without the use of textbooks or courses but rather through his own inventive mind. He was known to only attend classes on days of tests and finals. Nash's most notable accomplishment was his discovery of Nash Equilibrium, one of the fundamental pillars in game theory.

• Karl Marx, the German socialist philosopher, was self-taught in economics, during his study in London, at the British Library.

• The cognitive scientist Walter Pitts was an autodidact. He taught himself mathematical logic, psychology, and neuroscience. He was one of the scientists who laid the foundations of cognitive sciences, artificial intelligence, and cybernetics.^{[citation needed]}

• Mathematical genius Srinivasa Ramanujan was largely self-taught in mathematics. Ramanujan is notable as an autodidact for having developed thousands of new mathematical theorems despite having no formal education in mathematics, contributing substantially to the analytical theory of numbers, elliptic functions, continued fractions, and infinite series.^[28]

• Vincent J. Schaefer, who discovered the principle of cloud seeding, was schooled to 10th grade when asked by parents to help with family income. He continued his informal education by reading, participation in free lectures by scientists and exploring nature through year-round outdoor activity.

• Heinrich Schliemann, German businessman and archeologist.

• The social philosopher Herbert Spencer, a 19th-century British scientist.^{[citation needed]}

• The natural historians Alfred Russel Wallace (co-discoverer of natural selection) and Henry Walter Bates both 19th-century British scientists.

• Gerda Alexander, Heinrich Jacoby, and a number of other 20th-century European innovators worked out methods of self-development that stressed intelligent sensitivity and awareness.^{[citation needed]}

• Eliezer Yudkowsky, artificial intelligence researcher.

• Eric Hoffer

• William Kamkwamba, inventor

• George Green, mathematician and physicist

• Robert Franklin Stroud, ornithologist while imprisoned

• James Marcus Bach, software testing expert

Autodidactic Hall of Fame
Self-educated People Who've Made a Difference



http://www.autodidactic.com/profiles/profiles.htm

 

[Hedde]

Steve Jobs....som i Apple jo
Og Lady Gaga... nei nå.....

 

[DagT]

Nettopp, du måtte til meget gamle eksempler (omtrent da høyttalerkabler sluttet å utvikles).

når det gjelde Jobs og Gates er det allment kjent at de begge var med i grupper, og ser du nøye etter er dette på linje med Wankel på den måten at de var en en teknologis spede begynnelse. Kabler er nok ikke der.

 

[DagT]

Var det ikke snakk om at alt av kabler var ferdigutviklet så det hold?



Ny høyttalerledning eller signalkabel på sikt?

Dette er verdens minste ledning i silisium - tu.no/nyeteknologier



Noe annet med ledninger:

Elektronikken? Kan det være elektronikken som gjør forskjellene, som du Asbjørn har vert inne på så mange ganger?

DOCSIS 3.1 - Snart får vi 10 Gbit/s fra tv-kabelen - tu.no/it

10Gb/s i kabler er for sinker. En optisk fiber kan ta mye mer, avhengig av mottakeren.

Forøvrig tror jeg ikke du skal bruke silisium i lange strekk med store strømstyrker. Da går de nok heller i kategorien "sikring". Ikke er de spesielt gode ledere heller, snarere halvledere. Fine i datamaskiner kan de imidlertid være, og det er de laget for også.

 

[Bjørn ("Orso")]

Alle virkelig gode anlegg er basert på vitenskap og gode målinger. Og kabler er ikke det man fokuserer på da. Godlyden ligger helt andre steder.

Hva er godlyd orso? Er det din subjektive oppfattelse som definerer den, eller sammenligner du kolonner med tall og grafer for å komme frem til dette begrepet?

Det er klar sammenheng mellom nøytral gjengivelse og foretrukket lyd. Disse korrelerer, noe som f.eks også viser seg å være tilfellet med hodetelefoner. Til tross for at mange i utgangspunktet tror og mener noe annet, men som viser seg å være påvirker av en rekke andre faktorer som ikke er relatert til lyden. Når det gjøres blindtester, så er det en nøytral lyd det store flertallet foretrekker. Det er jo tross alt det som også gir den beste illusjonen av virkeligheten.

Og hva som er nøytralt, vet vi selvfølgelig i stor grad. Om noen skulle stusse på det.

Derfor er det selvsagt fult mulig å bygge et anlegg alene på målinger. Det man derimot trenger er kunnskap og måleutstyr.

 

[KW]

Hvis en kan stille et vennligsinnet spørmål til kabel skeptikerne om hvilke kabler de bruker og hvilken parameter var viktig ved dette valg.

Asbjørn fortalte relativt tidlig i tråden om hans kabler og ved å ha følgt endel av hans innlegg i ander tråder så føler jeg også at jeg forstår hans strategi og valg.

