En nettkabel til 6000,- er rimelig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Når vi nå først er skikkelig O.T; Nå går visstnok "veien" i retning av mindre antall komponenter, neeesten ikke behov for forsterkeri, cd- og / eller ( for ikke å snakke om ) vinylspillere, og i noen tilfeller bortfall av høyttalere. Alt dette p.g.a. "streaming" av musikk fra internettskyene og head-fi. Hvis man skal ha fysiske høyttalere i framtida, blir det temmelig sikkert basert på trådløs overføring. Dermed forsvinner jo behovet for ic- og høyttalerkabler, men komponenten( e ) må vel likevel ha strømtilførsel...?? Med de betydelige innsparingene som man kan gjøre ved å kutte det meste av ic- og høyttalerkabler, kan jeg koste på meg en dedikert og diiiger kurs for el-tilførsel, og der til egna kabel for å få strøm til hi-fi'en - eller???
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Problemet er det at produsentene utnytter kundegruppens uvitenhet til å skape et marked.
    Haha jeg foreslår at teknikerne her viser hva de er laget av, og manner seg opp til å levere en anmeldelse av for eksempel Soundgarden. Hvis de er så sikre i sin sak.
    En profilert butikkjede som selger høyttalerkabler som koster opptil flere hundre tusen kr. Som selges med løfte om bedre lyd, ikke som noe "Designer- produkt" ala dyre vesker. Dette må da være en sak for forbrukermyndighetene? Villedende markedsføring deluxe, hva? Butikkene skulle være stengt på dagen...
    Frem med popkorn!
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.386
    Torget vurderinger
    12
    Mulig det bare er jeg som er rar, men jeg synes både opplysnings og underholdningsfaktoren i denne tråden tok et skikkelig mageplask etter at man begynte å diskutere sikringer... ;)
    Jeg for min del syns det begynner å bli litt slitsomt å forsvare/gjenta det jeg har blitt fortalt av en tredjepart, så jeg er gjerne ferdig med hele greia nå. :)
    Det kan være nok med å bare å skifte karakteristikk fordi startstrømmen er for stor, men det kan også innebære at man må skifte til en større sikring og tilhørende utskiftning av kursopplegg da disse størrelsene henger sammen. Normalt er det vanlig å skifte karakteristikk først og deretter øke størrelsen på kursen dersom førstnevnte ikke fører frem. Det er sjelden at elektrikeren kjenner startstrømmen på akkurat din forsterker, men uttaler seg på basis av kvalifisert gjetting.... Og det er alltid litt sikkerhetsmarginer for ellers blir kunden lett sur. Stol forretsen aldri på skråsikre personer da de som regel har oversett noe eller forenklet virkeligheten ;).

    Konklusjon:
    1. Skift karakteristikk til C eller D (trikkeren må si om det er ok først). Jeg anbefaler her Schneider jordfeilautomater.
    2. Skift sikringsstørrelse og kursopplegg dersom 1 ikke fører frem. Avtal gjerne i forkant at du da kan levere tilbake den første sikringen mot å gi han jobben.
     
    Sist redigert:

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.297
    Antall liker
    2.927
    Torget vurderinger
    16
    Problemet er det at produsentene utnytter kundegruppens uvitenhet til å skape et marked.
    Haha jeg foreslår at teknikerne her viser hva de er laget av, og manner seg opp til å levere en anmeldelse av for eksempel Soundgarden. Hvis de er så sikre i sin sak.
    En profilert butikkjede som selger høyttalerkabler som koster opptil flere hundre tusen kr. Som selges med løfte om bedre lyd, ikke som noe "Designer- produkt" ala dyre vesker. Dette må da være en sak for forbrukermyndighetene? Villedende markedsføring deluxe, hva? Butikkene skulle være stengt på dagen...
    Frem med popkorn!
    I følge markedsføringsloven skal ytelse dokumenteres men det spesifiseres ikke særlig nøye hva slags type dokumentasjon som kreves. Det kan derfor tenkes at markedsføring av kabler er i en gråsone. Det finnes jo mye dokumentasjon selv om ikke noe av det jeg har sett holder mål vitenskapelig.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.418
    Antall liker
    3.872
    Problemet er det at produsentene utnytter kundegruppens uvitenhet til å skape et marked.
    Haha jeg foreslår at teknikerne her viser hva de er laget av, og manner seg opp til å levere en anmeldelse av for eksempel Soundgarden. Hvis de er så sikre i sin sak.
    En profilert butikkjede som selger høyttalerkabler som koster opptil flere hundre tusen kr. Som selges med løfte om bedre lyd, ikke som noe "Designer- produkt" ala dyre vesker. Dette må da være en sak for forbrukermyndighetene? Villedende markedsføring deluxe, hva? Butikkene skulle være stengt på dagen...
    Frem med popkorn!
    I følge markedsføringsloven skal ytelse dokumenteres men det spesifiseres ikke særlig nøye hva slags type dokumentasjon som kreves. Det kan derfor tenkes at markedsføring av kabler er i en gråsone. Det finnes jo mye dokumentasjon selv om ikke noe av det jeg har sett holder mål vitenskapelig.
    Det kan jo hende at følgende utsagn bryter med markedsføringsloven:

    Soundgarden - Kabel skrev:
    Således vil en dyr kabel behandle signalet bedre en enn billig kabel, og det høres på lyden.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.386
    Torget vurderinger
    12
    Problemet er det at produsentene utnytter kundegruppens uvitenhet til å skape et marked.
    Haha jeg foreslår at teknikerne her viser hva de er laget av, og manner seg opp til å levere en anmeldelse av for eksempel Soundgarden. Hvis de er så sikre i sin sak.
    En profilert butikkjede som selger høyttalerkabler som koster opptil flere hundre tusen kr. Som selges med løfte om bedre lyd, ikke som noe "Designer- produkt" ala dyre vesker. Dette må da være en sak for forbrukermyndighetene? Villedende markedsføring deluxe, hva? Butikkene skulle være stengt på dagen...
    Frem med popkorn!
    Her har du dessverre en dårlig sak. Løftet om bedre lyd må dokumenteres. Problemet er for lite til at noen griper inn, men hvis de gjorde det tror jeg dessverre bransjen hadde hatt en dårlig sak. Og dette er helt uavhengig av dine lytteerfaringer.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.467
    Antall liker
    12.522
    Sted
    Smurfeland
    Problemet er det at produsentene utnytter kundegruppens uvitenhet til å skape et marked.
    Haha jeg foreslår at teknikerne her viser hva de er laget av, og manner seg opp til å levere en anmeldelse av for eksempel Soundgarden. Hvis de er så sikre i sin sak.
    En profilert butikkjede som selger høyttalerkabler som koster opptil flere hundre tusen kr. Som selges med løfte om bedre lyd, ikke som noe "Designer- produkt" ala dyre vesker. Dette må da være en sak for forbrukermyndighetene? Villedende markedsføring deluxe, hva? Butikkene skulle være stengt på dagen...
    Frem med popkorn!
    I følge markedsføringsloven skal ytelse dokumenteres men det spesifiseres ikke særlig nøye hva slags type dokumentasjon som kreves. Det kan derfor tenkes at markedsføring av kabler er i en gråsone. Det finnes jo mye dokumentasjon selv om ikke noe av det jeg har sett holder mål vitenskapelig.
    Dette med en anmeldelse kunne kanskje vært en god idé. Overlat til rettsvesenet å avgjøre om det er hørbare forskjeller på kabler eller ikke. Ser for meg en landryg rettsak med blindtester foran juryen, og endelig til slutt kan en av frontene i KabelKrigen slå seg på brystet med en rettskraftig dom for at det er enten sånn eller slik. Bra, Kule-Trygve!
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.352
    Antall liker
    4.750
    Torget vurderinger
    1
    ...
    I følge markedsføringsloven skal ytelse dokumenteres men det spesifiseres ikke særlig nøye hva slags type dokumentasjon som kreves. Det kan derfor tenkes at markedsføring av kabler er i en gråsone. Det finnes jo mye dokumentasjon selv om ikke noe av det jeg har sett holder mål vitenskapelig.
    Dokumentasjonskravet avhenger av påstanden som skal dokumenteres. Påstander om objektiv ytelse må ha en dokumentsajon om det. Påstander om at 9 av 10 redaktører som skriver haifi-lyrikk liker ditten eller datten krever tilsvarende dokumentasjon.

