Senter viktig i surround anlegg?

[Sven_Palvig]

Der er en del forskel på, hvor meget der lægges af lyd til centeren. Prøv at se det her:

"As a general rule, I do not allocate a lot of sound to the center speaker because I never really know if it is a capable as the left and right front speakers. So I use what’s called “Phantom Center” imaging instead. To get a sound such as the lead instrument or vocal to come from the center of a stereo pair of speaker, the mixer will distribute the signal equally to the left and right resulting in a center image. (NOTE: The amount of energy sent to the left and right speakers is diminished by 3 dB because there are now two speakers producing the sound…this center attenuation is typically engineering into the panning circuits of a console.)."
Kilde: More Speakers…Better Experience? | Real HD-Audio
Iøvrigt spændende hjemmeside.

 

[hygenhygen]

Kanskje kikke på prosessorsettingen, Hygenhygen - spesielt om du går fra 5.1 DD. ProLogic mapper kanalene slik at lydeffekter også går til senterkanalen, i strid med hva du ville opplevd med Pure Direct setting. Sistnevnte er hvordan produksjonen har styrt kanalene, og da er det uhyre sjelden det går lydeffekter til senterkanalen. (Unntak for enkelte spill.)

Siden du hører samme lydeffekter i andre kanaler, stusser jeg på om du kanskje har en ProLogic eller tilsvarende setting inne i bildet. (ProLogicII, ProLogic IIx eller ProLogic IIz). Sistnevnte lager høydeillusjon, og er ofte default i prosessorer.

Vi er ikke på helt samme sted

Last ned denne lyfil og hør på den
http://www.filedropper.com/title1-centerch3
Velg ...Download this file ...skriv inn de 4 tall/bokstaver ...velg download now....
Fil er WAV på ca 19 MB og litt over 3 minutter spilletid

Dette er det rene centerlyd sporet som kommer ut av en decoder fra kort lydklipp fra filmen Elysium på DVD.
Det er altså center lyden som sendes (i dette tifelle er lyden separert ut fra en DD 5.1 decoder)

______________________________________________________________________________________
Ved bruk av center i sitt surroundanlegg.........normal avspilling fra en DVD/BD spiller med denne Elysium DVD med innstilling ...bitstream innstilling avspiller (optisk/coax/hdmi)
så vil reciver/prosessor få den få denne lyden ut fra sin Dolby decoder..............som PCM mono center kanal....

for så videre sendes + - det du måtte sette ved den i din reciver/prosessor ...som delefrevens , DSP romkorrigering osv eller som Pure Direct . selv med Pro Logic IIx vil du ikke endre centerlyd


Her ser du hvordan filmen er spillt inn så får du innblikk i sener og hvor lite lyd som er orginalt
http://www.youtube.com/watch?v=IJ4zdDtbvmg

Vi får ta det herfra når du har hørt et ekte centerspor og hva du da mener

 

[tce-teams]

Hvis ein center høyttaler ikke er viktig i et surround annlegg, hvorfor lager di center høyttalere da. Kan di bare like godt slutte og lage surround recivere/prossesorer å. Å bare bruke 2 høyttaler når vi ser film med ein 2 kanals inntrigert forsterker. Dette må bli kjedelig i et dolby true hd spor eller dts hd master osv osv.

 

[John_Harald]

Hvis ein center høyttaler ikke er viktig i et surround annlegg, hvorfor lager di center høyttalere da. Kan di bare like godt slutte og lage surround recivere/prossesorer å. Å bare bruke 2 høyttaler når vi ser film med ein 2 kanals inntrigert forsterker. Dette må bli kjedelig i et dolby true hd spor eller dts hd master osv osv.

Senteren ble laget for at de som ikke sitter midt mellom høyttalerene, men på sidene i kinoen, skal oppleve lyden fra midt i bildet.
Mange tror at så mange kanaler som mulig = bedre lyd. Det trodde jeg også før helt til jeg begynnte å teste ut høyttalerpassering av front og sub, akustikk og innredningen i rommet. Etter det, la jeg senteren i en skuff Men klart, alle er ikke som meg og godt er det!

Det er noen som tjener gode penger på at forbrukeren tror at 9.2 automatisk er bedre enn 2.0

Var på kino i går, Oslo kino Viktoria 4. Lyden var skuffende, bildet veldig bra og filmen søt. Lyden var ikke som på Colosseum 1 for å si det slik.