Andre snakker litt som om "hvis kabelen leder signalet er det godt nokk", og da farer mine tanker litt spøkefullt til slike "lakris snorer".
Vis vedlegget 232072

Siden vi tross alt er på HFS går jeg ut fra at lista ligger noe over dette.

Mitt utvalg:

Strømkabler: De kablene som produsenten sender med eller tilsvarende som jeg nasker med meg på jobben fra avdankede PCer og slikt. Begrunnelse: Tror ikke strømkabler gjør noe fra eller til.

Digitalkabler: Fra nederste hylle fra Clas Ohlson e.l. med unntak av optiske kabler, hvor jeg graver litt dypere i lommeboken for å få plugger som ikke løsner så lett. Begrunnelse: Tror heller ikke digitalkabler gjør noe fra eller til.

Signalkabler: Kjøper gjerne sølvkabler i prisklasse 500-1.500 pr. sett på bruktbørsen. Sikkert overtro, men jeg har råd til det. Lakrissnører er helt uaktuelt - det skal se LITT tøft ut. Begrunnelse:Jeg synes jeg hører forskjell. If you twist my arm.

Høyttalerkabler: Jeg har for tiden Wireworld i det ene anlegget, og Chord i det andre. Kjøpt brukt for en 1.500 kroner pr. sett. Kjøpte disse settene først og fremst p.g.a. lengden og p.g.a. bananplugger - ProAc og spader er en dårlig kombinasjon.

Takk Ulf-B det var bare denne typen betraktninger jeg ønsket.

Synes det er lettere å sette ting i perspektiv ifb personlige opplevelser.

Tør jeg spørre om du har kommet til en konklusjon etter at du har satt ting i perspektiv?

 

[DagT]

Mange nyvinninger er skapt av selvlærte uten noe særlig utdanning

Denne uttalelsen skriker etter eksempler. Kom igjen, dette gleder jeg meg til!

Alfred Bryn – Norsk biografisk leksikon


Da Bryn begynte sin patentvirksomhet, var dette en ganske fersk bransje i Norge. På denne tiden ble de fleste oppfinnelser gjort av personer uten teknisk utdanning,

Kjære EFP

Du er vel klar over at du bekrefter påstanden min (og omtalen av Bryn) ved å redigerer inn stadig flere eksempler fra 100 år tilbake, der mange ikke en gang er tekniske.

Teknologi innen etablerte områder som elektronikk er idag et gruppearbeid.

 

[lovemusikk]

Var det ikke snakk om at alt av kabler var ferdigutviklet så det hold?



Ny høyttalerledning eller signalkabel på sikt?

Dette er verdens minste ledning i silisium - tu.no/nyeteknologier



Noe annet med ledninger:

Elektronikken? Kan det være elektronikken som gjør forskjellene, som du Asbjørn har vert inne på så mange ganger?

DOCSIS 3.1 - Snart får vi 10 Gbit/s fra tv-kabelen - tu.no/it

10Gb/s i kabler er for sinker. En optisk fiber kan ta mye mer, avhengig av mottakeren.

Forøvrig tror jeg ikke du skal bruke silisium i lange strekk med store strømstyrker. Da går de nok heller i kategorien "sikring". Ikke er de spesielt gode ledere heller, snarere halvledere. Fine i datamaskiner kan de imidlertid være, og det er de laget for også.

Optisk ja.

Lange strekk nå? Hittil er det så korte strekk at ingenting gjør noe, men nå er 3 meter plutselig blitt langt?
Gode ledere? Er det og blitt nøye nå?

Hehe..er så gale.

 

[DagT]

Jepp, 3 meter er meget langt når du har en bredde i størrelse nanometer, og halvleder er helt klart noe annet enn leder. Du skal kanskje lese artikkelen først

PS: Du har vel lagt merke til at de i den andre artikkelen bruker den samme koaks-kabelen som før. Samme, billige greia, og ikke noen dyr sak, men med mye bedre overføringskapasitet enn vi trenger til lyd 8)

 

[JohnnyH]

Hvis en kan stille et vennligsinnet spørmål til kabel skeptikerne om hvilke kabler de bruker og hvilken parameter var viktig ved dette valg.

Asbjørn fortalte relativt tidlig i tråden om hans kabler og ved å ha følgt endel av hans innlegg i ander tråder så føler jeg også at jeg forstår hans strategi og valg.

Andre snakker litt som om "hvis kabelen leder signalet er det godt nokk", og da farer mine tanker litt spøkefullt til slike "lakris snorer".
Vis vedlegget 232072

Siden vi tross alt er på HFS går jeg ut fra at lista ligger noe over dette.

Mitt utvalg:

Strømkabler: De kablene som produsenten sender med eller tilsvarende som jeg nasker med meg på jobben fra avdankede PCer og slikt. Begrunnelse: Tror ikke strømkabler gjør noe fra eller til.