    mvh
    KJ
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.467
    Antall liker
    12.522
    Sted
    Smurfeland
    ot.
    ...
    Jeg tror egentlig jeg tør å være litt påståelig på dette enda, at hvis man har, som jeg hadde, en 10A kurs i stua som man bruker til både anlegg, kanskje en varmeovn, og når man støvsuger, bare for å nevne noe, så er faktisk pengene bedre anvendt på en stivere kurs enn en strømkabel til 6 lapper. Jeg er klar, kom og korsfest! :D
    Jeg tror «forvirringen» oppstod på grunnlag av litt «mangelfull» informasjon. Det høres ut du godt kan investere i en «stivere» kurs, men det er kanskje ikke så mye på grunn av effektforsterkeren, som alt det andre (i særdeleshet panelovener o.l.), eller rettere sagt den totalle belastningen av kursen som kan virke litt i overkant til 10A. Med «kjappe sikringer gjør det ikke enklere med en kurs som er «svakt» dimensjonert.

    mbh
    KJ
    Hva med det som står i bruksanvisningen til forsterkeren da, hvor produsenten anbefaler en dedikert 15A kurs til forsterkeren?
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Det kan jo hende at følgende utsagn bryter med markedsføringsloven:

    Soundgarden - Kabel skrev:
    Således vil en dyr kabel behandle signalet bedre en enn billig kabel, og det høres på lyden.
    Synes du Soundgarden skulle begynne å bruke korngrenser o.l. i sin kabelmarkedsføring? Nei, de lover at de dyrere kablene er bedre, som stort sett er riktig.
    En annen ting er at dersom strømkabler virker best avhengig av jordet/ ujordet, burde dette opplyses kunden. Som ikke gjøres.
    I_L og andre mener jo å kunne "dokumentere" at ytelsen ikke finnes der, så de kan jo lage til noe til forbrukermyndighetene og se om de har en sak!
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Poenget er at en hører ikke forskjell på kabler så da bør en ikke høre forskjell på ca like forsterkere heller?
    Jeg spør dere jeg, om det er slik at dere kan skille de to i en blindtest?
    På "normale" høyttalere er det ikke lett å høre forskjell på forsterkere, de låter likere enn mange tror, gitt kilden (og seff kablene) er de samme . Harbeth gir jo vekk ett sett valgfrie (Harbeth) høyttalere til den som kan høre forskjell på forsterkere på deres høyttalere.
    Hører dere dette kabelskeptikere (kaller dere det jeg (ikke vondt ment) men i mangel på et godt ord) dere som er helt ville at alle må bruke europris kabler)
    Orso og Sluket, klarer dere dette? :p

    Rart dere to ikke vil svare på dette..selv etter å ha etterspørt dette spørsmålet flere ganger. Ja, jeg tærger kanskje nå, men det er poeng her og det er dette med å skille kabler eller forsterkere. Og at dere mener kabler er tull, men forsterkerene burde vert tull og da mener jeg. Og jeg tipper dere sitter med dyre forsterkere uten å klare skille den ut mot en billig god en i en blindtest ;):p:confused::rolleyes::) Hvor er da logikken?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.386
    Torget vurderinger
    12
    Det kan jo hende at følgende utsagn bryter med markedsføringsloven:

    Soundgarden - Kabel skrev:
    Således vil en dyr kabel behandle signalet bedre en enn billig kabel, og det høres på lyden.
    Synes du Soundgarden skulle begynne å bruke korngrenser o.l. i sin kabelmarkedsføring? Nei, de lover at de dyrere kablene er bedre, som stort sett er riktig.
    En annen ting er at dersom strømkabler virker best avhengig av jordet/ ujordet, burde dette opplyses kunden. Som ikke gjøres.
    I_L og andre mener jo å kunne "dokumentere" at ytelsen ikke finnes der, så de kan jo lage til noe til forbrukermyndighetene og se om de har en sak!
    Bevisbyrden ligger hos de som mener at forskjellen finnes. Ikke omvendt. Dette enkle prinsippet burde alle "trollmenn" snart forstå ;)
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.189
    Antall liker
    8.386
    Torget vurderinger
    12
    B karaterisitkk på sikringene skal kunne tåle omlag 3-5X nominell strøm C karakteristikk skal tåle omlag 5-10X nominell strøm og D karaktersitkk skal tåle omlag 10-20X nominell strøm, se Circuit breaker - Wikipedia, the free encyclopedia

    mvh
    KJ
    Jepp, ergo er karakterestikk viktigere enn størrelse for å håndtere startstrømmer. Men etter div. påstander om inkompetanse kom jo opplysningen om at det var masse annet koblet til kursen også, deriblant varmeovner, som uansett drar mye, mye mer effekt enn effektforsterkeren.

