Senter viktig i surround anlegg?

[hygenhygen]

Jeg betviler ikke at mange er fornøyd uten center


Noen ulemper uten center er (fakta og ikke antakelser)
man mister muligheten til og endre volum i forhold til den andre lyden (ønsker man og høre dialog bedre uten og endre annen lyd får man ikke gjort det uten center)
BARE Å GÅ INN I PROSESSOR OG JUSTERE STYRKEN PÅ SENTERSIGNALET SOM GÅR TIL FRONTHØYTTALERNE.

Man mister effekt lydene som ligger i centerkanal ...(man får en center downmix der lyden dempes noen dB før den sendes til høyre front + venstre front) (noen ganger kan dialog i en downmix oppfattes som veldig lav)
DU KAN GJØRE ET LITE EKSPERIMENT - KOBLE FRA DINE ØVRIGE KANALER, OG LYTT KUN TIL SENTERKANALEN, PÅ FORSKJELLIGE FILMER. EFFEKTLYDER SOM OPPLEVES I SENTER LAGES VHA VANLIG STEREOMIKS MED UTGANGSPUNKT I FRONTHØYTTALERNE - SENTERKANALEN RESERVERES FOR DIALOG, SLIK AT DENNE SKAL BLI RENEST MULIG. OGSÅ EN STOR FORDEL NÅR DET SKAL DUBBES TIL ANDRE SPRÅK ... SÅ SLIPPER MAN Å GJØRE EN EFFEKT+DIALOGMIKS I DET NYE SPRÅKET.
MEN DET GREIESTE ER AT DU LYTTER KUN TIL DITT SENTERSIGNAL, SÅ FÅR DU HØRE.

Man mister mere/mindre lydblanding av center front høyre og center front venstre lyd (uten center sendes samme blandingen til begge fronter samtidig og blir villedende i forhold til hvordan lyden hadde blitt fremstilt med center)
NEI

Phantom center kan aldri få frem dette tapet eller mangel på justering
Phantom kan ikke få blandet lyd riktig ) men få frem den ublandede dialog og ublandede hendelseslyd men vrir man på hodet eller ikke plasserer seg midt mellom fronter vil altid en center kunne fortelle lyd laget til en film bedre enn uten center
DET BLIR DA EN MERKELIG PÅSTAND. LYDEFFEKTENE (DET DU KALLER HENDELSESLYD) KOMMER FRA FRONTHØYTTALERNE I FRONTPERSPEKTIVET; SENTERHØYTTALEREN INNEHOLDER SENTERSIGNALET KUN, OG DETTE ER PRIMÆRT DIALOG. Å GJENSKAPE DENNE MED FANTOMSENTER ER HELT KURANT.

Tar man med stereo v.s surround oppsett med surroundlyd vil man i tillegg til overnevnte center ulemper ved stereo
miste LFE dypbass kanalen som er eget lydspor i 5,1 6.1 7.1 surroundlyd (den blir ikke tilført stereo lyden så man mister dyp bass)
surround kanalene vil også reduseres noen dB (effektlydene dempes) i en downmix til stereo før de sendes HS til HF + VS til VF
Dynamic Range Compression (DRC) vil tre i kraft i en decoder
MAN MISTER IKKE LFE DYPBASS DERSOM MAN HAR FULLRANGE FRONTHØYTTALERE - MEN DET ER NATURLIGVIS ET KRAV, DERSOM MAN IKKE HAR SEPARATE SUBWOOFERE STÅENDE ET ANNET STED.


Surround er surround og stereo er stereo
surround kan aldri låte som stereo....stereo kan aldri låte som surround
i suround oppsett kan uten center aldri bli det samme som med center
DETTE ER BARE ORDLEK - SIDEN DET ER EN DEL DU HAR MISFORSTÅTT NÅR DET GJELDER SENTERSIGNALET, SÅ FORESLÅR JEG AT MAN LEGGER DEN TIL SIDE.

Her er det en del feil, Hygenhygen.

Tror vi lever i ulik lydverden.
Alt jeg har beskrevet gjelder ekte multichannel surround (codec) man finner på DVD , BD , DVDA og hva som skjer med ekte surroundlyd enten man i surroundoppsett fjerner center eller avspiller ekte surround (lydspor) men som stereo eller stereo med center.
(SACD kan man downix center men ikke downmix til stereo)

(det jeg ikke har skrevet noe om er hvordan stereo signal blir avspillt som 3.0 for det har ingen relasjoner til surround)

Når en lyd til film er ferdig laget (opptak/lydstudio/mixing) ligger denne for eksempel til 5.1 lyd som 6 separate lydspor.
Når lyden så skal lages til et codec (for eksempel Dolby ThrueHD) gjøres det i en Encoder.
I en Encoder settes det inn en del innstillinger som hvordan en dowmix skal utføres i forhold til dB demping , hva som skal skje med LFE osv
Alle disse innstillinger man setter inn er meta data som følger lydsporet og som gir instruksjoner til decoderen.
Decodere har selvsagt også ferdige innstillinger til hvordan de skal behandle mye av lyden som er standard.
(en Dolby decoder har mere ferdig innstillinger enn en DTS decoder som da tilsier at DTS krever mere info fra den som Encoder lyden (altså følger det mere meta data med DTS lyd)

Så har man codec som for eksempel Dolby ThrueHD som kan ha ferdig stereo downmix liggende bakt inn i ThrueHD codec som velges ut om en man avspiller stereo

kopi av en gammel anbefaling for Surround Sound Production ....... innstillinger til en stereo downmix i Encoder
Typical settings for downmix coefficients are: Left Front = -6dB, Right Front = -6dB, Center = -9dB, LFE usually OFF or to taste (never more than -9dB in this scenario), Left Surround = -6dB, Right Surround = -6dB. Surround mixes should always be checked in this typical downmix configuration. The mix engineer should indicate to the mastering engineer whether these coefficients are suitable or whether any changes are necessary.