 

[Sven_Palvig]

Hvis ein center høyttaler ikke er viktig i et surround annlegg, hvorfor lager di center høyttalere da. Kan di bare like godt slutte og lage surround recivere/prossesorer å. Å bare bruke 2 høyttaler når vi ser film med ein 2 kanals inntrigert forsterker. Dette må bli kjedelig i et dolby true hd spor eller dts hd master osv osv.

Surround blev skabt for biografer. Senere blev det overført til hjemmebioer og man tog det hele med. En center har, når den ligger ned, en smal spredning, og fronterne har en bred spredning. Det samme har de andre højtalere, der står op, en bred spredning. En ting som Jim Smith skriver om i sin bog "Get Better Sound". En anbefalings mæssigt god bog.

 

[Sven_Palvig]

Jeg fandt her jeg har gemt fra tidligere. Nu gav du mig jo et spænde link til et surround anlæg.

"Another caveat to avoid is placing the speaker too high or too low. This can cause reflections off the floor or ceiling and degrade the clarity of the center speaker. If the speaker must be close to the floor or ceiling it is best to put some sound absorbing material on either the floor or ceiling to absorb the first reflection of the center channel. If it is on the ceiling products such as sonex work well, if it is on the floor an area rug can be very effective. Lastly, is to determine when 2 center channels are warranted. Many people like the idea of 2 center channels because there is a lot of sound coming from the center channel, and 2 channels can handle that better than one. It is estimated that the average movie soundtrack has 60% or more of the sound directed at the center channel. Also, many people with projections screen TVs do not like the notion of sound coming from above or below the screen, and therefore try a speaker above and below. All of this may seem well and good, but in most cases 2 center channels are more problematic than they are worth. Typically you wind up with interfering wave patterns between the two speakers that cause areas where certain frequencies are cancelled out and other areas where they are doubled. If this seems difficult to understand imagine dropping a pebble in a pool of still water. The ripples radiate from where the pebble entered the water. Now drop a second pebble in the water in a different location, and you can see how the two ripple effects interfere with each other. This is similar to what happens with two center channels. It is not a problem with stereo channels, because their signals are different and designed to function in a stereo mode. But with two center channels the signal is the same and thus the interference pattern. In general we recommend avoiding 2 channels, and rather than buy 2 center channels, and the necessary amplifiers, buy one better center channel."

Det er fra Loudspeaker Placement Guide | Audioholics

Mvh. Sven

 

[Sven_Palvig]

Når man ønsker den optimale lyd, placere man sine højtaler med præcis den samme afstand til lytteren. Det er med vilje, jeg skriver lytteren, fordi der kan kun være en optimal placering i rummet.
Det er også vigtigt, at der er den rigtige lytteafstand, så man hører hver enhed samtidig!
Hvad sker der, når man placerer en centerhøjtaler og man sidder på siden og lytter. Jo man skulle så høre centerlyden bedre. Men man hører først den ene bas/mellemtone, derefter diskanten og så igen basmellemtone. De plaprer i munden på hinanden. Der vil ske nogle udfasninger og det betyder, at den vigtige mellemtone gengivelse, vil der være toner der falder ud.
Hvis man vil have en centerhøjtaler så bør der kun være en diskant og mellemtone/bas nedenunder evt. 2 enheder. Derefter samme afstand fra centeren til lyttepladsen i midten som imellem fronterne og lyttepladsen.

 

[fbh71]

Har oppgradert frontene men synes det blir veldig dyrt med senteren også, men er det mulig og ha dialogen fra frontene?

Takker for all hjelp og råd.

Ta bort senteren du har i dag så finner du ut om det blir bra. Jeg var borti en tråd hvor noen mente senteren ikke var ensbetydende med forbedring, spesielt ikke om anlegget var i det påkostede segmentet.

 

[fbh71]

Hvis du bare har 2.0 nå, så ville jeg ikke tilføyd en centerhøyttaler.
Hvis du har de andre kanalene eller i hvertfall 2 foran og to bak (4.0) og dermed bruker surroundprosessoren i receiveren din MÅ du ha center HT ellers forsvinner dialogen og andre ting som receiveren sender til den kanalen.