    Jeg har forresten snekkere gående hjemme, kompressoren deres tar den dedikerte 15A B-karakterestikk-kursen jeg først frigjorde til de et par-tre ganger om dagen. Når jeg henviste de til en 15A med C-karakterestikk går det fint, selv om det er litt annet på kursen samtidig.

    I følge Blitzkrieg burde da løsningen være å bytte til 20 eller 25A sikring fremfor å koble om til en kurs med en tregere karakterestikk.
    Rett og galt. Forskjellige karakteristikker finnes nettopp for å håndtere startstrømmer. Men siden karakteristikken også henger sammen med størrelsen på sikringen (større sikring, større startstrøm ved en gitt karakteristikk) så må man se dette i sammenheng. Nominell belastning er normalt et mindre problem, men det kan også bidra negativt. Helhetsvurderingen i det enkelte tilfelle er viktig.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.049
    Antall liker
    10.701
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Bevisbyrden ligger hos de som mener at forskjellen finnes. Ikke omvendt. Dette enkle prinsippet burde alle "trollmenn" snart forstå ;)
    Det er selvsagt helt korrekt og relativt uforståelig at det ikke er oppfattet for lengst.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Bevisbyrden ligger hos de som mener at forskjellen finnes. Ikke omvendt. Dette enkle prinsippet burde alle "trollmenn" snart forstå ;)
    Det er selvsagt helt korrekt og relativt uforståelig at det ikke er oppfattet for lengst.
    Enhver som er interesseret i hi-fi og fremskridt inden for dette felt burde være interesseret i dette, den måde skeptikerne argumenterer på fortæller en del om den måde de tænker på, en måde jeg ikke minder er fremmende for hi-fi, men en måde det ligger fint i tråd med total tåben Sean Oliver og lignede "forskers" såkaldte "forskning", hvor Jeg heller ikke med min bedste vilje kan se noget som helst formål.

    Jamen alle kan da se at jorden er flad, så er den da naturligvis ikke rund, det er da noget frygteligt vrøvl at komme med. Bevis den er rund, det gjorde man så hen af vejen.

    Og jeg er helt sikker på det samme vil ske med kabler hvis nogen er interesseret i at udfører arbejdet, så overbevisende at de mest rigide skeptikere må overgive sig, og på sin vis er det allerede sket , der kan måles forskelle, der kan fremvises masser af positive blindtest, på trods af at blindtest i traditionel form er fuldstændig uegnet til vurdering af hi-fi, al logik siger at der må være en hørbar forskel hvis der velafmærket ikke skal være hørbar forskel på noget som er helt ens/identisk.

    Som sagt prøv nu at skifte alle kabler i et anlæg på en gang fra Biltema til kabler i high-end klassen.
     
    Sist redigert:

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.297
    Antall liker
    2.927
    Torget vurderinger
    16
    Og at dere mener kabler er tull, men forsterkerene burde vert tull og da mener jeg.
    Her har du laget deg en årsakssammenheng det ikke finnes belegg for og som få om noen kabelskeptikere (realister om du vil) er enig i at eksisterer. Du nærmer deg en stråmannargumentasjon hvis du fortsette på denne galeien.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Orso og Sluket, klarer dere dette? :p

    Rart dere to ikke vil svare på dette..selv etter å ha etterspørt dette spørsmålet flere ganger. Ja, jeg tærger kanskje nå, men det er poeng her og det er dette med å skille kabler eller forsterkere. Og at dere mener kabler er tull, men forsterkerene burde vert tull og da mener jeg. Og jeg tipper dere sitter med dyre forsterkere uten å klare skille den ut mot en billig god en i en blindtest ;):p:confused::rolleyes::) Hvor er da logikken?
    Svare på hva? Dine oppkonstruerte ideer om at jeg har veldig dyr forsterker? Eller at din feilaktig antagelse om at blindtester ikke differensierer mellom forsterkere?