De aller fleste recivere , bd spillere , prosessorer bruker decodere som er standard (man kan kjøpe en for eksempel denon , sony , Yamaha osv bd spiller/reciver /prosessor og de decoder likt)

Man har noen unntak ..for eksempel software decodere (pc) der man kan omdirigere lfe fra surround til stereo , booste kanaler før de legges inn i stereo osv

Man har også noen eksempler til der man for eksempel med en Oppo 93 / 95 eller Cambridge 651 / 751 kan omdirigere LFE fra surround til stereo med Dolby codec med de rette innstillinger (bare stereo analogt ut)(bare dolby 5.1 )
Man finner kanskje noen unntak med aller fleste hardware decodere har ingen ekstra innstillinger i bd spiller/reciver/prosessor

Effektlyder i discrete centerspor der ekte surround avspilles i surroundanlegg er det decoder som foretar dowmix og dB reduksjon om man ikke har center
(det er bare slik decoderen er laget)

I et centerspor ligger meste dialog men også mye hendelseslyder , effekter og musikk (bruk dvd a extractor så finner du ut av det)
Når det bare prates i en film er det lite med annen lyd i en centerkanal men prates det samtidig med hendelser så er det veldig mye lyder i en center
Lydeffekter er i alle 5.0 kanaler ....også Center

et lite klipp av centerlyden i Elysium DVD fra DD5.1 sporet
http://www.filedropper.com/title1-centerch3

Alle 6 kanaler i separate spor
http://www.filedropper.com/allekanaler
(må pakkes opp med for eksempel http://winrar.no.softonic.com/

samme lyd i stereo
http://www.filedropper.com/stereo

Ved downmix til stereo mister man LFE ja (eller downmix til 3.0).....kan omgås ved noen software + noen oppo/Cambridge bd spillere i Dolby
Man er nødt til og ha surround back høytalere koplet til for og kunne omdirigere LFE til for eksempel fronter (altså minimum 4.0 oppsett)

Greit du er uenig eller har misforstått men store bokstaver og så påståelig er vel ikke nødvendig ...

Hva en center kan produsere av lyd kan da ikke phantom helt få frem.......avspiller man stereo + center vil aldri det komme i nærheten av en center i surround oppsett

 

[Sven_Palvig]

Du mener vel surround højtalere og ikke surround back i det nederste?

 

[Distinctive]

Her er hvordan downmixing fungerer på min Cary Cinema 11a audio prosessor:

SET SPEAKER CONFIGURATION;

• For FL (Front Left) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include front L speaker. The Cinema 11a then redirects front L channel
signals to the center output connectors.
• For CEN (Center) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup does
not include center speaker. The Cinema 11a then redirects center channel signals
to the front L/R output connectors.
• For FR (Front Right) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include front R speaker. The Cinema 11a then redirects front R channel
signals to the center output connectors.
• For SR (Surround Right) you can select Yes or No. Select No when the speaker
setup does not include side R speaker. The Cinema 11a then redirects side R
channel signals to the front R output connectors.
• For SBR (Surround Back Right) you can select Yes or No. Select No when the
speaker setup does not include surround rear R speaker. The Cinema 11a then
redirects surround rear R channel signals to the side R output connectors.
• For SBL (Surround Back Left) you can select Yes or No. Select No when the
speaker setup does not include surround rear L speaker. The Cinema 11a then
redirects surround rear L channel signals to the side L output connectors.
• For SL (Surround Left) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include side L speaker. The Cinema 11a then redirects side L channel
signals to the front L output connectors.
• For SW (Subwoofer) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include SW speaker. The Cinema 11a then redirects SW channel signals
to the front L/R output connectors.

 

[tce-teams]

Jeg har allerede prøvd uten center på 3 blu ray filmer , i 2 kanals stereo direct med subwoofrene og uten subwoofrene.
For meg låt det veldig tamt uten center høyttaler , var mye på filmene som låt heilt forferdelig uten centeren. Det er jo meining at centeren skal være til stede når opptil 60 % av lyd effekter og tale kommer ut av den.

Jeg tar det for gitt at du gav beskjed til AVR at du manglet Center, slik at denne kunne downmixe senter-sporet ut på frontene (noe annet vil jo være helt amatørmessig)? Har du satt frontene til full range?

Jepp jeg satte frontene til full range , ellers står frontene på 60 hz center 80 hz og surround høyttalerene 80 hz.
Første jeg gjorde når jeg testet dette , var og sette frontene til full range , center av og subwoofere av , skrudde på stereo direct som mangen kaller det pure direct.

 

[hygenhygen]

Du mener vel surround højtalere og ikke surround back i det nederste?

hehe ja (surround side) mente ikke surround back

 

[J.J]

Hvis det er så at ca 60% av effekter og tale, kommer ifra senter OG at den er så viktig.

Hvorfor er den da i 99% av anleggene, MYE mindre enn Front høyttalers... ??

 

[Distinctive]

Jeg har allerede prøvd uten center på 3 blu ray filmer , i 2 kanals stereo direct med subwoofrene og uten subwoofrene.
For meg låt det veldig tamt uten center høyttaler , var mye på filmene som låt heilt forferdelig uten centeren. Det er jo meining at centeren skal være til stede når opptil 60 % av lyd effekter og tale kommer ut av den.

Jeg tar det for gitt at du gav beskjed til AVR at du manglet Center, slik at denne kunne downmixe senter-sporet ut på frontene (noe annet vil jo være helt amatørmessig)? Har du satt frontene til full range?

Jepp jeg satte frontene til full range , ellers står frontene på 60 hz center 80 hz og surround høyttalerene 80 hz.
Første jeg gjorde når jeg testet dette , var og sette frontene til full range , center av og subwoofere av , skrudde på stereo direct som mangen kaller det pure direct.