Det viste jeg ikke, gikk rundt og trodde jeg kunne droppe senteren og at dette ble mixet inn i frontene. Er det slik uansett surroundprosessor?

 

[Sven_Palvig]

Hvis du bare har 2.0 nå, så ville jeg ikke tilføyd en centerhøyttaler.
Hvis du har de andre kanalene eller i hvertfall 2 foran og to bak (4.0) og dermed bruker surroundprosessoren i receiveren din MÅ du ha center HT ellers forsvinner dialogen og andre ting som receiveren sender til den kanalen.

Det viste jeg ikke, gikk rundt og trodde jeg kunne droppe senteren og at dette ble mixet inn i frontene. Er det slik uansett surroundprosessor?

Når jeg bruger centerhøjttaler, bliver dialogen væsentlig dårligere. Det er så heller ikke samme niveau centeren har i forhold til mine store front højttalere.
Uden center står lyden i billedet, hvor personen er. Med center kommer dialogen fra centerhøjttaleren placeret lige under fladskærmen. En stor forringelse hos mig.

 

[Lieng]

Ja, sentern er viktig. Den aller viktigste høyttalern om du skal se film!
Et to-kanals anlegg kan være så bra som helst, men det blir ikke like bra på film som et ok 7 kanals anlegg med 3 gode fronter og nok membran under 80 hz.

 

[John_Harald]

Ja, sentern er viktig. Den aller viktigste høyttalern om du skal se film!
Et to-kanals anlegg kan være så bra som helst, men det blir ikke like bra på film som et ok 7 kanals anlegg med 3 gode fronter og nok membran under 80 hz.

Så enkelt er det nok ikke, har du lest hva Sven_Pavig har skrevet.

Kanskje er nok membran under 80hz, det som tilfører mest liv i filmen. Mine har tidligere stått i Oslo Kino, så be burde holde greit til formålet. Konkulusjonene min så langt, er å heller først legge penger i bakkanaler, før senter. Har hørt flere gode hjemmekinoer, og ikke et der senter ikke degraderer lyden!

 

[Karl_Erik]

Hvis du bare har 2.0 nå, så ville jeg ikke tilføyd en centerhøyttaler.
Hvis du har de andre kanalene eller i hvertfall 2 foran og to bak (4.0) og dermed bruker surroundprosessoren i receiveren din MÅ du ha center HT ellers forsvinner dialogen og andre ting som receiveren sender til den kanalen.

Det viste jeg ikke, gikk rundt og trodde jeg kunne droppe senteren og at dette ble mixet inn i frontene. Er det slik uansett surroundprosessor?

Det blir mikset inn i frontene. Men ikke av seg selv - du må inn i setup på receiver eller prosessor og fortelle den at du ikke har senterhøyttaler. Da går det bra uten senter. Og så er det ulike syn på hva som fungerer best under forskjellige forutsetninger.

 

[Nyttbrukernavn555]

Fordeler med senter er i hovedsak bedre taletydelighet i 3.1, 5,1. 7,1 osv. grunnet redusert stereo crosstalk. Omtrentlig 1-10? (husker ikke nøyaktig) % bedre taletydelighet. Ikke enorme forskjeller, men kanskje utslagsgivende for de med nedsatt hørsel.

Ulemper med senter er at det fremdeles er mye innhold som er mikset for stereo og det vil gjøre senterkanalen overflødig i mange situasjoner. Musikkprodusentene henger laaaaangt etter filmbransjen som generelt har vært veldig flink til å mikse både to og tre fronter i lydsporet mange år allerede. Det er ikke bra, men musikkprodusentene henger fremdeles langt etter i utviklingen.

Fordelen med stereo er i hovedsak at lyden kommer fra skjermen for den som sitter i sweetspot og utstyret er satt opp til det. Skal lyden komme fra skjermen med senter er eneste løsning som jeg kjenner til projektor med lydtransparent filmlerret med senterkanalen plassert bak skjermen. Dette er den beste løsningen fordi den gir bedre taletydelighet og dialog fra senter for alle i rommet og ikke bare for den som sitter i sweetpot. For de som ikke har mulighet til en slik løsning kan stereo være et bra alternativ fordi man kan få phantom senter plassert i midten uavhengig om skjermen er lydtransparent elller ikke. Men igjen, dette er kun optimalt for den som sitter i sweetspot og er en sub-par løsning for alle som sitter på sidene.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er et godt poeng. Presisjon/tydelighet i stereobildet er bedre med mono enn stereo faktisk. Stereo var ikke utelukkende en forbedring.