Digitalkabler: Fra nederste hylle fra Clas Ohlson e.l. med unntak av optiske kabler, hvor jeg graver litt dypere i lommeboken for å få plugger som ikke løsner så lett. Begrunnelse: Tror heller ikke digitalkabler gjør noe fra eller til.

Signalkabler: Kjøper gjerne sølvkabler i prisklasse 500-1.500 pr. sett på bruktbørsen. Sikkert overtro, men jeg har råd til det. Lakrissnører er helt uaktuelt - det skal se LITT tøft ut. Begrunnelse:Jeg synes jeg hører forskjell. If you twist my arm.

Høyttalerkabler: Jeg har for tiden Wireworld i det ene anlegget, og Chord i det andre. Kjøpt brukt for en 1.500 kroner pr. sett. Kjøpte disse settene først og fremst p.g.a. lengden og p.g.a. bananplugger - ProAc og spader er en dårlig kombinasjon.

Takk Ulf-B det var bare denne typen betraktninger jeg ønsket.

Synes det er lettere å sette ting i perspektiv ifb personlige opplevelser.

Tør jeg spørre om du har kommet til en konklusjon etter at du har satt ting i perspektiv?

Ja det har jeg.
Asbjørns valg av kabling stemmer godt overens med elektrobransjens normer om god beskyttelse mot EMC på både strøm og signalsiden, han har laget dem selv etter fornuftige regler for kabling.

Ulf-B har ikke skjermet strøm kabler men har klare preferanser ifb signal kabler, han liker lyden av sølv hvis nonen vrenger armen hans.

 

[el_mariachi]

Hvis en kan stille et vennligsinnet spørmål til kabel skeptikerne om hvilke kabler de bruker og hvilken parameter var viktig ved dette valg.

Asbjørn fortalte relativt tidlig i tråden om hans kabler og ved å ha følgt endel av hans innlegg i ander tråder så føler jeg også at jeg forstår hans strategi og valg.

Andre snakker litt som om "hvis kabelen leder signalet er det godt nokk", og da farer mine tanker litt spøkefullt til slike "lakris snorer".
Vis vedlegget 232072

Siden vi tross alt er på HFS går jeg ut fra at lista ligger noe over dette.

Lista ligger nok litt over der ettersom vi er på HFS.
Men Rhesus kikket litt på egenskapene til lakrissnørene i denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet...ohlson-25-meter-interconnect-under-lupen.html

 

[lovemusikk]

Jepp, 3 meter er meget langt når du har en bredde i størrelse nanometer, og halvleder er helt klart noe annet enn leder. Du skal kanskje lese artikkelen først

PS: Du har vel lagt merke til at de i den andre artikkelen bruker den samme koaks-kabelen som før. Samme, billige greia, og ikke noen dyr sak, men med mye bedre overføringskapasitet enn vi trenger til lyd 8)

Tror ikke du helt skjønte hvor jeg vil hen.

 

[lovemusikk]

Hvis en kan stille et vennligsinnet spørmål til kabel skeptikerne om hvilke kabler de bruker og hvilken parameter var viktig ved dette valg.

Asbjørn fortalte relativt tidlig i tråden om hans kabler og ved å ha følgt endel av hans innlegg i ander tråder så føler jeg også at jeg forstår hans strategi og valg.

Andre snakker litt som om "hvis kabelen leder signalet er det godt nokk", og da farer mine tanker litt spøkefullt til slike "lakris snorer".
Vis vedlegget 232072

Siden vi tross alt er på HFS går jeg ut fra at lista ligger noe over dette.

Lista ligger nok litt over der ettersom vi er på HFS.
Men Rhesus kikket litt på egenskapene til lakrissnørene i denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet...ohlson-25-meter-interconnect-under-lupen.html

Har en liten jeg her og.

http://www.hifisentralen.no/forumet...7-test-av-lakris-sna-rer-med-rca-plugger.html

 

[DagT]

Jepp, 3 meter er meget langt når du har en bredde i størrelse nanometer, og halvleder er helt klart noe annet enn leder. Du skal kanskje lese artikkelen først

PS: Du har vel lagt merke til at de i den andre artikkelen bruker den samme koaks-kabelen som før. Samme, billige greia, og ikke noen dyr sak, men med mye bedre overføringskapasitet enn vi trenger til lyd 8)

Tror ikke du helt skjønte hvor jeg vil hen.

Godt mulig det, i kampens hete. Jeg tror du (og Asbjørn) har rett i at forskjellen i overføringskapasiteten ligger i elektronikken, ikke i kabelen. Når det gjelder muligheten for å bruke nanoledningene andre steder i mikroprosessorer tror jeg ikke du skal holde pusten.

Når det gjelder utviklingen av kabler så er den, for våre formål, ferdig utviklet. På samme måte som du fremdeles kan bruke Newtons lover når du spiller fotball. Fotballen kommer ikke til å sprette annerledes om noen justerer relativitetsteorien litt.