    Jeg har både relativt rimelige forsterkere og de målemessige beste jeg kjenner til. Et annet eksempel på at pris og ytelse innenfor hifi ikke har sammenheng.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.722
    Antall liker
    6.529
    Hvis det er rett frem å produsere vitenskapelig holdbar dokumentasjon på kabelbransjens mange rare påstander så er det rart at ingen i kabelbransjen, som man skulle tro har interesse av å dokumentere sine påstander, faktisk får til å gjøre det. Realiteten er at både påstandene og konstruksjonsprinsippene for dyre hifi-kabler spriker i alle mulige retninger, uten noen fellesnevner hva elektriske egenskaper angår. Den eneste fellesnevneren som finnes er høy pris.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Realiteten er at både påstandene og konstruksjonsprinsippene for dyre hifi-kabler spriker i alle mulige retninger, uten noen fellesnevner hva elektriske egenskaper angår.
    Ja det er derfor de lyder forskelligt, og problemet er bl.a. manglende fodslag med hensyn til referencen.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Til dere som har vært kabeltilhengere, men nå er frafalne: kan jeg spørre hva det var som gjorde at dere mistet Troen? Var det en slags selvsuggesjon som fikk dere til å bruke masse penger på kabler gang etter gang, hvis dere egentlig ikke hørte forskjell?

    I nysgierrighetens navn, I spørger eder.
    Det er ganske enkelt - Jeg tok ett sett oljefylte blå flettede sølvkabler på 2x3 meter til 23 998,- og byttet de ut med 2x3 meter kabler fra Eltek til 368,-kroner. Når lyden oppførte seg omtrent 99.9% likt er jo valget ganske enkelt for de fleste. Det er jo klart noen som vil betale de ekstra kronene for prestisje og utseende men for meg var dette ett enkelt valg når jeg skjønte at det gir ingen som helst lydmessige fordeler.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Realiteten er at både påstandene og konstruksjonsprinsippene for dyre hifi-kabler spriker i alle mulige retninger, uten noen fellesnevner hva elektriske egenskaper angår.
    Ja det er derfor de lyder forskelligt, og problemet er bl.a. manglende fodslag med hensyn til referencen.
    Give me a break, alle er jo referansen det vet vi jo.

    Kabler er uansett ikke bedre enn det dagsformen forteller oss...
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.418
    Antall liker
    3.872
    Hvis det er rett frem å produsere vitenskapelig holdbar dokumentasjon på kabelbransjens mange rare påstander så er det rart at ingen i kabelbransjen, som man skulle tro har interesse av å dokumentere sine påstander, faktisk får til å gjøre det. Realiteten er at både påstandene og konstruksjonsprinsippene for dyre hifi-kabler spriker i alle mulige retninger, uten noen fellesnevner hva elektriske egenskaper angår. Den eneste fellesnevneren som finnes er høy pris.
    Jeg synes også at det er rart at de ikke får til å dokumentere dette. Men jeg mener helt klart at det er fellesnevnere ute å går bland svært mange konstruksjoner i tillegg til høy pris.

    - For høyttalerkabler er det magnetisk kopling (mange blander inn begrepet skinneffekt i prosa, men likevel tar mange hensyn til næreffekten)
    - For andre kabler er det sårbarhet for støy (geometri, jordleder, filter, tverrsnitt etc)

    Den hårreisende prisen for helt enkle løsninger er kjernesaken.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Dere driver på enda? (rister på hodet)

    Merker at jeg begynner å bli skikkelig lei enten / eller folkene. Det er som når Bush sa: 'either you are with us, or your against us". Maken til tulling.

    Verden er sjelden enten /eller!
    Den er som oftest både og! Og det er for mye som spiller inn til at det er mulig å ha et fasit svar som gjelder alle rom, alle enheter, all type musikk og alle ører.

    At enten /eller folkene ikke skjønner dette er meg en gåte....

    God jul, med håp om et mere empatisk og mindre bastant 2014.
     

    equilibrium

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2010
    Innlegg
    928
    Antall liker
    609
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Torget vurderinger
    3
    Ligger normalt sett unna disse lissedebattene, men undrer bare så smått på dette med lytteerfaring. Det blir jo titt og ofte trukket frem som en slags egenskap som trumfer vitenskap og all verdens målinger. Jeg skal dog ikke plumpe ut i akkurat den krangelen, men lurer litt på sertifisering hva lytteerfaring angår. Hvem og hva avgjør hvem som kan prise seg med betegnelsen gullører? Om jeg f.eks ikke skulle høre forskjell på strømkabler, hva er da galt med mine ører og erfaring?
    Har jeg ikke dyre nok komponenter?
    Mangler jeg bias? Feil bias?
    Ikke lang nok fartstid på HFS?
    Finnes det lyttekurs jeg har gått glipp av?