 

[Odd J]

Hvordan er dette når man (en gang hvert jubelår) er på kino? Det er vel ikke noe sweetspot der? Har vel sittet langt ut på kanten av og til, uten å føle at lydbildet ikke stemmer med bildet.. I et stort kinolokale vil jo skjevheten mellom høyre/venstre kunne bli på titallsvis med meter i verste fall. Hvordan har det seg at vi ikke reagerer spesielt på dette, mens en halvmeter ute av kurs i hjemmekinoen er krise.

 

[mega1]

Hvordan er dette når man (en gang hvert jubelår) er på kino? Det er vel ikke noe sweetspot der? Har vel sittet langt ut på kanten av og til, uten å føle at lydbildet ikke stemmer med bildet.. I et stort kinolokale vil jo skjevheten mellom høyre/venstre kunne bli på titallsvis med meter i verste fall. Hvordan har det seg at vi ikke reagerer spesielt på dette, mens en halvmeter ute av kurs i hjemmekinoen er krise.

Vanlige folk reagerer ikke på dette, men her inne er det veldig mange rare folk. Det er det korte svaret;-)

 

[larkrla]

Da jeg bygde meg hjemmekino for noen få år siden, startet jeg uten senter. Mye av grunnen var at det ikke fantes / finnes matchende senter til fronthøyttalerne mine. Etter et par år lånte jeg en senter, en skikkelig kvalitetssenter. Selv om den ikke er fra samme fabrikk som mine fronthøyttalere, foretrekker jeg likevel film med senter, helt uten tvil. Hovedårsaken er økt taletydelighet. Jeg var ikke misfornøyd før heller, og i en del sammenhenger, som vanlig tv-underholdning eller konserter foretrekker jeg lydbildet uten senteren innkoblet. Heldigvis bare et par tastetrykk på prosessoren.

Det finnes ikke noen klar fasit på dette spørsmålet, man kommer greit i mål både med og uten. For min del handler det en del om vanesak.

EDIT: Jeg mener Fidelity en gang skrev om bruk av to små høyttalere i stedet for en senterhøyttaler, lurer på om det var G Brekke som skrev det, og at det var snakk om et par Elac-høyttalere. Er det noen som har prøvd noe liknende, eller ser noe poeng med det?

 

[Nyttbrukernavn555]

Hvordan er dette når man (en gang hvert jubelår) er på kino? Det er vel ikke noe sweetspot der? Har vel sittet langt ut på kanten av og til, uten å føle at lydbildet ikke stemmer med bildet.. I et stort kinolokale vil jo skjevheten mellom høyre/venstre kunne bli på titallsvis med meter i verste fall. Hvordan har det seg at vi ikke reagerer spesielt på dette, mens en halvmeter ute av kurs i hjemmekinoen er krise.

Alle kinoer har senterkanal. Det kan jeg garantere. Og hvis de ikke har det kan jeg garantere at du hører det hvis du sitter off axis på skjermen.

 

[alfalfa]

Hvis ein center høyttaler ikke er viktig i et surround annlegg, hvorfor lager di center høyttalere da. Kan di bare like godt slutte og lage surround recivere/prossesorer å. Å bare bruke 2 høyttaler når vi ser film med ein 2 kanals inntrigert forsterker. Dette må bli kjedelig i et dolby true hd spor eller dts hd master osv osv.

Surround blev skabt for biografer. Senere blev det overført til hjemmebioer og man tog det hele med. En center har, når den ligger ned, en smal spredning, og fronterne har en bred spredning. Det samme har de andre højtalere, der står op, en bred spredning. En ting som Jim Smith skriver om i sin bog "Get Better Sound". En anbefalings mæssigt god bog.

Hvorfor får en høytaler smal spredning på grunn av att den ligger nede? Har selv Center og hoved høytallere med eksakt samme elementer. Trodde faktisk att disse hadde samme spredning. Mulig jeg har lært noe nytt i dag.

 

[Fredrik.J]

EDIT: Jeg mener Fidelity en gang skrev om bruk av to små høyttalere i stedet for en senterhøyttaler, lurer på om det var G Brekke som skrev det, og at det var snakk om et par Elac-høyttalere. Er det noen som har prøvd noe liknende, eller ser noe poeng med det?

Du må i hvert fall koble ut den ene diskanten for å unngå faseproblemer.

 

[larkrla]

EDIT: Jeg mener Fidelity en gang skrev om bruk av to små høyttalere i stedet for en senterhøyttaler, lurer på om det var G Brekke som skrev det, og at det var snakk om et par Elac-høyttalere. Er det noen som har prøvd noe liknende, eller ser noe poeng med det?

Du må i hvert fall koble ut den ene diskanten for å unngå faseproblemer.

Det var snakk om to identiske monokanaler i senter, vil det gi faseproblemer? Er det noen som husker at Fidelity har skrevet noe om dette, aeller kan det ha vært skrevet her på forumet...?

 

[Karl_Erik]

Det kan ikke være særlig tvil om at det er nødt til å gi klare faseproblem.

 

[Desillusjonert]

Dersom film blir bedre uten senter, da har du for dårlig senter høyttaler og/eller for dårlig forsterker!

 

[Karl_Erik]

Dersom film blir bedre uten senter, da har du for dårlig senter høyttaler og/eller for dårlig forsterker!

Eller du sitter for symmetrisk, og har for gode L/R-høyttalere...

 

[Lieng]

De tre frontene bør naturligvis være forholdsvis like (store) , selv om de ikke tar seg av samme lyd. God mellomtone blir viktigst i senterhøyttaler da den tar seg av nesten all dialog mens effekter ++ går til sidehøyttalere. Opplever tydelig bedre lydbilde og dynamikk med tre fronter og flerkanalslyd (til film) fremfor 2 kanals. Hadde samme opplevelsen den gang jeg brukte MG 3,6 og DIY senter, noe som kanskje ikke skulle passe sammen i det hele tatt.

 

[bambi]

Nå er det vel ikke sånn at kinoer bare har en senterhøyttaler? Har blitt fortalt at en vanlig løsning er minst to stykker.

 

[Odd J]

Det trykkes på litt fra familien om å få en projektor (sa vi projektør før i tiden?) opp å gå til jul. Skal ikke nekte for at det klør litt i fingrene på gamlefar også. Da blir det enten 2.0 som nå eller 5.1 tenker jeg. Problemet er jo at jeg ikke er spesielt fornøyd med lyden i stereoanlegget mitt nå, blant annet synes jeg det blir hull i midten. Sweetspot er vanskelig å finne, litt for tydelig at lyden kommer fra to høyttalere på venstre og høyre side. Hvis det blir 5.1 så er jo da straks spørsmålet: Skal man ha senter bak duken eller under? I det første tilfellet vil jo lyden komme smack riktig i forhold til handling i filmen, men dette krever vel lydtransparent duk og den er vel sikkert dyrere og kanskje bildemessig dårligere for alt jeg vet. Synspunkter på dette? Altså fordeler/ulemper med de ulike senterkanalplasseringene? Rommet er ikke så stort så det blir relativt kort avstand fra duk til seter.

 

[Desillusjonert]

Selv har jeg ikke surround lenger og jeg savner det ikke, men noen erfaringer gjorde jeg.
Plassering er alltid viktig, også i surround anlegg. Men som flere nevner her, like høyttalere (i det minste i front) er også viktig...tror jeg! Det er ihvertfall min erfaring. Eksempelvis et sett som står på Finn, der noen selger 6 stk SVS + sub. Tror det kan bli veldig god film lyd! Pass på å ha nok watt til å drive de med.

 

[Desillusjonert]

Dersom film blir bedre uten senter, da har du for dårlig senter høyttaler og/eller for dårlig forsterker!

Eller du sitter for symmetrisk, og har for gode L/R-høyttalere...

Dersom du bare kan sitte symmetrisk, er ikke poenget med senter og surround borte da? Da kan du vel like godt ha stereo, som jeg har...
Og har du for gode hovedhøyttalere så er vel senteren, som jeg prøvde å si, per defininsjon for dårlig

 

[Nyttbrukernavn555]

Det trykkes på litt fra familien om å få en projektor (sa vi projektør før i tiden?) opp å gå til jul. Skal ikke nekte for at det klør litt i fingrene på gamlefar også. Da blir det enten 2.0 som nå eller 5.1 tenker jeg. Problemet er jo at jeg ikke er spesielt fornøyd med lyden i stereoanlegget mitt nå, blant annet synes jeg det blir hull i midten. Sweetspot er vanskelig å finne, litt for tydelig at lyden kommer fra to høyttalere på venstre og høyre side. Hvis det blir 5.1 så er jo da straks spørsmålet: Skal man ha senter bak duken eller under? I det første tilfellet vil jo lyden komme smack riktig i forhold til handling i filmen, men dette krever vel lydtransparent duk og den er vel sikkert dyrere og kanskje bildemessig dårligere for alt jeg vet. Synspunkter på dette? Altså fordeler/ulemper med de ulike senterkanalplasseringene? Rommet er ikke så stort så det blir relativt kort avstand fra duk til seter.

Min erfaring er at du hører at lyden kommer fra under bildet dersom høyttaleren ligger under. Det samme vil gjelde dersom høyttaleren ligger over. Når en ikke er ved bevissthet at lyden kommer fra over eller under skjermen glemmer man av det og da spiller det ikke så stor rolle lengre, men for meg er det et lite forstyrrelsesmoment. Sitter du langt fra skjermen vil lokaliseringen trolig ikke være like fremtreende.

Akustisk transparent lerret er mer utsatt for moir

og andre artefakter grunnet at duken ikke er tett. Dette kan spesielt være en utfordring med (1) DLP prosjektorer. LCD, LCoS/SXRD/DLA er ikke like utsatt grunnet at de inneholder en annen type projekteringsteknologi. 3DLP det samme men denne projektorteknologien blir sjeldent levert i hjemmekinoprojektorer grunnet høye kostnader.

Det er ikke sikkert DLP projektoren skaper irriterende mengder moir på akustisk transparent lerret, men sannsynligheten for at det kan oppstå er større. Det kan trolig også oppstå med de andre teknologiene, men de er ikke på langt nær like utsatt. Det enkleste er å prøve ut lerret man ønsker med projektoren man har for å se om det oppstår og ha i bakhodet at det kan bli et problem, slik at man kan bytte til et annet lerret hos forhandler eller benytte angrerett over fjernkjøp.

Ulempen med akustisk transparent lerret er at lerret ofte har lavere gain. Det skaper et mindre skarpt bilde som ofte kompenseres for ved å ha et veldig mørkt rom. Kinosaler har ofte en løsning med akustisk transparent lerret og kan være et greit referansepunkt for hvordan rommet ditt bør være for et bra resultat. Har du et veldig lyst rom med hvitmalte vegger rundt om kan det bli en utfordring. Tett-lerret har mulighet for langt høyere gain og lerret ala Black Diamond har så høy gain at det nesten kan brukes i dagslys. Det vil man aldri oppnå med akustisk transparent lerret så kort fortalt, har du ikke mulighet til å ha det helt mørkt i rommet så er du kanskje bedre stilt med vanlig lerret.

Den beste lydopplevelsen får du med akustisk transparent lerret av grunner nevnt i mitt innlegg på forrige side, men for at bildekvaliteten skal være like god forutsettes det at en rekke andre ting i omgivelsene også ligger til rette. Med vanlig lerret er det lettere å få en god bildekvalitet, men med ulempen at lyden kommer fra over, under og på siden av skjermen. Hva man skal velge vil alltid være en avveining, men det beste er som nevnt flere ganger Kinoenes løsning med akustisk transparent lerret, mørkt rom og høyttalere bak lerret, men en slik løsning er ikke nødvendigvis den beste i hjemmekinosammenheng.

THX er ofte gullstandarden for den beste kinoopplevelsen.

 

[Odd J]

Takk for grundig svar! Veldig kjekt at du tar deg tid til det. Jeg heller nok til å gå for å sette alle tre på linje, dvs at jeg trenger en lydtransparent duk. Det er viktig å høre på musikk også og jeg har lyst til å la SACD-samlingen få prøvd seg i 5.1. Da tror jeg det er riktig at alle tre i front står i samme høyde. At DLP fungerer litt dårligere sammen med slik duk var nytt for meg så det var viktig informasjon. Det vil nå stort sett bli kjørt film på kveldstid så akseptabel mørklegging vil nok la seg gjennomføre. Er vel ikke like helt der at jeg maler taket svart og tar'n helt ut i forhold til mørklegging uansett.

Men: Det er sagt og skrevet en del om at høydekanaler i front kan bidra til 'å trekke' opp dialogen/lydbildet når senterkanalen er lavt montert. Tror kanskje det var Yamaha som kom med dette først som en innebygd funksjon i sine receivere. Siden ble høydekanaler bakt inn i standardiserte lydformater? Er ikke sikker på disse tingene, men hvis noen har erfaring også med høydekanaler er det fint om de skriver litt

 

[larkrla]

Jeg tror heller ikke det er noen tvil om at det beste er tre like i front, og likt forsterket i tillegg. Ikke dermed sagt at du ikke kan bli fornøyd med et kompromiss, det kommer jo an på ambisjonene.

For min del har jeg senteren liggende rett under lerretet. Den er ikke lik frontene, men integrerer likevel bra med dem. Jeg legger ikke merke til at lyden kommer fra den, eller at den er annerledes plassert enn frontene. Men så har jeg heller ikke hatt i fokus å lete etter disse "feilene" heller, de er der nok ganske sikkert.

 

[Nyttbrukernavn555]

Men: Det er sagt og skrevet en del om at høydekanaler i front kan bidra til 'å trekke' opp dialogen/lydbildet når senterkanalen er lavt montert. Tror kanskje det var Yamaha som kom med dette først som en innebygd funksjon i sine receivere. Siden ble høydekanaler bakt inn i standardiserte lydformater? Er ikke sikker på disse tingene, men hvis noen har erfaring også med høydekanaler er det fint om de skriver litt

Har ikke sett en kommersiell løsning på dette, men har tenkt litt på en slik løsning. Slik jeg forstår fysikken i det vil du få en vertikal stereo-crosstalk effekt som de-facto vil gå ut over taletydeligheten på samme måte som vanlig stereo, og da er litt av poenget etter min mening borte. Med andre ord ikke en optimal løsning. En slik løsning vil sentrere dialogen i senter også for de som sitter på sidene og vil således være en liten oppgradering fra vanlig ordinær stereo.

 

[Nyttbrukernavn555]

Fysikken bak en slik løsning er grei. Psykoakustikken er jeg mindre sikker på grunnet mennesket er langt flinkere til å lokalisere lyder horisontalt enn vertikalt. Og nettopp psykoakustikken kan tale til fordel for at en løsning med høyttaleren over eller under skjermen fungerer bedre enn man skulle tro. Larkrla har et poeng der.

Fordelen med å være menneske er at vi er utrolig adaptive og vi kan tilvenne oss til det meste, men lukker man øynene tror jeg de fleste vil klare å lokalisere at lyden ikke kommer direkte fra senter av skjermen. Hjernen er nyttig slikt sett og vi vil med hjelp av persepsjon automatisk oppfatte det slik at lyden kommer fra munnen som beveger seg når den snakker på skjermen, selv den kommer fra litt over eller under, av den enkle grunn at det er slik vi er innlært verden fungerer etter å ha levd et langt liv. Så hjernen forenkler og hjelper oss litt på vei når fysikken ikke stemmer med hvordan vi er vant til at verden fungerer og det er i dette tilfellet nyttig. Og som sagt vil dette trolig merkes mindre proporsjonalt med hvor langt unna skjermen man sitter og hvor stor den er. På kino kan eksempelvis en slik løsning fungere greit for seteradene fra midten og bakover, mens for de som sitter lengst framme vil det bli et irritasjonsmoment at lyden åpenbart kommer fra tre meter under eller over skjermen, selv om persepsjonen også i dette tilfellet vil korrigere dissonansen så snart man glemmer feilen og lever seg inn i filmen, men dess større differansen er dess vanskeligere er det for persepsjonen å tette gapet. Jeg forsøker å tilstrebe løsninger som krever mindre "hjelp" grunnet at det går raskere å glemme alt som ikke stemmer og bare følge med på filmen. Til hjemmekino kan 2,35:1 således være et format som fungerer bra med en over eller under løsning fordi den henter ekstra skjermstørrelse fra bredden.

Kan legge til at jeg verken er for eller imot akustisk transparent lerret eller ikke, og begge løsninger har sine sterke og svake sider. Til syvende og sist blir det en avveining hva man ønsker ut ifra det rommet man har å jobbe ut ifra. Og det er ingen tvil om at kostnader, men også hva som er praktisk spiller en stor rolle. Å måtte ha det kinosalmørkt hver gang man skal se på tv eller film er for de fleste ikke praktisk i en felles familiestue-situasjon og jeg ville således trolig ikke anbefalt akustisk transparent lerret i en slik situasjon.

 

[thohaug]

Glimrende de 2 foregående innleggene Matsgyver. Slike ting er veldig viktige å belyse.

For min del, så var viktigheten av surroundhøyttalere mye større enn senter. Spesielt dersom jeg som oftest kun sitter alene og ser film i Sweetspot. Merket kun forskjell til det negative når jeg koblet inn en senter hos meg ettersom frontene har mye større dynamisk kapasitet, så om jeg skulle hatt senter måtte den vært identisk med fronthøyttalerne. Pinpointing osv er helt likt enten med og uten senter sålenge jeg sitter i SS. Det å ha identiske høyttalere rundt hele bør være en prioritet om man først skal gjøre det ordentlig. Med forskjellige bakkanaler slik jeg har det nå så hører jeg når lyden kommer fra surroundhøyttalerne og det er et irritasjonsmoment.

Senter hadde nok kommet godt med når vi er flere som skal se film, men de fleste andre bryr seg ikke så voldsomt mye om det.

 

[Odd J]

Yamaha har hatt sin 'dialogue lift' noen år nå. Frekvensene der stemmer/dialog ligger trekkes ut og sendes til egne høydekanaler, høyttalere som altså skal monteres høyt og dermed bidra til å trekke lydbildet oppover og i senter av skjerm/lerret. Systemet får skryt i tester. Dolby adapterte etter hvert ideen og lanserte det som Dolby Pro Logic IIz. Dette er vel relativt vanlig i receiverne nå. (Kilde Lyd og Bilde, diverse googling)

For øvrig er jeg enig i at vi mennesker er svært fleksible, vi hører og ser langt på vei det vi vil og vi har en utmerket evne til å overse feil. Derfor er det faktisk helt OK å se en film på en tjukk-TV eller høre på NRK Klassisk i bilen. Sånn innimellom.

 

[Polka]

Hvis du bare har 2.0 nå, så ville jeg ikke tilføyd en centerhøyttaler.
Hvis du har de andre kanalene eller i hvertfall 2 foran og to bak (4.0) og dermed bruker surroundprosessoren i receiveren din MÅ du ha center HT ellers forsvinner dialogen og andre ting som receiveren sender til den kanalen.

Det viste jeg ikke, gikk rundt og trodde jeg kunne droppe senteren og at dette ble mixet inn i frontene. Er det slik uansett surroundprosessor?

NEI, absolutt ikke. Det er helt feil det som sies der. Alle moderne surroundforsterkere fordeler lyden etter det man oppgir i høyttalerconfig. Hvis du angir at du har front og bakhøyttalere, men ingen senter, sendes sentersignal til frontene.

 

[Vebbis]

Hvis du bare har 2.0 nå, så ville jeg ikke tilføyd en centerhøyttaler.
Hvis du har de andre kanalene eller i hvertfall 2 foran og to bak (4.0) og dermed bruker surroundprosessoren i receiveren din MÅ du ha center HT ellers forsvinner dialogen og andre ting som receiveren sender til den kanalen.

Det viste jeg ikke, gikk rundt og trodde jeg kunne droppe senteren og at dette ble mixet inn i frontene. Er det slik uansett surroundprosessor?

NEI, absolutt ikke. Det er helt feil det som sies der. Alle moderne surroundforsterkere fordeler lyden etter det man oppgir i høyttalerconfig. Hvis du angir at du har front og bakhøyttalere, men ingen senter, sendes sentersignal til frontene.

De trenger ikke være moderne en gang.
Husker godt at det var "phantom center"-mulighet på den Onkyoen jeg hadde på gutterommet med Dolby Pro-Logic for 15 år siden

 

[Polka]

Ha, jeg hadde også en Onkyo i mitt første surroundoppsett. ES-600PRO. Var phantom på den også, stemmer det.