 

[JohnnyH]

Hvis en kan stille et vennligsinnet spørmål til kabel skeptikerne om hvilke kabler de bruker og hvilken parameter var viktig ved dette valg.

Asbjørn fortalte relativt tidlig i tråden om hans kabler og ved å ha følgt endel av hans innlegg i ander tråder så føler jeg også at jeg forstår hans strategi og valg.

Andre snakker litt som om "hvis kabelen leder signalet er det godt nokk", og da farer mine tanker litt spøkefullt til slike "lakris snorer".
Vis vedlegget 232072

Siden vi tross alt er på HFS går jeg ut fra at lista ligger noe over dette.

Lista ligger nok litt over der ettersom vi er på HFS.
Men Rhesus kikket litt på egenskapene til lakrissnørene i denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet...ohlson-25-meter-interconnect-under-lupen.html

Det jeg vill frem til er at omtrent alle har et forhold til hva de vill ha av kabling i anlegget sitt, noen ganger er dette satt i et vist system andre ganger er det mer tilfeldig.

Det reduserer variablene noe i forhold til subjektivitet, og vi sitter igjen med prisen er villig til å betale og hifi kabelbransjens kvasivitenskapelige forklaringer, personlig tar jeg avstand fra begge altså den høye prisen og kvasivitenskapen.

I en del tilfeller beskrevet her er det ikke nødvendigvis RCL parameter alene, men mulighetene til å beskytte mot støy/brum som bla kan være interessant.

Personlig har jeg sikkert nevnt flere ganger at det kan være lurt å se kabling ut fra et system synspunkt, og basert på forhold i området det brukes.

 

[JohnnyH]

Hvis en kan stille et vennligsinnet spørmål til kabel skeptikerne om hvilke kabler de bruker og hvilken parameter var viktig ved dette valg.

Asbjørn fortalte relativt tidlig i tråden om hans kabler og ved å ha følgt endel av hans innlegg i ander tråder så føler jeg også at jeg forstår hans strategi og valg.

Andre snakker litt som om "hvis kabelen leder signalet er det godt nokk", og da farer mine tanker litt spøkefullt til slike "lakris snorer".
Vis vedlegget 232072

Siden vi tross alt er på HFS går jeg ut fra at lista ligger noe over dette.

Lista ligger nok litt over der ettersom vi er på HFS.
Men Rhesus kikket litt på egenskapene til lakrissnørene i denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet...ohlson-25-meter-interconnect-under-lupen.html

Har en liten jeg her og.

http://www.hifisentralen.no/forumet...7-test-av-lakris-sna-rer-med-rca-plugger.html

Vi var vell enig at de var veldig gode, spesielt de søte.

 

[authentic]

Jeg var i lettere ekstase når jeg kom ned fra NAT når de holdt til i syvende etasje i en bygning her i Oslo for 8-10 år siden, jeg hadde ervervet meg den nyeste synergistic Research kabelen med Active Shielding og ble satt tilbake 4,5K. Den store opplevelsen tok raskt slutt når jeg koplet kabelen i CD-Spiller og gjorde noen raske AB tester. Strøm ble aldri det samme igjen etter dette føler jeg

For seven years, we worked with hundreds of passive cable geometries and over one thousand different material variations. During this process, we realized that passive differences in geometry and material selection could only take us so far, and that ultimately we were limited by reactive capacitance (signal and cable interaction) and shield performance (RFI – Radio Frequency Interference, and EMI – ElectroMagnetic Interference). During this process, we had an idea to actively suppress reactive capacitance (and RFI and EMI) to dramatically improve cable performance. So began our Active Shielding cable program.

The History of Active Shielding | Synergistic Research

 

[lovemusikk]

Jepp, 3 meter er meget langt når du har en bredde i størrelse nanometer, og halvleder er helt klart noe annet enn leder. Du skal kanskje lese artikkelen først

PS: Du har vel lagt merke til at de i den andre artikkelen bruker den samme koaks-kabelen som før. Samme, billige greia, og ikke noen dyr sak, men med mye bedre overføringskapasitet enn vi trenger til lyd 8)

Tror ikke du helt skjønte hvor jeg vil hen.

Godt mulig det, i kampens hete. Jeg tror du (og Asbjørn) har rett i at forskjellen i overføringskapasiteten ligger i elektronikken, ikke i kabelen. Når det gjelder muligheten for å bruke nanoledningene andre steder i mikroprosessorer tror jeg ikke du skal holde pusten.

Når det gjelder utviklingen av kabler så er den, for våre formål, ferdig utviklet. På samme måte som du fremdeles kan bruke Newtons lover når du spiller fotball. Fotballen kommer ikke til å sprette annerledes om noen justerer relativitetsteorien litt.

Asbjørn alene, skal nok ha æren for den, men jeg syns det virker fornuftig og jeg skjønner lett det kan skape forskjeller.

