Antonsen bygger dedikert kino/lytterom i ny garasje

[Antonsen]

Hei

Jeg har allerede en hjemme-hos tråd gående, men tenkte det blir mest ryddig og oversiktelig å starte en ny tråd her med full fokus på byggingen. Jeg får se hva jeg gjør med den andre tråden, men tenker å beholde den i første omgang som en plate/anleggsblogg spedd på med litt bilder.

Det jeg altså skal bygge er en garasje med ett dedikert lytterom/kino innerst i bygget. Garsjen blir fritstående, så lydisolasjon er ikke så viktig, men har tenkt å unngå direkte lekasjer mot nabo.

Vi har tidligere i høst gjordt ferdig grunnarbeidet, og snekker kommer for å gjøre det utvendige arbeidet i januar. Ellers har jeg tenkt til å gjøre alt selv. Ferdig dato er ikke satt, men regner med at det tar hvertfall ett drøyt år.

Når det gjelder komponenter etc har jeg litt ideer, men dette er såpass langt frem i tid, så mye kan skje innen det blir aktuelt. Fokus blir iallefall på vinyl og stereo, samt ett stort bilde. 4K&3D er langt ned på prioriteringslisten. Dette blir ikke en over-the-top kino, men forhåpentligvis blir lyden bra og trivselen høy på ett relativt lavt budsjett.

 

[Antonsen]

En ting jeg er veldig usikker på er hvordan jeg skal løse lufting og tilførsel av friskluft i kinoen. Har varmekabler i alle rom bortsett fra i selve garasjen. Ønsker ikke å ha noen vanlig lufteluker i kinorommet.

Slenger med en plantegning på hvordan jeg ser for meg en mulig løsning. De fire røde firkantene er vanlige tradisjonelle lufteluker. De gule firkantene er tilluft i taket, jeg ser for meg kanal vifter som går opp på kaldloft og så ut på kortveggen - enten over kino eller kanskje bedre ut over garasjeporten, hvis viftene er sterke nok. De blå firkantene er vifter som jeg tenkte å blåse luften ut fra kino til garasje - tenkte å koble viftene likt slik at de går samtidig som innluft med samme hastighet til enhver tid. Alle yttervegger blir isolert og plastet. Varmluft inn til garasje er ikke ett must - er bare for å bruke energien til noe fornuftig.

Eneste nabo holder til ca der musepekeren er på bilde, men avstanden er ca 40 meter. I tillegg er den noen meter i høydeforskjell.

 

[Vermin]

Bra med egen tråd! Følger med

 

[Vebbis]

Dette blir knall, kommer gjerne og hører når du er ferdig

 

[Antonsen]

Her står dørene åpne når jeg kommer så langt

 

[Antonsen]

Takøyde

Ønsker litt innspill på takhøyde.

Slik som planen er blir det standard 2,40 takhøyde innvendig. I kinoen hadde jeg tenkt til å lage nedfelte spottkasser rundt og en eller to på tvers av rommet. I "tomrommene" tenkte jeg å ha akustikkplater og stjernehimmel. Har fundert en stund om det er bedre å få snekker til å bygge med takhøyde 2,50 - er jo relativt liten ekstra kostnad tror jeg, medfører litt ekstra jobb for meg da jeg må senke taket 10 cm i de andre rommene også for å få standard veggplater til å passe.

En annen fordel er at jeg enklere kan legge rør i taket.

Noen synspunkter? Eller er det ikke verdt bryet?

 

[pahf]

Ser frem til å følge med og ikke minst forhåpentligvis snappe opp noen tips og tricks til jeg skal til meg mitt eget rom om tid og stunder.

 

[Griffenfeldt]

Jeg bygde garasjen med ekstra høyde. Satt opp et ekstra skift på ringmuren med 19 cm leca blokker. Det som kostet ekstra på leveransen er høyere port.

 

[Antonsen]

Ja, kommer nok til å gå for 2,50 høyde - ser liten grunn til å ikke gjøre det.

Port har jeg ikke bestilt enda, men den trenger nødvendigvis ikke å bli noe høyere. Selve garasjen blir bygd på plassen her, så er forholdsvis greit å gjøre små endringer underveis.