    Bare for ordens skyld, det er ikke frekt ment i noen som helst retning her, men jeg stusser litt over begrepet.
    Etter et liv med trommer og gitarer i ulike former som følgesvenn så ville jeg ha trodd mine ører i utgangspunktet burde vært godt vant til å lytte etter lydmessige forskjeller, da det jo ikke akkurat er en irrelevant del av det å spille et instrument. Med mindre da hi-fi plutselig står for noe annet enn høy troverdighet (altså gjengivelse av den virkeligheten jeg burde kjenne godt), og at svinedyre komponenter rett og slett inneholder eller skaper informasjon mine virkelige instrumenter ikke har det minste greie på.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.737
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Gjør som jeg; gi beng i i hva andre mener. Om du ikke hører forskjell på strømkabler eller andre kabler, spiller da ingen rolle for din lytteopplevelse. Har du et anlegg du trives med, og en lyd du liker, vær da fornøyd med det du har. Det er dine ​ører som gjelder for deg. Ikke andres ører, eller målinger.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Og at dere mener kabler er tull, men forsterkerene burde vert tull og da mener jeg.
    Her har du laget deg en årsakssammenheng det ikke finnes belegg for og som få om noen kabelskeptikere (realister om du vil) er enig i at eksisterer. Du nærmer deg en stråmannargumentasjon hvis du fortsette på denne galeien.
    Kan sikkert måles lett og se at f.eks din forsterker og en annen billig en måler likt.

    Orso og Sluket, klarer dere dette? :p

    Rart dere to ikke vil svare på dette..selv etter å ha etterspørt dette spørsmålet flere ganger. Ja, jeg tærger kanskje nå, men det er poeng her og det er dette med å skille kabler eller forsterkere. Og at dere mener kabler er tull, men forsterkerene burde vert tull og da mener jeg. Og jeg tipper dere sitter med dyre forsterkere uten å klare skille den ut mot en billig god en i en blindtest ;):p:confused::rolleyes::) Hvor er da logikken?
    Svare på hva? Dine oppkonstruerte ideer om at jeg har veldig dyr forsterker? Eller at din feilaktig antagelse om at blindtester ikke differensierer mellom forsterkere?

    Jeg har både relativt rimelige forsterkere og de målemessige beste jeg kjenner til. Et annet eksempel på at pris og ytelse innenfor hifi ikke har sammenheng.
    :) Litt dyr da? :p Hva er det da og siden det er målemessig så bra, vil jeg gjerne se (nyskjerrig)

    Men tar dere ikke poenget? Kabler teller ikke, men forsterkere teller masse..øøh.. i blindtester skiller en ikke ut hvilke forsterkere som er dyrest på samme måte som dere mener at en ikke gjør med kabler kabler.
    _______________________________
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Realiteten er at både påstandene og konstruksjonsprinsippene for dyre hifi-kabler spriker i alle mulige retninger, uten noen fellesnevner hva elektriske egenskaper angår.
    Ja det er derfor de lyder forskelligt, og problemet er bl.a. manglende fodslag med hensyn til referencen.
    Give me a break, alle er jo referansen det vet vi jo.

    Kabler er uansett ikke bedre enn det dagsformen forteller oss...
    Ja efter min mening er det et af de alvorlige problemer ved high-end at der er blevet til hvad hver enkelt kan lide/synes om, derfor er retningen i mange tilfælde blevet temmelig diffus.

    En lille oplevelse som dog var med højtalerkabler:


    jeg var på besøg hos en af mine hi-fi bekendte som igen havde besøg af en som havde nogle Zensati kabler med. Det skal siges at det ligger nogle år tilbage så ZenSati kablerne kan have ændret sig.

    I anlægget sad i forvejen Duelund kabler, ZenSati kablerne blev monteret , der blev spillet de sædvanlige "vellydende" hi-fi valg, godt med næroptagelse og manipulation af lyden, Zensati var faktisk umidbart mere behageligt afrundet og med bedre boogie effekt/rytmen i den øvre bas end Duelund kablet, men da stort set al lyd var manipuleret/kunstigt lavet vil ingen kunne sige hvordan det faktisk skal lyde, så begge kabler kunne være rigtige, og et eventuelt valg ville afhænge af smag.

    Dog var den smule oprindelig instrument lyd som var tilbage på de manipulerede Hi-Fiiiiiii... plader mere rigtigt gengivet Via Duelund kablet.
    Det skal lige nævnes at anlægget var på et niveau som meget sjældent høres, så der var ingen grundlæggende fejl som eventuelt skulle udkompenseres. Og med begge kabler var lyden umiddelbart sammenhængene og uden deciderede betoninger.