Ellers syns jeg det er rart at Naim f.eks ikke har peiling på høyttalerledninger, når en tar de bort og erstatter de med tynnere chord og en går da fra 2000 kroners anlegg til hifi anlegg på flere titalls tusen. Forskjellen var det beryktet "dra bort teppet" uten å overdrive.

Nano ja.. går det ikke an å lage forholdsvis tykke ledninger på den måten? Eller det er vel kanskje det vi har i dag på en måte.

 

[Hi-Fi akustikk]

Tykke nanokabler er litt selvmotsigende.........

 

[DagT]

Og mange av dem, eller tykkere, blir bare vanlige silisiumledere og de vil man nok ikke ha i strømforsyningen eller høyttalerkablene.

 

[Asbjørn]

Ellers syns jeg det er rart at Naim f.eks ikke har peiling på høyttalerledninger, når en tar de bort og erstatter de med tynnere chord og en går da fra 2000 kroners anlegg til hifi anlegg på flere titalls tusen. Forskjellen var det beryktet "dra bort teppet" uten å overdrive.

Naim bygde i sin tid effektforsterkerne sine uten slike filtre på utgangen som vi har vært innom tidligere. Resultatet var forsterkere som ikke tålte kapasitiv last uten fare for ustabilitet. I så fall brant utgangstrinnet opp og garantikostnadene ble høye. Så Naim lagde høyttalerkabler med høy induktans for å være på den sikre siden. Det ser du på kablene - to ledere langt fra hverandre, altså høy induktans og lav kapasitans. Men det er også oppskriften på et førsteordens lavpassfilter, så med lange kabler og/eller lav impedans i høyttaleren vil de nødvendigvis rulle av litt i helt øverst i diskanten. Litt mindre "luft" etc. Kan ikke si at jeg har merket noe særlig til det der hos meg (Naim Uniti + NACA 5), men det er nå der.

Etter hvert måtte Naim bite i det sure eplet og sette filtre inni forsterkerne, for kundene tok ikke hintene og koblet til de rareste ting. Hjemmeflettede trosser av Cat5-tråder og hva vet jeg. Så nyere Naim-forsterkere trenger strengt tatt ikke den ekstra induktansen fra Naim-kablene, og bør kanskje ikke ha det heller hvis du vil ha maksimal "luftighet" helt øverst.

Tingen er at Naim kan kabler og forsterkere. Spesielt forsterkere.

 

[lovemusikk]

Ellers syns jeg det er rart at Naim f.eks ikke har peiling på høyttalerledninger, når en tar de bort og erstatter de med tynnere chord og en går da fra 2000 kroners anlegg til hifi anlegg på flere titalls tusen. Forskjellen var det beryktet "dra bort teppet" uten å overdrive.

Naim bygde i sin tid effektforsterkerne sine uten slike filtre på utgangen som vi har vært innom tidligere. Resultatet var forsterkere som ikke tålte kapasitiv last uten fare for ustabilitet. I så fall brant utgangstrinnet opp og garantikostnadene ble høye. Så Naim lagde høyttalerkabler med høy induktans for å være på den sikre siden. Det ser du på kablene - to ledere langt fra hverandre, altså høy induktans og lav kapasitans. Men det er også oppskriften på et førsteordens lavpassfilter, så med lange kabler og/eller lav impedans i høyttaleren vil de nødvendigvis rulle av litt i helt øverst i diskanten. Litt mindre "luft" etc. Kan ikke si at jeg har merket noe særlig til det der hos meg (Naim Uniti + NACA 5), men det er nå der.

Etter hvert måtte Naim bite i det sure eplet og sette filtre inni forsterkerne, for kundene tok ikke hintene og koblet til de rareste ting. Hjemmeflettede trosser av Cat5-tråder og hva vet jeg. Så nyere Naim-forsterkere trenger strengt tatt ikke den ekstra induktansen fra Naim-kablene, og bør kanskje ikke ha det heller hvis du vil ha maksimal "luftighet" helt øverst.

Tingen er at Naim kan kabler og forsterkere. Spesielt forsterkere.

Takk for forklaringen på naim. Dette viste jeg ikke.
Ja, det forklarer ledningene.
At forskjellene var så store hos meg og hva som gjorde det vet jeg ikke.
Men høyttalerne var vel den gang på 4 ohm og husker jeg rett var det vel kanskje AP Tempo 6.
Hele lydbildet åpnet seg veldig opp hos meg. Men det kan jo skyldes høyttalerne kanskje?

 

[KW]

Takk Ulf-B det var bare denne typen betraktninger jeg ønsket.

Synes det er lettere å sette ting i perspektiv ifb personlige opplevelser.

Tør jeg spørre om du har kommet til en konklusjon etter at du har satt ting i perspektiv?

Ja det har jeg.
Asbjørns valg av kabling stemmer godt overens med elektrobransjens normer om god beskyttelse mot EMC på både strøm og signalsiden, han har laget dem selv etter fornuftige regler for kabling.

Ulf-B har ikke skjermet strøm kabler men har klare preferanser ifb signal kabler, han liker lyden av sølv hvis nonen vrenger armen hans.

Greit!
Men hvor langt unna hverandre bør nevnte strømkabel og de nevnte sølvsignalkablene ligge for ikke at det skal bli det minste problem.........teoretisk og i praksis?

Dette er noe jeg faktisk lurer på, siden jeg sjøl velger skjermede.
I tillegg kunne det vært artig og visst HVOR kraftig/god skjerming bør være gjerne opp i mot avstand til f.eks. signalkabler?
Supra har et målemeter som kan vise om div. trenger gjennom skjermingen slikt kan kanskje være nyttig for de enkelte å bruke om en lurer...............jeg lurer, men har til nå valgt å bruke skjermede.
Dog har jeg en skuff med " såkalte" medfølgende, så kanskje...............kan jeg slutte med second hand
Mvh.KW

 

[Asbjørn]

At forskjellene var så store hos meg og hva som gjorde det vet jeg ikke.
Men høyttalerne var vel den gang på 4 ohm og husker jeg rett var det vel kanskje AP Tempo 6.
Hele lydbildet åpnet seg veldig opp hos meg. Men det kan jo skyldes høyttalerne kanskje?

Lav impedans på høyttalerne i kombinasjon med høy induktans i høyttalerkabelen.

Jeg pleier å påstå at seriemotstand (dvs tverrsnitt og lengde) er den viktigste egenskapen ved en høyttalerkabel, men deretter kommer induktansen, eksakt som du har lagt merke til. Kapasitansen i en høyttalerkabel er derimot ikke så viktig for lyden, men kan være viktig for helsen til utgangstrinnet. Jeg bruker selv Kimber 4TC og 8TC høyttalerkabler med stort tverrsnitt, lav induktans og moderat kapasitans. Godt nok i massevis, og stort mer er det ikke å bekymre seg om med en høyttalerkabel heller.

 

[lovemusikk]

At forskjellene var så store hos meg og hva som gjorde det vet jeg ikke.
Men høyttalerne var vel den gang på 4 ohm og husker jeg rett var det vel kanskje AP Tempo 6.
Hele lydbildet åpnet seg veldig opp hos meg. Men det kan jo skyldes høyttalerne kanskje?

Lav impedans på høyttalerne i kombinasjon med høy induktans i høyttalerkabelen.

Jeg pleier å påstå at seriemotstand (dvs tverrsnitt og lengde) er den viktigste egenskapen ved en høyttalerkabel, men deretter kommer induktansen, eksakt som du har lagt merke til. Kapasitansen i en høyttalerkabel er derimot ikke så viktig for lyden, men kan være viktig for helsen til utgangstrinnet. Jeg bruker selv Kimber 4TC og 8TC høyttalerkabler med stort tverrsnitt, lav induktans og moderat kapasitans. Godt nok i massevis, og stort mer er det ikke å bekymre seg om med en høyttalerkabel heller.

ja, riktig. Skal prøve å ha litt fokus på det neste gang jeg tester høyttalerkabler.

 

[TrompetN]

Hvis en kan stille et vennligsinnet spørmål til kabel skeptikerne om hvilke kabler de bruker og hvilken parameter var viktig ved dette valg.

Asbjørn fortalte relativt tidlig i tråden om hans kabler og ved å ha følgt endel av hans innlegg i ander tråder så føler jeg også at jeg forstår hans strategi og valg.

Andre snakker litt som om "hvis kabelen leder signalet er det godt nokk", og da farer mine tanker litt spøkefullt til slike "lakris snorer".
Vis vedlegget 232072

Siden vi tross alt er på HFS går jeg ut fra at lista ligger noe over dette.

Mitt utvalg:

Strømkabler: De kablene som produsenten sender med eller tilsvarende som jeg nasker med meg på jobben fra avdankede PCer og slikt. Begrunnelse: Tror ikke strømkabler gjør noe fra eller til.

Digitalkabler: Fra nederste hylle fra Clas Ohlson e.l. med unntak av optiske kabler, hvor jeg graver litt dypere i lommeboken for å få plugger som ikke løsner så lett. Begrunnelse: Tror heller ikke digitalkabler gjør noe fra eller til.

Signalkabler: Kjøper gjerne sølvkabler i prisklasse 500-1.500 pr. sett på bruktbørsen. Sikkert overtro, men jeg har råd til det. Lakrissnører er helt uaktuelt - det skal se LITT tøft ut. Begrunnelse:Jeg synes jeg hører forskjell. If you twist my arm.

Høyttalerkabler: Jeg har for tiden Wireworld i det ene anlegget, og Chord i det andre. Kjøpt brukt for en 1.500 kroner pr. sett. Kjøpte disse settene først og fremst p.g.a. lengden og p.g.a. bananplugger - ProAc og spader er en dårlig kombinasjon.

Mitt utvalg:

Strømkabler: Bruker de kablene som følger med apparatene.

USB-kabel: USB-kabelen jeg bruker fulgte med dacen. Har forsøkt hifikabler også uten å få lydmessige forbedringer. Forandring ja, men ikke forbedring.

Coax: Da jeg brukte disse alternete jeg mellom Belden og Wireworld (har ikke betalt noe for denne). Belden er klar som kildevann mens Wirewold spiller litt rundere med et snev av varme. Har en kabel kjøpt på Clas ohlsson. Denne har et lite gråslør over lyden.

Signal rca: Transparent Audio super (betalt full pris), Belden og Chlas Ohlsson. TA kabelen gir en opplevelse av bedre dynamikk og god naturlighet. Chlas ohlsson kabelen lyder grått.

Høyttalerkabel: Supra Classic. 6kv Spilte med 12 meters lange kabler en lengre stund, men opplevde ingen stor forskjell da jeg kuttet til 1 meter.

Har prøvd relativt mye kabler og opplever at nærmest alle lyder forskjellig, men at det er få kabler som gir meg kvalitative forbedringer. De finnes, men stort sett er det bare forskjeller.

 

[whistler]

Nordost Corp (Nordost Corporation) - Holliston, Massachusetts (MA) | Company Profile

Ser ut som Nordost omsetter for minst 15 millioner norske kroner. Hvis avansen til forhandlerne er i nærheten av slik det hevdes, blir det noen tusen solgte, dyre Nordost- kabler hvert år. Nettet burde vel være fullt av misfornøyde kunder? Mon det. Man får lete. Her på forumet er det i hvert fall en misfornøyd ingeniør og en fornøyd musiker. Og diverse andre fornøyde.

15 mill. NOK?! Antar at omsetningen er voldsom mye høyere enn det!? Tror det må være en feil.

 

[lowlevel]

Alle virkelig gode anlegg er basert på vitenskap og gode målinger. Og kabler er ikke det man fokuserer på da. Godlyden ligger helt andre steder.

Hva er godlyd orso? Er det din subjektive oppfattelse som definerer den, eller sammenligner du kolonner med tall og grafer for å komme frem til dette begrepet?

Det er klar sammenheng mellom nøytral gjengivelse og foretrukket lyd. Disse korrelerer, noe som f.eks også viser seg å være tilfellet med hodetelefoner. Til tross for at mange i utgangspunktet tror og mener noe annet, men som viser seg å være påvirker av en rekke andre faktorer som ikke er relatert til lyden. Når det gjøres blindtester, så er det en nøytral lyd det store flertallet foretrekker. Det er jo tross alt det som også gir den beste illusjonen av virkeligheten.

Og hva som er nøytralt, vet vi selvfølgelig i stor grad. Om noen skulle stusse på det.

Derfor er det selvsagt fult mulig å bygge et anlegg alene på målinger. Det man derimot trenger er kunnskap og måleutstyr.

De fleste hifikomponenter har i dag så bra data at de er godt innenfor det som er nødvendig for å oppnå nøytral lyd. Det samme gjelder vel også høyttalere i de litt høyere prisklassene. Disse har gjerne en frekvensrespons som i det store og hele kan anses som nøytral. Vi kan vel da egentlig også konkludere med at de fleste her på Sentralen faktisk har ganske nøytral lyd.

Dette må på ingen måte sammenlignes med "godlyd". "Godlyd" kan bare relateres til musikk og ikke lyder som sådan (hvis du da ikke sitter og hører på disse lydene og anser dem for "gode".

 

[vredensgnag]

Nordost Corp (Nordost Corporation) - Holliston, Massachusetts (MA) | Company Profile

Ser ut som Nordost omsetter for minst 15 millioner norske kroner. Hvis avansen til forhandlerne er i nærheten av slik det hevdes, blir det noen tusen solgte, dyre Nordost- kabler hvert år. Nettet burde vel være fullt av misfornøyde kunder? Mon det. Man får lete. Her på forumet er det i hvert fall en misfornøyd ingeniør og en fornøyd musiker. Og diverse andre fornøyde.

15 mill. NOK?! Antar at omsetningen er voldsom mye høyere enn det!? Tror det må være en feil.

Hvorfor skulle den være voldsomt mye høyere. De rapporterer fra 2,5-5 millioner dollar i omsetning. Dvs hva de selger kablene for. Så skal mange ha av endelig utsalgspris før den glade kjøper kobler dem opp hjemme. Men de påslagene går ikke til Nordost - de driver ikke fabrikkutsalg.

 

[HC]

Nordost Corp (Nordost Corporation) - Holliston, Massachusetts (MA) | Company Profile

Ser ut som Nordost omsetter for minst 15 millioner norske kroner. Hvis avansen til forhandlerne er i nærheten av slik det hevdes, blir det noen tusen solgte, dyre Nordost- kabler hvert år. Nettet burde vel være fullt av misfornøyde kunder? Mon det. Man får lete. Her på forumet er det i hvert fall en misfornøyd ingeniør og en fornøyd musiker. Og diverse andre fornøyde.

15 mill. NOK?! Antar at omsetningen er voldsom mye høyere enn det!? Tror det må være en feil.

Hvorfor skulle den være voldsomt mye høyere. De rapporterer fra 2,5-5 millioner dollar i omsetning. Dvs hva de selger kablene for. Så skal mange ha av endelig utsalgspris før den glade kjøper kobler dem opp hjemme. Men de påslagene går ikke til Nordost - de driver ikke fabrikkutsalg.

Det var overraskende lavt. En bedrift med 10-12 ansatte bør ha en omsetning rundt 15 mil.

 

[Bjørn ("Orso")]

De fleste hifikomponenter har i dag så bra data at de er godt innenfor det som er nødvendig for å oppnå nøytral lyd. Det samme gjelder vel også høyttalere i de litt høyere prisklassene. Disse har gjerne en frekvensrespons som i det store og hele kan anses som nøytral. Vi kan vel da egentlig også konkludere med at de fleste her på Sentralen faktisk har ganske nøytral lyd.

Dette må på ingen måte sammenlignes med "godlyd". "Godlyd" kan bare relateres til musikk og ikke lyder som sådan (hvis du da ikke sitter og hører på disse lydene og anser dem for "gode".

Det er nok ikke så enkelt. Selv om det er mye fin elektronikk ute og går, så er det vanlig at hifi komponenter er konstruert med farging. Og angående høyttalere så er det langt ifra sannheten. Stort sett er de fleste dyre høyttalere ikke i nærheten av å være nøytrale og måler middelmådig eller direkte dårlig. On-axis frekvensrespons er forøvrig ikke målestokken alene her.

Det andre du skriver om godlyd er bare vås og kan ikke underbygges av noe mer seriøst. Det som nevnt forsket på dette og det er ikke slik du beskriver. Du forstår åpenbart ikke hva det går i.

 

[Syncrolux]

Jeg er litt enig med Orso. "Det store slaget" når det gjelder nøytral/ufarget lyd ligger i høyttalere, rommet, og integrasjonen mellom rom og høyttaler.

Men hvis det er "artig" (les: farget) lyd man er ute etter så kan man godt få til det ved å velge suboptimal elektronikk også.

 

[el_mariachi]

Nordost Corp (Nordost Corporation) - Holliston, Massachusetts (MA) | Company Profile

Ser ut som Nordost omsetter for minst 15 millioner norske kroner. Hvis avansen til forhandlerne er i nærheten av slik det hevdes, blir det noen tusen solgte, dyre Nordost- kabler hvert år. Nettet burde vel være fullt av misfornøyde kunder? Mon det. Man får lete. Her på forumet er det i hvert fall en misfornøyd ingeniør og en fornøyd musiker. Og diverse andre fornøyde.

15 mill. NOK?! Antar at omsetningen er voldsom mye høyere enn det!? Tror det må være en feil.

Hvorfor skulle den være voldsomt mye høyere. De rapporterer fra 2,5-5 millioner dollar i omsetning. Dvs hva de selger kablene for. Så skal mange ha av endelig utsalgspris før den glade kjøper kobler dem opp hjemme. Men de påslagene går ikke til Nordost - de driver ikke fabrikkutsalg.

Det var overraskende lavt. En bedrift med 10-12 ansatte bør ha en omsetning rundt 15 mil.

Men hvis de holder til i USA så er vel lønnsnivået en god del lavere og det utgjør en god del sammen med andre utgiftsposter som er vesentlig lavere enn de vi har.

 

[Syncrolux]

Det er fullt mulig å drive business i Norge også med 15 mill NOK omsetning på 10-12 ansatte.

Forøvrig er jeg svære overrasket over at Nordost faktisk omsetter for så mye som dette. I en så liten bransje som High-End hifi er, så er dette ganske mye.

 

[DagT]

Kineserne har visst nok vært ivrige kunder på HiFi-markedet i det siste, men i forhold til all oppmerksomheten synes jeg også at det er overraskende lavt. Det kan tyde på at de selger lite av de dyreste produktene, og at antagelsene om dette som "signalprodukter" er riktig. Som jeg sa i begynnelsen av tråden er det lettere å selge overprisede produkter når det eksisterer betydelig mer overprisede produkter i katalogene.

 

[8x12_TOM]

Det var som bare. Hvis en leser enkeltes innlegg her får en jo følelsen av at forskningsstaben er på størrelse med NASA sin