Det skulle funke greit med 60Hz HP, ja.
Regner med at du ikke modifiserte noe i BD spilleren, men lot AVR ta jobben?

 

[Distinctive]

Hvis det er så at ca 60% av effekter og tale, kommer ifra senter OG at den er så viktig.

Hvorfor er den da i 99% av anleggene, MYE mindre enn Front høyttalers... ??

Vel, cut-off ligger vel normalt rundt 80Hz og da stiller vel man mindre krav til membran areal (spesielt når man bruker LFE).
Men slik spørsmålet stilles, så kan man lure på om det ikke er bedre med fantom senter enn en pisslete senter ht.......
Det er ikke alle senter ht som er små. Den jeg brukte var ganske svær (SF Cremona Center liggende på stativ).

 

[cruiser]

Hvis det er så at ca 60% av effekter og tale, kommer ifra senter OG at den er så viktig.

Hvorfor er den da i 99% av anleggene, MYE mindre enn Front høyttalers... ??

Det er vel bare å lese denne tråden. Center er opplagt ikke viktig.. ser man på hva seriøse hjemmekinoprodusenter kommer opp med så er det noe helt annet enn det hifiprodusentene driver med

 

[hygenhygen]

Her er hvordan downmixing fungerer på min Cary Cinema 11a audio prosessor:

SET SPEAKER CONFIGURATION;

• For FL (Front Left) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include front L speaker. The Cinema 11a then redirects front L channel
signals to the center output connectors.
• For CEN (Center) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup does
not include center speaker. The Cinema 11a then redirects center channel signals
to the front L/R output connectors.
• For FR (Front Right) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include front R speaker. The Cinema 11a then redirects front R channel
signals to the center output connectors.
• For SR (Surround Right) you can select Yes or No. Select No when the speaker
setup does not include side R speaker. The Cinema 11a then redirects side R
channel signals to the front R output connectors.
• For SBR (Surround Back Right) you can select Yes or No. Select No when the
speaker setup does not include surround rear R speaker. The Cinema 11a then
redirects surround rear R channel signals to the side R output connectors.
• For SBL (Surround Back Left) you can select Yes or No. Select No when the
speaker setup does not include surround rear L speaker. The Cinema 11a then
redirects surround rear L channel signals to the side L output connectors.
• For SL (Surround Left) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include side L speaker. The Cinema 11a then redirects side L channel
signals to the front L output connectors.
• For SW (Subwoofer) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include SW speaker. The Cinema 11a then redirects SW channel signals
to the front L/R output connectors.

Er helt normal innstilling

Det jeg har beskrevet er hva som kommer ut av decoderen og blanding/fjerning/reduksjoner av lyd som skjer der

Det du skriver er hva reciver kan gjøre med lyd fra decoderen ved og ha mindre høytalere enn antall motatte kanaler osv

Eller hva kan reciver/prosessor kan gjøre med lyden om du mangler lydspor (for eksempel stereo til 3.0 ... 5.1 eller 4.0 lyd du ønsker som 5.1 osv
utvide stereo til flere kanaler bruker man utvidelsescodec (for eksempel 2.0 til 5.0 kan man bruke pro Logic II)

SW channel blir for eksempel delefrekvens fra center/surround du tar ut og kan sende til dine fronter ved no i subwoofer
(er jo en del med for eksempel satelitter som ikke går lengere ned enn 120 Hz så er jo greit og sende den laveste bassen de ikke kan avspille til en front som sansynligvis kan så lenge man ikke har en subwoofer )
Selve LFE kanalen fra ekte surround kan man ikke omdirigere med mindreman har minimum 4.0 oppsett (rett og slett fordi LFE kanalen forkastes i en downmix til 2.0 - 2.1 - 3.0 - 3.1 oppsett)

 

[J.J]

Hvis dere skuler bort på DIY hjørnet og den delen av forumet.....
Hva sier gutta der ?? HEADROOM

Hvor mye blir det av det.... med 2 x 6.5" (som ofte er det vanligste) ???
Med det volumet som filmfolket bruker... tror det er ganske mange som bør redesgne kinoen sin nå.....

 

[tce-teams]

Jeg har allerede prøvd uten center på 3 blu ray filmer , i 2 kanals stereo direct med subwoofrene og uten subwoofrene.
For meg låt det veldig tamt uten center høyttaler , var mye på filmene som låt heilt forferdelig uten centeren. Det er jo meining at centeren skal være til stede når opptil 60 % av lyd effekter og tale kommer ut av den.

Jeg tar det for gitt at du gav beskjed til AVR at du manglet Center, slik at denne kunne downmixe senter-sporet ut på frontene (noe annet vil jo være helt amatørmessig)? Har du satt frontene til full range?

Jepp jeg satte frontene til full range , ellers står frontene på 60 hz center 80 hz og surround høyttalerene 80 hz.
Første jeg gjorde når jeg testet dette , var og sette frontene til full range , center av og subwoofere av , skrudde på stereo direct som mangen kaller det pure direct.

Det skulle funke greit med 60Hz HP, ja.
Regner med at du ikke modifiserte noe i BD spilleren, men lot AVR ta jobben?

Jeg har gjort dette før , så ja jeg gjorde alt riktig. Jeg slo faktisk av downmixen på bd spilleren å , og satte den på stereo avspilling og for og være på den sikreste siden.

 

[Distinctive]

Jepp jeg satte frontene til full range , ellers står frontene på 60 hz center 80 hz og surround høyttalerene 80 hz.
Første jeg gjorde når jeg testet dette , var og sette frontene til full range , center av og subwoofere av , skrudde på stereo direct som mangen kaller det pure direct.

Det skulle funke greit med 60Hz HP, ja.
Regner med at du ikke modifiserte noe i BD spilleren, men lot AVR ta jobben?

Jeg har gjort dette før , så ja jeg gjorde alt riktig. Jeg slo faktisk av downmixen på bd spilleren å , og satte den på stereo avspilling og for og være på den sikreste siden.