    Jeg sætte et umanipuleret kirke-orgel på trods af sporetisker protester fra de andre gæster, Zensati kablet smadrede timing rytme og klang fuldstændigt, hvorimod Duelund kablet var af en helt anden verden, det lød som et kirkeorgel,og musikens mening, timing, og rytme var på plads, man kunne kun undre sig over den enorme forskel.
    Ved afspilning af de manipulerede Hi-Fiiiii... plader var forskellen ikke slet ikke så voldsom på de to kabler.

    For mit vedkommende er der Ingen tvivl om at Duelund " voicede/udviklede" efter akustiske live instrumenter, lige så sikkert er det for mig at ZenSati har haft en anden reference. Eller måske var lydforskellen bare en tilfældighed , næppe.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.722
    Antall liker
    6.529
    Realiteten er at både påstandene og konstruksjonsprinsippene for dyre hifi-kabler spriker i alle mulige retninger, uten noen fellesnevner hva elektriske egenskaper angår.
    Ja det er derfor de lyder forskelligt, og problemet er bl.a. manglende fodslag med hensyn til referencen.
    Med utgangspunkt i elektroteorien er det uansett hverken vanskelig eller kostbart å lage kabler som er helt transparente. Hvis det finnes en "magisk oppskrift", et område hvor disse eksotiske kabelprodusentene bedriver cutting edge teknologisk nyvinning, hvorfor klarer de ikke å dokumentere det? Og hvorfor er "dokumentasjonen" (lyrikken) de fremlegger stort sett bare nonsense?

    Når forklaringene såvel som konstruksjonsprinsippene spriker i alle retninger, så er eksotiske "high end"-kabler allikevel generelt bedre enn helt vanlige billige noname-kabler fordi...?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.461
    Antall liker
    110.247
    Torget vurderinger
    23
    Poenget er at en hører ikke forskjell på kabler så da bør en ikke høre forskjell på ca like forsterkere heller?
    Jeg spør dere jeg, om det er slik at dere kan skille de to i en blindtest?
    På "normale" høyttalere er det ikke lett å høre forskjell på forsterkere, de låter likere enn mange tror, gitt kilden (og seff kablene) er de samme . Harbeth gir jo vekk ett sett valgfrie (Harbeth) høyttalere til den som kan høre forskjell på forsterkere på deres høyttalere.
    Hører dere dette kabelskeptikere (kaller dere det jeg (ikke vondt ment) men i mangel på et godt ord) dere som er helt ville at alle må bruke europris kabler)
    Orso og Sluket, klarer dere dette? :p

    Rart dere to ikke vil svare på dette..selv etter å ha etterspørt dette spørsmålet flere ganger. Ja, jeg tærger kanskje nå, men det er poeng her og det er dette med å skille kabler eller forsterkere. Og at dere mener kabler er tull, men forsterkerene burde vert tull og da mener jeg. Og jeg tipper dere sitter med dyre forsterkere uten å klare skille den ut mot en billig god en i en blindtest ;):p:confused::rolleyes::) Hvor er da logikken?
    Har ikke fulgt med noe særlig i akkurat denne tråden de siste million innlegg.... Hva spør du etter egentlig? Om jeg mener det er forskjell på forsterkere???
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Hører dere dette kabelskeptikere (kaller dere det jeg (ikke vondt ment) men i mangel på et godt ord) dere som er helt ville at alle må bruke europris kabler)
    Orso og Sluket, klarer dere dette? :p