 

[Antonsen]

Søndag ble sesongens først kalde dag, så bortsett fra å gjøre klar byggestrømskasse for snekker ute har jeg kost meg litt med sketchup på sofaen i dag. Det meste skal være sånn noen lunde i riktig skala, sofaen jeg skal ha har jeg ikke tegnet riktig så ble bare tre stoler nå. Dette blir en 5.1 kino, med effektforsterkere til LCR forran, samt fire DIY subber. Bakveggen skal jeg ha hylle/reol for platespiller samt digital avspiller. I teknisk rom før kino skal jeg oppbevare platene samt ha resten av utstyr - riaa, blu-ray, prossessor og effekt for bakhøytallere

.

Regner ikke med at fronthøytallerne blir B&W men de ble det på tegning. Er ett hav å velge mellom, og selv om Marten Django står høyt på ønskelista ser jeg desverre for meg at når rommet er ferdig at de ikke passer til budsjettet. Mulig det blir noe DIY eller noe spennede brukt. Regner med at høytallere ellers blir Klipsch.

Har heller ikke to Les Pauler, men fant ingen explorer på nettet i målestokk så da ble det to like på veggen. Den svarte plata på veggen er akustikkplate, her håper jeg å få kjøpt noe med ett stilig motiv etterhvert.

Jeg har trua, men rop ut hvis det er noen soleklare tabber her.

Vurderer å gjøre en egen tegning av taket etterhvert. Blir spottkasser rundt, og en blanding av stjernehimmel med demping av førsterefleksjon i midten - håper jeg

 

[Sven_Palvig]

Jeg syntes rum med højde til loftet er en fordel. De har ofte en bedre akustik. Jeg har selv bygget med 2,43 meter, da det gamle hus havde det mål; men idag ville jeg gå for mindst 2,5 meter. Gerne mere. 3 meter ville være rigtig godt.
Jeg ville ikke gøre som normalt gør til hjemmebiografer bruge en masse dæmpeplader. Jeg ville arbejde med brug af diffusere og jeg ville gå for SMT diffusere og til loftet den type, der er lavet i pap.
Jeg så du havde placeret en grammofon på billedet i et hjørne. Der skal man aldrig sætte sådan en, da der er en voldsom trykbølge der.

 

[Sven_Palvig]

Du kunne vælge at have de to midterste subwoofere og droppe de yderste i hjørnerne. Du kunne så placere nr. 3 på loftet overlyttepladsen. Det er en fin løsning.

 

[Antonsen]

Takk for tips.

Jeg tror nok at tøykhøyden ikke blir høyere enn 2,40 nå, vil ikke at bygget skal bli så veldig mye høyere utvendig. Men det er klart at en annen løsning med både utforming og takhøyde hadde vært fordelaktig.

Platespiller skal ikke i hjørnet, takk for tipset - dette er noe jeg i kke har tenkt over i det hele tatt, bortsatt fra utseendemessige hensyn. Da blir den nok antageligvis plassert mer mot midten av rommet.

Diffusorere er noe å tenke på ja - har selv besøk kinoer som har jobbet mye med dette som låter meget bra, her er det mye å lære og eksperimentere med når den tid kommer.

Sub på loftet har jeg ikke tenkt på - hvilke fordeler gir dette kontra standard plassering forran?

 

[Sven_Palvig]

Low Frequency Room Acoustic Optimization

Se billedet ved 17,2 hz. Man ser en bedre fordeling af baslyden.

 

[Sven_Palvig]

Men jeg er sikker på, at min egen løsning er endnu bedre. Bare få bygget 2 styks hos Modifix. De er så passive så det kræver forstærkere.

 

[Antonsen]

Her skal det leses

 

[TrompetN]

Dette blir bra Antonsen!

Har du tenkt på dimensjonene til rommet, hva skal de være?
Har du mulighet til å plassere døra på midten bak lytteposisjon vil du sannsynligvis få bedre symmetri mellom høyre og venstre høyttaler.

 

[Antonsen]

Jeg håper det

Rommet blir 4,2x5,5m.

Teoretisk sett kan jeg plasere døra hvor som helst på den veggen - men det gjør det litt plundrete med platearkivet i rommet før. Hadde tenkt til å bruke en IKEA expedit hylle jeg har fra før av, men kan muligens plasere den på yttervegg isteden. Men da blir det også tull med platespilleren som ble anbefalt å ikke stå i hjørnet over her...

 

[Sven_Palvig]

Jeg undrer mig over, hvorfor du gør rummet mindre. Jeg syntes målene er alt for tæt på at være kvadratiske.

 

[Antonsen]

Jeg ønsker ikke å ha oppbevaring av all vinyl og lignende i rommet, da det blir rotete syns jeg. Disse målene er ganske faste.

 

[TrompetN]

Tydeligvis litt uenig med Sven for en gang skyld.
Synes målene ser fine ut for et rom på denne størrelsen.
Helt forutsigbart blir det heller ikke på papiret, så det blir spennende å se hvordan det oppfører seg i praksis.

 

[Sven_Palvig]

Tydeligvis litt uenig med Sven for en gang skyld.
Synes målene ser fine ut for et rom på denne størrelsen.
Helt forutsigbart blir det heller ikke på papiret, så det blir spennende å se hvordan det oppfører seg i praksis.

Det er vigtigt med en god akustik i rummet og det er nemmere at få det med mere plads i rummet. Højtalerne står frit osv. Men Antonsen siger jo det ligger fast..

 

[TrompetN]

Jeg tenkte mer på selve målene innbyrdes i rommet og hvordan de stående bølgene vil plassere seg.
At større er bedre er vi helt enige om. Det er lurt å tenke kubikkmeter fremfor areal.

 

[Sven_Palvig]

Jeg tenkte mer på selve målene innbyrdes i rommet og hvordan de stående bølgene vil plassere seg.
At større er bedre er vi helt enige om. Det er lurt å tenke kubikkmeter fremfor areal.

Ok. Men med sådan en væg er man låst. Man kunne tage mange argumenter frem; men jeg tror ikke at det har interesse, da det ligger fast..
En ting der er vigtig altid er at spørge i tide. Når toget er kørt er det næsten for sent. Sådan generaelt set.
Jeg finder det også vigtigt, at folk vender tilbage efter folk har givet råd. Jeg tænker ikke i denne her tråd, men man ser ofte på mange hjemmsider hvor der gives grundige svar og bagefter ingen reaktion. Når et var et sidespring.

 

[TrompetN]

Jeg finder det også vigtigt, at folk vender tilbage efter folk har givet råd. Jeg tænker ikke i denne her tråd, men man ser ofte på mange hjemmsider hvor der gives grundige svar og bagefter ingen reaktion. Når et var et sidespring.

Enig det, men folk har mange grunner. Håper ikke det gjelder noen av mine tråder da jeg forsøker å fordøye alle råd jeg får og svare tilbake.

 

[Sven_Palvig]

Jeg finder det også vigtigt, at folk vender tilbage efter folk har givet råd. Jeg tænker ikke i denne her tråd, men man ser ofte på mange hjemmsider hvor der gives grundige svar og bagefter ingen reaktion. Når et var et sidespring.

Enig det, men folk har mange grunner. Håper ikke det gjelder noen av mine tråder da jeg forsøker å fordøye alle råd jeg får og svare tilbake.

Det gælder ikke dine tråde. Du er god til at vende tilbage med en kommentar.

 

[Antonsen]

Ser absolutt poenget med å lage rommet større - og jeg hadde gjerne gjordt hvis jeg hadde kunnet. Men siden dette er også en garasje vil bredden ikke kunne bli bredere. Rommet kunne blitt litt lenger, men jeg ønsker å ha det relativt "rent" i kinorommet og heller oppbevare musikken utenfor. Det er nok litt å hente lydmessig ved lengre rom, men jeg tror det estetiske/trivselen hadde blitt litt lavere hvis jeg måtte bruke kinorommet som lager for platene, og jeg er ikke moden for å gå over til kun streaming

Her blir det å gjøre det beste ut av den størrelsen jeg har - dette har jo også økonomiske begrensninger, ellers hadde jeg bygget to garasjer -en for bilen og en for kinoen - hehe.

Diffusorere som du nevnte tidligere og plasering av platespilleren er noe jeg tar med meg videre i planleggingsprossesen. Jeg har også gått opp litt i høyden på rommet. Subbene må ikke plasseres forran, men tror det er mest praktisk - har ikke fått tid til å lese den artiklen du linket til enda, men det skal jeg gjøre i morgen kveld.

Det blir tatt kompromisser hele veien, først og fremst med hensyn til økonomi og egne ferdigheter som snekker

Takker for alle innspill sålangt

 

[Antonsen]

Low Frequency Room Acoustic Optimization

Se billedet ved 17,2 hz. Man ser en bedre fordeling af baslyden.

Har lest dette nå - og ser klart at den tradisjonelle "bassveggen" forran ikke nødvendigvis er det beste ja. Slik som det fremgår av artiklen er eksempelet ett firkantet rom, men her er det nok flere muligheter. Måler blir litt vanskelig å få gjordt da jeg hadde tenkt til å få kabling skjult, og derfor må bestemme meg sånn ca på forhånd..

 

[Sven_Palvig]

Jeg tillader mig lige engang til at komme med et indput.
Forestil dig, at du har bygget væggen og så står med et basproblem med nogle voldsomme peaks. Hvis du vil dæmpe de peaks, vil der måske være et plads problem. Skal de peaks dæmpes, betyder det nogle tiltag der fylder. Måske ville det så være smart med det indbygget i den skillevæg? Det ved Atle mere om end jeg.
En løsning kunne være en diffusere væg á la som du kan se i min tråd:
http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/71711-sven_palvigs-lytterum.html

Det kunne være de forholds billige Pap-vinger placeret i en bue bag lytterne. Bassen vil næsten vandrer lige igennem og rummet vil virke større. Det behøver vel ikke nødvendigvis gå fra gulv til loft, da det ikke skal lydisolere.
Nå bare et forslag.

 

[Cyber]

Har du vinyl og bøker i reolene?

Hva er tenkt av utstyr, er det b&w med nautilus slik du har skissert, eller blir det mer rettet mot film?

 

[Antonsen]

Jeg tillader mig lige engang til at komme med et indput.
Forestil dig, at du har bygget væggen og så står med et basproblem med nogle voldsomme peaks. Hvis du vil dæmpe de peaks, vil der måske være et plads problem. Skal de peaks dæmpes, betyder det nogle tiltag der fylder. Måske ville det så være smart med det indbygget i den skillevæg? Det ved Atle mere om end jeg.
En løsning kunne være en diffusere væg á la som du kan se i min tråd:
http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/71711-sven_palvigs-lytterum.html

Det kunne være de forholds billige Pap-vinger placeret i en bue bag lytterne. Bassen vil næsten vandrer lige igennem og rummet vil virke større. Det behøver vel ikke nødvendigvis gå fra gulv til loft, da det ikke skal lydisolere.
Nå bare et forslag.

Har lest imellom tråden din nå, og disse pap-vingene ser absolutt som ett godt alternativ. Ser jo litt stilig ut også, som også betyr litt. Ellers er slik som "Tralltrall på avforum har gjort i kinoen sin kanskje også ett godt alternativ - han har forskjellige rør (papprør, tror jeg) i forskjellige størrelser og med forskjellige mengder isolasjon og småhull i - som han igjen har kledd med molton. Både ser bra ut og skal være ganske effektivt - men hvilke frekvenser den behandler er jeg usikker på, har ikke lest hans tråd nøye nok enda. Her er det mange muligheter, og om jeg klarer å integrere dette i veggen kan det nok bli meget stilig og effektivt.

Har du vinyl og bøker i reolene?

Hva er tenkt av utstyr, er det b&w med nautilus slik du har skissert, eller blir det mer rettet mot film?

Utstyr er forlepig veldig usikkert - b&w ble kun valgt fordi jeg fant den ferdig tegnet i sketchup. Men det blir stereo/musikk som har hovedfokus. Primær kilden er vinyl, via ASR riaa og en Marantz prossessor. Nå har jeg QLN høytallere, men dette er noe jeg håper å skifte ut etterhvert. Har veldig sansen for Marten Django, men regner ikke med at det blir nok penger igjen når rommet er ferdig.

I reolene blir det vinyl. I det rommet før kinoen tenkte jeg i tillegg å ha elektronikken, hovedsaklig av estetiske grunner.

 

[Sven_Palvig]

Det er bestemt en fordel, at du kan give musikanlægget ro ved det det står i et andet rum. Væk fra den konstante påvirkning af lyd med medfølgende vibrationer.
Men pas på med lange kabeltræk..
En ting du skulle tage indover er gulvet. Det bedste gulv er et trægulv, der ligger på strøer. Det giver den bedste lyd.

 

[Antonsen]

Ja, jeg har forstått det sång at det er bedre med lange balanserte kabler, for så å plassere effektforsterker(e) forran - enn å ha lange høytaller kabler? Er i allefall slik jeg ser for meg å gjøre det.

 

[pahf]

Lange signalkabler har vel mindre støy.

 

[TrompetN]

Jeg tillader mig lige engang til at komme med et indput.
Forestil dig, at du har bygget væggen og så står med et basproblem med nogle voldsomme peaks. Hvis du vil dæmpe de peaks, vil der måske være et plads problem. Skal de peaks dæmpes, betyder det nogle tiltag der fylder. Måske ville det så være smart med det indbygget i den skillevæg? Det ved Atle mere om end jeg.
En løsning kunne være en diffusere væg á la som du kan se i min tråd:
http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/71711-sven_palvigs-lytterum.html

Det kunne være de forholds billige Pap-vinger placeret i en bue bag lytterne. Bassen vil næsten vandrer lige igennem og rummet vil virke større. Det behøver vel ikke nødvendigvis gå fra gulv til loft, da det ikke skal lydisolere.
Nå bare et forslag.

Har lest imellom tråden din nå, og disse pap-vingene ser absolutt som ett godt alternativ. Ser jo litt stilig ut også, som også betyr litt. Ellers er slik som "Tralltrall på avforum har gjort i kinoen sin kanskje også ett godt alternativ - han har forskjellige rør (papprør, tror jeg) i forskjellige størrelser og med forskjellige mengder isolasjon og småhull i - som han igjen har kledd med molton. Både ser bra ut og skal være ganske effektivt - men hvilke frekvenser den behandler er jeg usikker på, har ikke lest hans tråd nøye nok enda. Her er det mange muligheter, og om jeg klarer å integrere dette i veggen kan det nok bli meget stilig og effektivt.

Har du vinyl og bøker i reolene?

Hva er tenkt av utstyr, er det b&w med nautilus slik du har skissert, eller blir det mer rettet mot film?

Utstyr er forlepig veldig usikkert - b&w ble kun valgt fordi jeg fant den ferdig tegnet i sketchup. Men det blir stereo/musikk som har hovedfokus. Primær kilden er vinyl, via ASR riaa og en Marantz prossessor. Nå har jeg QLN høytallere, men dette er noe jeg håper å skifte ut etterhvert. Har veldig sansen for Marten Django, men regner ikke med at det blir nok penger igjen når rommet er ferdig.

I reolene blir det vinyl. I det rommet før kinoen tenkte jeg i tillegg å ha elektronikken, hovedsaklig av estetiske grunner.

Sven kastet ballen om skillevegg til meg og jeg tar i mot.
Å fjerndiagnostisere akustikk er en vanskelig om ikke umulig øvelse så jeg tør ikke begi meg ut på det. Med mindre du vil at veggen skal være lydtett kan i teorien en slik skillevegg være den beste porøse bassfelle ved å fylle hele med porøs demping og tune virkningen med materialer utenpå, men en slik løsning stjeler dynamisk headroom og vil ha en fallende dempekurve nedover.

Rørene til Tralltrall er støperør i tre ulike størrelser. I toppen virker de mest effektivt mellom 1 og 4 Khz som reflektorer. På grunn av plasseringen og størrelsen har de en "temporal diffusion" effekt også.
Rørene er for å "varme opp" og lage et stort "live"-lydbilde, men er ikke en bredbåndet homogen diffusor som Vingene er. Stoffet er forresten transparent stoff og ikke molton.

Hullene er for å renske opp litt etterslep i bassen. Litt "pyntedemping" om du vil.

 

[Sven_Palvig]

"Å fjerndiagnostisere akustikk er en vanskelig om ikke umulig øvelse" Her kan jeg kun give dig ret. Det ville være godt, at have en akustiker ind over, før væggen blev bygget, der så kunne tale for og imod og en evt. flytning af væggen.
Jeg mener det vigtigste i et lytterum er en god akustik. Så kan musikken folde sig ud til fulde, og det vil være muligt at lytte til en masse forskelige ting f.eks. strømkabler og høre den forskel det giver på lyden det ene op imod det andet.
Et stort rum er meget nemmere at få en stor lyd i.
En god måde til at give en god bas på ville være Svanø SMT V 4 og V 6, men de fylder jo, men kunne jo en dag så evt. bruges i en luftvæg.
Men SMT Pap-vingerer fortrinlige.

 

[Antonsen]

Da har vi fått kommet i gang - er fortsatt en god stund til jeg setter i gang selv, men er en start:

 

[Antonsen]

Stenderverk oppe, i morgen blir det å sette opp stilasje også kommer takstolene litt utpå dagen imorgen

 

[Antonsen]

Skjer ting i dag også:

Litt dårlig mobilbilder, men får duge. Holdt meg hjemme for å bistå litt i dag, fra takstolene kom til de var spredt utover tok det en drøy time.

 

[mfufu]

Se her ja, i full gang. Blir bra dette