Men, hvis du satte kilden på stereo avspilling, hvordan kan AVR motta og downmikse senterkanalen?

 

[cruiser]

Hvis dere skuler bort på DIY hjørnet og den delen av forumet.....
Hva sier gutta der ?? HEADROOM

Hvor mye blir det av det.... med 2 x 6.5" (som ofte er det vanligste) ???
Med det volumet som filmfolket bruker... tror det er ganske mange som bør redesgne kinoen sin nå.....

Og den vanligste hifihøytaleren er en dockingstasjon.. Hvorfor ta utgangspunkt i hva de selger på elkjøp og det som er vanlig hjemme hos folk?

 

[Distinctive]

Her er hvordan downmixing fungerer på min Cary Cinema 11a audio prosessor:

SET SPEAKER CONFIGURATION;

• For FL (Front Left) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include front L speaker. The Cinema 11a then redirects front L channel
signals to the center output connectors.
• For CEN (Center) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup does
not include center speaker. The Cinema 11a then redirects center channel signals
to the front L/R output connectors.
• For FR (Front Right) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include front R speaker. The Cinema 11a then redirects front R channel
signals to the center output connectors.
• For SR (Surround Right) you can select Yes or No. Select No when the speaker
setup does not include side R speaker. The Cinema 11a then redirects side R
channel signals to the front R output connectors.
• For SBR (Surround Back Right) you can select Yes or No. Select No when the
speaker setup does not include surround rear R speaker. The Cinema 11a then
redirects surround rear R channel signals to the side R output connectors.
• For SBL (Surround Back Left) you can select Yes or No. Select No when the
speaker setup does not include surround rear L speaker. The Cinema 11a then
redirects surround rear L channel signals to the side L output connectors.
• For SL (Surround Left) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include side L speaker. The Cinema 11a then redirects side L channel
signals to the front L output connectors.
• For SW (Subwoofer) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include SW speaker. The Cinema 11a then redirects SW channel signals
to the front L/R output connectors.

Er helt normal innstilling

Det jeg har beskrevet er hva som kommer ut av decoderen og blanding/fjerning/reduksjoner av lyd som skjer der

Det du skriver er hva reciver kan gjøre med lyd fra decoderen ved og ha mindre høytalere enn antall motatte kanaler osv

Eller hva kan reciver/prosessor kan gjøre med lyden om du mangler lydspor (for eksempel stereo til 3.0 ... 5.1 eller 4.0 lyd du ønsker som 5.1 osv
utvide stereo til flere kanaler bruker man utvidelsescodec (for eksempel 2.0 til 5.0 kan man bruke pro Logic II)

SW channel blir for eksempel delefrekvens fra center/surround du tar ut og kan sende til dine fronter ved no i subwoofer
(er jo en del med for eksempel satelitter som ikke går lengere ned enn 120 Hz så er jo greit og sende den laveste bassen de ikke kan avspille til en front som sansynligvis kan så lenge man ikke har en subwoofer )
Selve LFE kanalen fra ekte surround kan man ikke omdirigere med mindreman har minimum 4.0 oppsett (rett og slett fordi LFE kanalen forkastes i en downmix til 2.0 - 2.1 - 3.0 - 3.1 oppsett)

Her er hva prosessor gjør med LF:
'Select the subwoofer crossover point equal to the lowest crossover point of the other speakers.
In general, low frequencies will be redirected from the speakers with the highest crossover points
to the speakers with the lowest crossover points. Low-frequency signals lower than the lowest
crossover point will be redirected to the subwoofer.'
- Man må altså være nøye med LP cut-off settinger, hvis man gjør dette manuelt.

 

[tce-teams]

Center høyttaleren jeg har er ikke av den største sorten , men den sparker jaggu fra seg.
Jeg savner faktisk litt exstra trøkk i front , så jeg kunne tenkt meg ein center høyttaler til.
Men siden jeg skal oppgradere alt snart , så venter jeg heller til da.
Skal ha 2 center høyttalere på neste hjemmekino , og di skal være mye større enn den jeg har pr i dag.

 

[cruiser]

Center høyttaleren jeg har er ikke av den største sorten , men den sparker jaggu fra seg.
Jeg savner faktisk litt exstra trøkk i front , så jeg kunne tenkt meg ein center høyttaler til.
Men siden jeg skal oppgradere alt snart , så venter jeg heller til da.
Skal ha 2 center høyttalere på neste hjemmekino , og di skal være mye større enn den jeg har pr i dag.

2 centerhøyttalere er en usedvanlig dårlig idè

 

[Bjørn ("Orso")]

Hvis det er så at ca 60% av effekter og tale, kommer ifra senter OG at den er så viktig.

Hvorfor er den da i 99% av anleggene, MYE mindre enn Front høyttalers... ??

Fordi bransjen vet at de fleste har TV i et oppsett. Og har man lerret, så er det som regel ikke lydtransparent. Da trenger man en senter som kan plasseres i racket.

Dette fungerer nemlig veldig dårlig......

 

[tce-teams]

Center høyttaleren jeg har er ikke av den største sorten , men den sparker jaggu fra seg.
Jeg savner faktisk litt exstra trøkk i front , så jeg kunne tenkt meg ein center høyttaler til.
Men siden jeg skal oppgradere alt snart , så venter jeg heller til da.
Skal ha 2 center høyttalere på neste hjemmekino , og di skal være mye større enn den jeg har pr i dag.

2 centerhøyttalere er en usedvanlig dårlig idè

Mangen som bruker 2 center høyttalere i hjemmekinoen , leit litt rundt på nettet om det.
rommet jeg skal benytte dette i , er nøye planlagt. Men jeg skal ha like mye hoved fokus på musikk.

 

[Intrepid-AV]

Min personlige erfaring er at det uten unntak er best med senter til film, faktisk også om man er alene og sitter helt i midten (men for hvem med hjemmekino er det eneste scenario!?). Senteren er uunværlig spør du meg, men forutsetter da naturligvis at den er mest mulig identisk og helst helt identisk bestykket som hovedhøyttalerne. Et 5.1 eller 7.1 spor kommer allerede slik fra produsenten, og med senter får man da ut signalet akkurat slik det var tenkt. Man får større dynamikk og trykk med en høyttaler til av samme kvalitet. Er vel også varierende kvalitet på hvor godt ulike receivere f.eks. gjør senter om til "phantom".

Ellers nevner noen å benytte to senterkanaler, hvor en er over skjerm/lerret. Det er stort sett ikke å anbefale da man fort får uheldig faseproblematikk. Bedre å legge mer i den ene senteren man allerede har eller har tenkt å skaffe seg og evt. bedre forsterker osv.

Bruker ellers aldri senter til musikk...

 

[Bjørn ("Orso")]

To senter høyttalere er tullete tce-teams. Det vil måle ræva med betydelig lobing. At andre gjør det, betyr ikke at det er en god idé. Skaff deg heller større høyttalere og helst en senter som er identisk med frontene plassert bak et lerret.

Slik skal en seriøs hjemmekino se ut.

 

[authentic]

Hvis dere skuler bort på DIY hjørnet og den delen av forumet.....
Hva sier gutta der ?? HEADROOM

Hvor mye blir det av det.... med 2 x 6.5" (som ofte er det vanligste) ???
Med det volumet som filmfolket bruker... tror det er ganske mange som bør redesgne kinoen sin nå.....

2x6.5" ? - Tror du har missforstått litt, det er det de hi-fi politiske korrekte herrer bruker, ikke vi.

 

[authentic]

To senter høyttalere er tullete tce-teams. Det vil måle ræva med betydelig lobing. At andre gjør det, betyr ikke at det er en god idé. Skaff deg heller større høyttalere og helst en senter som er identisk med frontene plassert bak et lerret.

Slik skal en seriøs hjemmekino se ut.
Vis vedlegget 236642

Er det malen altså, gud hjelpe oss alle.

Lyst gulv,tak og delvis lyse vegger yeah right. Jeg håper det fins ett takhengt lerret der en plass... eller er det en 7" ipad gjemt som skjerm inne i hornet en plass ?

 

[Sven_Palvig]

Center høyttaleren jeg har er ikke av den største sorten , men den sparker jaggu fra seg.
Jeg savner faktisk litt exstra trøkk i front , så jeg kunne tenkt meg ein center høyttaler til.
Men siden jeg skal oppgradere alt snart , så venter jeg heller til da.
Skal ha 2 center høyttalere på neste hjemmekino , og di skal være mye større enn den jeg har pr i dag.

Kan sådan set godt forstå dette. Men center lyden skulle så køre igennem en fasesplitter, så signalet deles ud i venstre og højre højtaler. Det ville være godt. Lavet om til stereo.
Da 8 spors systemet kom frem, brugte man 5 front højtaler. Venstre og højre samt center + en højtaler imellem center og hovedhøjtale. Der blev sat værdi på de enkelte højtaler. Centeren gav 5 - 10 % påstod man i en undersøgelse. Men de to ekstra højtalere gav rigtig meget. Jeg har mistet kilden desværre.
Hvis man bruger to centerhøjtalere vil de pappe i munden på hinanden. Endnu mere end en liggende center.

 

[J.J]

Hvis dere skuler bort på DIY hjørnet og den delen av forumet.....
Hva sier gutta der ?? HEADROOM

Hvor mye blir det av det.... med 2 x 6.5" (som ofte er det vanligste) ???
Med det volumet som filmfolket bruker... tror det er ganske mange som bør redesgne kinoen sin nå.....

2x6.5" ? - Tror du har missforstått litt, det er det de hi-fi politiske korrekte herrer bruker, ikke vi.

Joda.. vet at andre har større systemer, jeg er ikke helt newbie
Men hvor mange av dere har senter da med 12" og større ?
Er redd dere blir i mindretall, og ja jeg har hørt DIY senter med større elementer og mer kubikk en det som dere stort sett har...
Er et helt annet ballgame.

 

[tce-teams]

Center høyttaleren jeg har er ikke av den største sorten , men den sparker jaggu fra seg.
Jeg savner faktisk litt exstra trøkk i front , så jeg kunne tenkt meg ein center høyttaler til.
Men siden jeg skal oppgradere alt snart , så venter jeg heller til da.
Skal ha 2 center høyttalere på neste hjemmekino , og di skal være mye større enn den jeg har pr i dag.

Kan sådan set godt forstå dette. Men center lyden skulle så køre igennem en fasesplitter, så signalet deles ud i venstre og højre højtaler. Det viile være godt. Lavet om til stereo.
Da 8 spors systemet kom frem, brugte man 5 fronthøjtaler. Venstre og højre samt center + en højtaler imellem center og hovedhøjtale. Der blev sat værdi på de enkelte højtaler. Centeren gav 10 % påstod man i en undersøgelse. Men de to ekstra højtalere gav rigtig meget. Jeg har mistet kilden desværre.
Hvis man bruger to centerhøjtalere vil de pappe i munden på hinanden. Endnu mere end en liggende center.

Les denne artikkelen http://www.google.no/url?sa=t&rct=j...exfQ5nnQ8u9AnaHmwLgvoTA&bvm=bv.58187178,d.bGQ

 

[authentic]

Hvis dere skuler bort på DIY hjørnet og den delen av forumet.....
Hva sier gutta der ?? HEADROOM

Hvor mye blir det av det.... med 2 x 6.5" (som ofte er det vanligste) ???
Med det volumet som filmfolket bruker... tror det er ganske mange som bør redesgne kinoen sin nå.....

2x6.5" ? - Tror du har missforstått litt, det er det de hi-fi politiske korrekte herrer bruker, ikke vi.

Joda.. vet at andre har større systemer, jeg er ikke helt newbie
Men hvor mange av dere har senter da med 12" og større ?
Er redd dere blir i mindretall, og ja jeg har hørt DIY senter med større elementer og mer kubikk en det som dere stort sett har...
Er et helt annet ballgame.

Hvorfor er du av oppfatning at du må ha det ?

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er ikke alt man bør ta seg så bokstavelig. Poenget er at det er brukt tre like fronter av god kvalitet. At de i tillegg er særdeles gode målemessge, har enorm dynamikk og kampasitet og det brukes både ekstra midbasser og subhorn med respons ned til 10 Hz gjør det selvsagt enda råere.

 

[J.J]

Hvis dere skuler bort på DIY hjørnet og den delen av forumet.....
Hva sier gutta der ?? HEADROOM

Hvor mye blir det av det.... med 2 x 6.5" (som ofte er det vanligste) ???
Med det volumet som filmfolket bruker... tror det er ganske mange som bør redesgne kinoen sin nå.....

2x6.5" ? - Tror du har missforstått litt, det er det de hi-fi politiske korrekte herrer bruker, ikke vi.

Joda.. vet at andre har større systemer, jeg er ikke helt newbie
Men hvor mange av dere har senter da med 12" og større ?
Er redd dere blir i mindretall, og ja jeg har hørt DIY senter med større elementer og mer kubikk en det som dere stort sett har...
Er et helt annet ballgame.

Hvorfor er du av oppfatning at du må ha det ?

Bedre lyd vel... hva trodde du??

Mer dynamikk, mer troverdig gjengivelse av stemmer, og som sagt så virket systemet og gå på tomgang når det allikevel vår "full blås"
Gir mye mer realisme til det hele, for ordens skyld så har jeg hørt et system som er samme som ditt på høyttalersiden....

For en gang skyld så skal jeg si meg enig i orso her.

 

[vredensgnag]

@Hygenhygen

STORE BOKSTAVER var praktisk, siden det gjorde det enkelt å skille mellom hva du skrev, og hva jeg kommenterte.

Jeg har selvsagt ikke påstått at man ikke skal ha en senterkanal i et hjemmekino-oppsett -- det må man veldig gjerne ha. Men mange feildimensjonerer senterkanalen, eller overdriver behovet for en, og det syns jeg du gjør - spesielt når det gjelder det du kaller "hendelseslyder."

Jeg oppfordret deg til et enkelt eksperiment - lytt til ulike filmer, enten med senterhøyttaleren frakoblet og uten å mikse sentersignalet til fronthøyttalerne; eller ved å koble fra alle andre høyttalere, slik at man kun lytter til senterhøyttaleren.

Og pass på at du har stilt Center Focus rett på din prosessor, når du prøver dette, slik at dialogen sendes dit den også sendes i en kinosal, til senterkanalen, mens lydeffekter, sorl og LFE går til de øvrige kanalene.

Her er frekvensspenn på et utvalg anerkjente senterhøyttalere til hjemmekino. Man kunne nøyd seg med å avslutte rundt 120Hz, men grunnen til at man går dypere er fordi mange ser seg blinde på spec's. Likevel ser man at de ikke bunner i forhold til den LFE som ville gått til subwoofere.

De beste senterhøyttalerne "voices" (stemmes) for dialog, og det skal vi være glade for.

Tilhengere av bulder&brak filmer vil muligens klare å finne lydeffekter i det dedikerte sentersignalet, men det er faktisk ganske sjeldent - siden man risikerer at slike effekter går i motfas med dialogdetaljer.

Ellers er hjernen morsom - du avsluttet ditt første innlegg med en oppfordring til at man like gjerne kan lytte til mono -- og det er presis dette vi gjør når vi lytter til filmdialog: den er mono, og kommer fra senterhøyttaleren. Likevel klarer hjernen vår å plassere lyden som om den kom ut fra munnen til de ulike skuespillerne, og jammen panorerer ikke hjernen også den dialoglyden, fra en monokilde.

Det kan også være nyttig å kun lytte til surroundhøyttalerne og bakhøyttalerne, med øvrig frakoblet, så man får et realistisk inntrykk av hva som kommer fra disse -- samtidig kan man også lytte etter hvordan man bruker motfase-effekter gjennom bakhøyttalerne for å skape perspektivopplevelser i forhold til hva som kommer fra front.

 

[Retep]

Hmmm... Jeg har god tid imorgen. Tror faktisk jeg skal prøve det du beskriver her vreden... Bare for å ha noe å gjøre på.

Det er vel beste måten å høre hva som skjer i de ulike kanalene.

 

[Distinctive]

Det kan fort bli gigamani over dette slik at ting kanskje kan lyde 'greater than life' spesielt på volumsiden.
På lydsiden så er sikkert dette også 'godkjent'
4 x MBL 101, samma högtalare i fyra kanaler | Hifi möbler, Mbl hifi, Mcintosh, Magnepan, Audio research, Parasound

 

[authentic]

Joda.. vet at andre har større systemer, jeg er ikke helt newbie
Men hvor mange av dere har senter da med 12" og større ?
Er redd dere blir i mindretall, og ja jeg har hørt DIY senter med større elementer og mer kubikk en det som dere stort sett har...
Er et helt annet ballgame.

Hvorfor er du av oppfatning at du må ha det ?

Bedre lyd vel... hva trodde du??

Mer dynamikk, mer troverdig gjengivelse av stemmer, og som sagt så virket systemet og gå på tomgang når det allikevel vår "full blås"
Gir mye mer realisme til det hele, for ordens skyld så har jeg hørt et system som er samme som ditt på høyttalersiden....

For en gang skyld så skal jeg si meg enig i orso her.

Så om jeg forstår det (deg) rett betyr det jo større elementer i senter vil gi bedre lyd. Om det er oppskriften er det mange som ikke deler den er jeg redd. Jeg er dog av den oppfatning at jeg ikke trenger en senter av den str før å få realisme i lyden og i stemmer. De beste surrerundt oppsettene jeg har hørt har hatt dynamikk og realisme i massevis selv om de største størrelsene på elementene slett ikke sitter i senterhøytaleren. Er anlegget godt intergrert samt at en har god kontroll på akustikk og DSP kretser vil realismen og dynamikk være tilstede. Mrk. at jeg prater om film og der er jeg langt mer bekymret for kvaliteten på miksingen da det skiller ekstremt mye på de forskjellige utgivelsene selv i enda større grad en i utgivelser på musikk. Det er en grunn for at jeg plutselig er begynt å google lydanmeldelsene til de forskjellige filmene før jeg ser de.

Jeg ser dog mange som setter senteren på de merkeligste høyder og plasser - selv er jeg av den oppfatning at den bør nærmest opp til underkant av lerretet/Tv, mitt stativ var vinklet noen grader i tillegg opp mot lytteposisjon men jeg syntes det hjalp ytterligere å vinkle de enda noen grader opp for å få satt dialogene mitt i lerretet. Da var også en vesentlig endring i dybden på lyden når jeg varierte senteren i forskjellige lengder utifra frontveggen, dette var med Audyssey på. Jeg er av den oppfatning av at rommet spilte mer med når senteren ble dyttet lengre inn mot veggen. Senteren står nesten i linje med hovedhøytalerene selv om jeg vil tro at romkorreksjonen vil ta seg av eventuelle forsinkelser som skal til for at lyden skal treffe likt og utifra målinger ser det hele ganske bra ut her hos meg. Jeg har dog heller aldri hørt en senter med slike elementer du henviser til her så det kan jo hende at jeg endrer oppfatningen min men jeg er nok litt tvilende om at det er himmel og helvete i forskjeller.

 

[authentic]

Det kan fort bli gigamani over dette slik at ting kanskje kan lyde 'greater than life' spesielt på volumsiden.
På lydsiden så er sikkert dette også 'godkjent'
4 x MBL 101, samma högtalare i fyra kanaler | Hifi möbler, Mbl hifi, Mcintosh, Magnepan, Audio research, Parasound

Altfor stor skjerm i det rommet der.

Jævla gla i diffusorer de svenskene..

De beste senterhøyttalerne "voices" (stemmes) for dialog, og det skal vi være glade for.

Godt min senter kalles Vokal da ...

 

[Bjørn ("Orso")]

Det kan fort bli gigamani over dette slik at ting kanskje kan lyde 'greater than life' spesielt på volumsiden.
På lydsiden så er sikkert dette også 'godkjent'
4 x MBL 101, samma högtalare i fyra kanaler | Hifi möbler, Mbl hifi, Mcintosh, Magnepan, Audio research, Parasound

Rundstrålende høyttalere står omtrent nederst på listen min. Hjelper ikke om de koster mye. Tar heller en Behringer monitor med waveguide.
Men det er meg.

 

[authentic]

Det kan fort bli gigamani over dette slik at ting kanskje kan lyde 'greater than life' spesielt på volumsiden.
På lydsiden så er sikkert dette også 'godkjent'
4 x MBL 101, samma högtalare i fyra kanaler | Hifi möbler, Mbl hifi, Mcintosh, Magnepan, Audio research, Parasound

Rundstrålende høyttalere står omtrent nederst på listen min. Hjelper ikke om de koster mye. Tar heller en Behringer monitor med waveguide.
Men det er meg.

Jøøss ingen kommentar om rommet de sto i ? Hva skjer.

 

[vredensgnag]

Det kan fort bli gigamani over dette slik at ting kanskje kan lyde 'greater than life' spesielt på volumsiden.
På lydsiden så er sikkert dette også 'godkjent'
4 x MBL 101, samma högtalare i fyra kanaler | Hifi möbler, Mbl hifi, Mcintosh, Magnepan, Audio research, Parasound

Bittelitt gigantomani, ja. Da burde han faktisk satset på 5 stykker, og satt dem opp i henhold til AES/EBUs kringlydskjema, som er hva 2L følger når de gjør opptak og mikser for 5-kanals. 2L forutsetter at man har like full-range høyttalere på alle ht-punkt - men det gjelder ikke for en kinosal.

Det er bare å ta en tur i en kinosal, og kikke på side- og bakhøyttalerne som henger oppe på veggene. Det er noen relative småtasser i forhold til hva som står bak lerretet.

Merk - jeg sier ikke at det er unødvendig med en senterhøyttaler. Lyd på film mikses spesifikt med dialogen til en senterkanal, og denne høyttaleren bidrar til å fiksere opplevelsen av hvor dialogen kommer fra, noe som er spesielt viktig i en kinosal, der det er få som sitter langs senterlinjen.
Hjemme kan det derimot være bryet verdt å se om prosessor gjør en god jobb av oppgaven det er å skape en god fantomsenter - og så eventuelt flytte på seg i sofaen for å vurdere om det man hører også fungerer på flankene. Det gjør det ofte i forbausende grad.

Jeg distraheres av senterhøyttaleren, om den er under eller over skjermen, og var meget fornøyd med min fantomsenter da jeg hadde dedikert hjemmekino.

 

[hygenhygen]

De beste senterhøyttalerne "voices" (stemmes) for dialog, og det skal vi være glade for.

Tilhengere av bulder&brak filmer vil muligens klare å finne lydeffekter i det dedikerte sentersignalet, men det er faktisk ganske sjeldent - siden man risikerer at slike effekter går i motfas med dialogdetaljer.

.

Jeg har decodet et DD 5.1 spor fra DVD film og lagt ut til nedlastning som viser type lyd i en center eller andre kanaler

Hva som kommer ut av en decoder og går til center....WAV ca 19 MB
http://www.filedropper.com/title1-centerch3

Alle kanaler
Her ligger det 6 discrete lydkanaler etter en decoding som viser lyd for hver kanal (også LFE kanal)..WAV ca 54 MB (etter utpakking ca 115 MB)
http://www.filedropper.com/allekanaler
pakket i RAR så man må pakke det opp med for eksempel winrar

5.1 lydsporet dowmix som stereo...WAV ca 72 MB
http://www.filedropper.com/stereo

Spilletid stereo er litt over 2 min...resten er ca 3.30

Lydeffekter mener jeg lyd som er lagt til for og forsterke en hendelse
Enkelte lyder er boostet under mixing for og forsterke hendelser i centerkanal
Mye av hendelseslydene (hva som skjer på skjermen) vil komme i center
Meste dialog finner man i center
En del musikk som er under en film blir lagt til center kanal
(center er den som forteller mest hva som skjer i video bilde så derfor får man mye lyd i tillegg til dialog)

men ikke misforstå....mye av de samme lydene som tilføres center kan også være lagt til andre kanaler + annen lyd i andre kanaler
Det er selvsagt variasjon mengde lyd i en center kanal ut fra hvor i filmen det er og hvem film.

Tilhengere av bulder&brak filmer Jo mere det skjer jo mere lyd .... sier seg selv at skjer det minimalt (folk står bare og snakker) så legges det ikke til en mengde action lyd

Jeg trenger ikke slå av kanaler i surround for og lytte....har encodet surround (mest DTS) og decodet i så mange år at det er uendelig med lytting av discrete kanaler

selvsagt mono....men blanding av mere mindre mellom center og front høyre venstre er ikke uvanlig.....ikke så mye dialog nei men noen ganger...mest biler som kjører , fly osv (surround er ikke enten eller lyd i høytalere lenger...har bedret seg mye gjennom år og det er mange produksjoner med flott lyd...opptak , mixing osv)

Surround musikk er ikke så avhengig av fortelle lyd i forhold til bilde og lages generelt mye enklere enn til film (med noen få unntak)

 

[John_Harald]

Den største feilen kinoentusiaster gjør i mine øyne, er å ikke plassere fronthøyttalerene nøyaktig der de låter best i rommet.
Da mister man veldig mye romfølelse og behovet for senter/bakhøyttalere melder seg.
Det er som Sven_Pavig riktig sier, at en senter som ikke er identisk med fronthøyttalerene og plassert med samme avstand er katastrofe.
De som ser film i 2.0 og føler vi mangler 10dB i bassen kan selv korrigere dette med f.eks Audiolence, som er milevis foran romkorreksjonen i alle 7.2 recivere.

Katastrofe? Nå tror jeg du har sett for lite film. Jeg skjønner du jobber hardt med å forsvare egne investeringer, det gjenspeiler stort sett i alle innlegg du har.

" Milevis forran" og " katastrofe" stikk fingeren i jorda og slutt og prat tull! Mange kinoentusiaster er også svært opptatt av god lyd også i stereo men det er kanskje vanskelig å se siden du opplagt har fordommer for både det ene og andre.

Dette er jeg enig i , vi hjemmekino elskere er like opptatt av stereo , og dette er ingen problem og få til i ein egen hjemmekino. Er selfølgelig kostbart med hjemmekino men det får du igjen av jobben du gjør. Jeg har min hjemmekino pr dags dato i stuen min , og måtte slite ein del for og få det til og låte opptimalt , enda har jeg sikkert kunne fått det bedre og med det jeg har pr i dag. Men jeg venter heller på det dedikerte lytte rommet mitt. Der det blir fokus mest på det musikalske samt hjemmekino sammenheng. Og når det kommer med dette med center høyttaler så er det lurt at denne er av samme høyttaler type synes jeg. Hva er så vanskelig og få stereo lyd ut av ein hjemmekino , alt du trenger er ein ganske god 2 kanals forforsterker og noen gode effektforsterkere. Jeg bruker både marantzen min til hjemmekino og musikk , men jeg har heldigvis denne dra hjelpen fra effektforsterkeren min , både i musikk sammenheng og hjemmekino.

@johnnygrandis
Mulig jeg ser lite film i dine øyne.. Hvem er du som kan bestemme det?
Ser i snitt 5 filmer pr uke og har nettopp jobbet meg gjennom topp 250 listen på Imdb. Er også innom kinoene i Oslo/Akershus en gang i blant
Har egen dedikert hjemmekino/musikkrom på 34m2, projektor og 3,5 meter bredt bilde. Men dette dreier seg ikke om å forsvare mine investeringer. Min opplevelse er at en senter som ikke er lik hovedkanalene degraderer lyden. Dette er et kompromiss jeg velger å ikke ta. Når jeg får råd, tar jeg heller å legger det det koster med en senter, forforsterker og effektforsterker i samme klasse som resten. Har også 5.1 anlegg som i huset som brukes til bakgrunnsmusikk i stuen i 2.0. Denne kunne jeg koblet opp som senter. Har jo 6 analoge utganger på lydkortet og PC som kilde, men resultatet er katastrofe. Da er det mer aktuelt å sette opp 2 høyttalere som bakkanaler.

 

[vredensgnag]

Kanskje kikke på prosessorsettingen, Hygenhygen - spesielt om du går fra 5.1 DD. ProLogic mapper kanalene slik at lydeffekter også går til senterkanalen, i strid med hva du ville opplevd med Pure Direct setting. Sistnevnte er hvordan produksjonen har styrt kanalene, og da er det uhyre sjelden det går lydeffekter til senterkanalen. (Unntak for enkelte spill.)

Siden du hører samme lydeffekter i andre kanaler, stusser jeg på om du kanskje har en ProLogic eller tilsvarende setting inne i bildet. (ProLogicII, ProLogic IIx eller ProLogic IIz). Sistnevnte lager høydeillusjon, og er ofte default i prosessorer.