    Rart dere to ikke vil svare på dette..selv etter å ha etterspørt dette spørsmålet flere ganger. Ja, jeg tærger kanskje nå, men det er poeng her og det er dette med å skille kabler eller forsterkere. Og at dere mener kabler er tull, men forsterkerene burde vert tull og da mener jeg. Og jeg tipper dere sitter med dyre forsterkere uten å klare skille den ut mot en billig god en i en blindtest ;):p:confused::rolleyes::) Hvor er da logikken?
    Har ikke fulgt med noe særlig i akkurat denne tråden de siste million innlegg.... Hva spør du etter egentlig? Om jeg mener det er forskjell på forsterkere???
    Ja liksom det ja.. om det er hørbare forskjeller på lik linje med kabler? :p
    Altså jeg satte det på spissen, siden dere sier at en kan ikke høre forskjell på kabler. Da tenker jeg at dere og burde mene at hvis forsterkerene måler ca likt så er det heller ikke forskjell da.
    Men hvis ikke, hvorfor er det lydforskjeller på forsterkere som er ca like?
    :)
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    så er eksotiske "high end"-kabler allikevel generelt bedre enn helt vanlige billige noname-kabler fordi...?
    Konstruksjonsprinsippene spriker ikke så mye. De er alle laget av rene materialer og med individuelle, tynne ledere kombinert. Andre ting kan variere, men disse andre tingene er kanskje ikke særlig viktige for lyden.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har ikke fulgt med noe særlig i akkurat denne tråden de siste million innlegg.... Hva spør du etter egentlig? Om jeg mener det er forskjell på forsterkere???
    lovemusikk har visst fått det for seg at blindtester ikke viser forskjell på forsterkere. Noe som er feil. Og meg og deg har av en eller annen merkelig grunn havnet i samme bås hvor vi ikke tror på kabler men bruker store summer på forsterkere. Derfor er det altså ikke logikk i det vi gjør eller sier.
    ;D
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.722
    Antall liker
    6.529
    Men tar dere ikke poenget? Kabler teller ikke, men forsterkere teller masse..øøh.. i blindtester skiller en ikke ut hvilke forsterkere som er dyrest på samme måte som dere mener at en ikke gjør med kabler kabler.
    _______________________________
    En forsterker er en krets som er laget med halvledere (transistorer), som er sterkt ulineære elektriske komponenter. Derfor brukes ulike kretskonfigurasjoner for å få de til å oppføre seg lineært og i henhold til en gitt spesifikasjon. Man kan også konstruere kretsen for å ha en gitt forvrengingskarakteristikk, og der kommer subjektive preferanser inn i bildet siden forskjellige folk kan foretrekke ulike forvrengingskarakteristikker. Forvrengingen til en forsterker kan beregnes, måles og vil avhenge av hvordan man konstruerer kretsen, mens en ledning ikke har noen ulinearitet. De to er totalt vesensforskjellige.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ja liksom det ja.. om det er hørbare forskjeller på lik linje med kabler? :p
    Altså jeg satte det på spissen, siden dere sier at en kan ikke høre forskjell på kabler. Da tenker jeg at dere og burde mene at hvis forsterkerene måler ca likt så er det heller ikke forskjell da.
    Men hvis ikke, hvorfor er det lydforskjeller på forsterkere som er ca like?
    :)
    Den fikk jeg litt lyst til å klistre på en T-skjorte.

    På lik linje med den under. Beklager. No pun intended.
    T-shirt 001 (Medium).jpg
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.461
    Antall liker
    110.247
    Torget vurderinger
    23
    Nå får du sveive inn litt, Lovers. Jeg har aldri sagt at det ikke er forskjell på kabler - tvert imot, det ER forskjeller, og da som oftest relatert til absolutt forklarbare tekniske grunner ala tverrsnitt, tilsiktede filtereffekter (godt forklart Av Asbjørn og I_L m.fl.) men det jeg sier (og har redegjort for ved utallige diskusjoner tidligere) er at forskjellen ikke er større enn at den for meg personlig ikke får noen innvirkning på nattesøvnen. Jeg vet hvilke egenskaper de kablene jeg trenger skal ha, det er enkelt å tilfredsstille og verre er det ikke for min del. Andre må synes, mene og gjøre hva de vil, plager ikke meg.

    Målinger av kabler etc. driver jeg ikke med, kommer aldri til å gjøre det heller.


    Selvsagt er det forskjell på forsterkere, og også større forskjeller enn det jeg opplever med kabler. Enkelt å ta i alle slags tester, blinde eller seende. En forsterker er på en helt annen måte enn en kabel en AKTIV komponent, med egenskaper som bør matche de ht. som er tilkoblet. Større mismatch her får selvsagt større følger for lyden. Andre må synes, mene og gjøre hva de vil, plager ikke meg.

    Målinger av forsterkere etc. driver jeg ikke med, kommer aldri til å gjøre det heller.
     
    N

    nb

    Gjest
    Hva med det som står i bruksanvisningen til forsterkeren da, hvor produsenten anbefaler en dedikert 15A kurs til forsterkeren?
    Om den er hissig ved oppstart hjelper det (sannsynligvis) ikke å bytte fra 10A til 15A om karakterestikken fortsatt er for rask. Som Trondmeg påpeker så er tålegrensen for startstrøm en kombinasjon av størrelsen på sikringen og karakterestikken på den, så begge faktorer teller.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Så hvorfor bruker Audio Research kretskort med ledeveier av sølv? For moro skyld?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn