De ALE driverne er bare så pervers store! Hadde vært morro med en skikkelig AB sammenligning i nuet mot TAD eller JBL med beryllium.
Fra grunnmur til godlyd - Via Dolorosa med Sluket som Jesus
- Trådstarter Sluket
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Slike ting er allerede utført selvsagt
Japanerne har i flere tiår skjønt at det er HT's som gjelder... og de fisler ikke akkurat, på det området. Og så må en huske på at når materialet er såpass bra så overskygger den iboende kvalitet/egenskap det som eventuelt er ikke-optimalt, som plassering osv. slik at sluttresultatet er knall uansett. Med et heftig tweakepotensiale i bakkant selvsagt..
Dette er det MANGE som ikke har erfart eller forstått, særlig de værste målehystopatene der de flyr rundt og stikker de obskøne mikrofonene sine opp i hver smultring de finner
Gary kaller de for "scope-jockeys!"
en illustrasjon hadde vært på sin plass?
det er ellers noen år siden jeg gadd å gå for små justeringer;
enten hører jeg forskjell med en gang og blir fornøyd og beholder eller misførnøyd og snur
er forskjellen så liten at jeg lurer, er det ikke verdt det imo og jeg backtracker
sant: mye gromt utstyr som folk ikke har kompetanse/brains til å få ut potensialet av , men de kan jo likevel ende opp med lyd i verdensklasse uten å løfte en finger, grunnet den fundamentale iboende utstyrskvalitet
litt waisted imo
eller som Bolse sa:
"gullring i grisetryne!"
Det er ganske lett å bli pissed off på de som blindt ser på datablad eller enstaka målinger , for så å flåse ut av seg at "dette er ikke bra" - helt ute av kontekst og uten å ha hørt/prøvd sakene under egnete forhold. Mens kanskje det er helt andre egenskaper som betyr MEST for lyden..... Vel vel, their loss, not ours! De gamle bukkene har de største horna - og det er en grunn til det.
Scope Jockeys, hehe... glimrende uttrykk! Passer også sammen med "Armchair Scholars" og kan kombineres til "GASBAGS" (c) Sluket
"Goddamn Armchair-scholar Shit-for Brains Ass Goblin' ScopeJockeys" ( for de aller værste, da..)Sist redigert:Generelt vanskelig greie det der med valg av drivere, horn, oppsett og komponentvalg uansett. Har lest stjernetester gjort av audiojournalister og i eget anlegg faller produktet helt igjennom. Og selvsagt opplevd det motsatte , personlig har jeg brukt en tact millennium som er svartlistet har av fler, hos meg grisebanket den ALT av pre/pover/dac kombinasjoner sist gang jeg var på jakt( riktignok noen år siden).
En vil jo gjerne ha størst mulig grunnlag før anskaffelse uansett hva det er, da er jo både jungeltelegrafen og tekniske data relevant ? og når en har fått produktet hjem DA gjelder det å skille, her tror jeg nok noen er flinkere enn andre - kanskje fartstid med hifi hjelper , virker i hvert fall som de med mange års hifi interesse VET HVA de skal høre etter og derfor raskere kan treffe riktig valg, før tilvenning skjer.
Jeg har i ettpar andre tråder anbefalt altec 416 fordi både tekniske data OG jungeltelegrafen har vært entydige, da har det vært forskjellige oppfatninger av HVILKE tekniske data som er viktigst . Selv ikke tekniske data er konkrete nok, fordi vi har forskjellig erfaringsgrunnlag mht. tolkning.
Det fine med hifi er jo at vi alle finansierer og er diktatorer i eget anlegg , og du er din egen (u)lykkes smed.
mvhSist redigert:
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.299
- Antall liker
- 6.665
1: lytt til erfarne fjellfolk (og prøv å overse\se ting i lys av kjepphestene de rir)
2: bli erfaren fjellvandrer selv (prøv å forstå hva preferansen din er, og hvorfor, og hva ligger til rette når du treffer den preferansen gjennom lyttererfaring i mange anlegg)
3: kjøp deg alltid ett eller to ledd lengre opp i kvalitetskjeden enn du tror du har råd til, det er verdt det (spesielt på driversiden). Sitt på bananesker i mellomtiden.
4: de gamle er eldst (men må utfordres innimellom så de ikke gror fast)
Mine 5 cent fra veien så langt.
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.466
- Antall liker
- 3.463
Nå snakker vi! Er det de som går fra 10K og opp?Vel, treiginger fra Drøbak får seile sin egen sjø, her er det fredag og i kjent Lagga stil så må vi ha litt PORNO!!!
Her er en av våre japanske svirebrødre som nettopp har handlet seg noen feite fine nye diskanter....
jammen leif da - ALE fortjener oppsettet ditt. Du vet du kan om du vil.
Å så synd på...
Karer, vær så snill å ikke mase på Leif om ALE etc. Nå har han endelig fått et oppsett som spiller sammenhengende og sømløst, lyden har aldri vært bedre og den er hans eget verk, og skreddersydd etter smak og erfaring. La gutten være i fred og hygge seg med resultatet. Det er bl.a. slett ikke sikkert at ALE er i hans retning en gang, dette er subjektivt så det holder og for mye penger/tid til bare å leke med.Ssorgenfri
Gjest
Har tuslet rundt her inne lenge, og er fasinert, men skjønner ikke nok - til å kunne stille et spm, men nå ( under innflytelse av alkohol ) Kan en be om en forklaring på HVORDAN en ALE driver virker kontra en pinglete SilkeDome?Se der ja..... drøye 77 kg. - ser at en herværende høyttalerforretning har på tilbud en diskant i "ekstrem kvalitet" - vekt 0,61 kg sier databladet
Gjør gjerne narr av meg, det preller av, men jeg vil virkelig skjønne! PS: Vær så snill å ikke bruk teknikk som ( et eventuellt ) svar! Har lest til øya svir..
Her i Slukoteket er det takhøyde, lowshoulders og feelgood som gjelder, og vi gjør aldri narr av noen! Det klarer de fleste selv...
Har tuslet rundt her inne lenge, og er fasinert, men skjønner ikke nok - til å kunne stille et spm, men nå ( under innflytelse av alkohol ) Kan en be om en forklaring på HVORDAN en ALE driver virker kontra en pinglete SilkeDome?Se der ja..... drøye 77 kg. - ser at en herværende høyttalerforretning har på tilbud en diskant i "ekstrem kvalitet" - vekt 0,61 kg sier databladet
Gjør gjerne narr av meg, det preller av, men jeg vil virkelig skjønne! PS: Vær så snill å ikke bruk teknikk som ( et eventuellt ) svar! Har lest til øya svir..
La meg prøve, in layman's terms...(maybe I'll even get laid) å redegjøre for forskjellen, på en kortfattet måte. En slags "Sorgens kapittel" om du vil Det handler om materialer, motorkrefter og presisjon, i all hovedsak. En slik driver har faktisk også en "dome" men den sitter gjemt bak en s.k. faseplugg som besørger overgangen mellom dome-membtanet og selve hornet. Hornets jobb er å forbedre koblingen fra membranet til lufta, sterkt forenklet sørger faseplugg for at signalet fra membranet når hornet jevnt og med stor hastighet, som forbedrer effektiviteten vesentlig sammen med hornet. Tenk deg en hageslange som du klemmer på for å få større trykk.
Dette gir høy effektivitet (fort opp i 30% og mer) i forhold til en tegulær silkdome el.l. som gjerne har under 1 % effektivitet. Riktig utført gir en slik driver lavere forvrengning ig bedre impulsvillighet. Minuttvalsen går unna på 40 sek.!!
Materialet er viktig - det optimale for membranen er gjerne Beryllium som har helt spesielle egenskaper når det gjelder lydens forplanting i materialet. Selve magneten er gjerne AlNiCo som har best lydmessig karakter, og for å få magnetkraften optimalt ned i spolegapet til membranet så benyttes metallet Permendur, som er uovertruffet i så måte. Lett membran + størst mulig effektiv magnetkraft = kontroll på start/stopp på en måte som ikke er mulig med andre prinsipper, og definitivt ikke med en dome tweetwer. Prisen for dette er.... vel, - prisen!Ssorgenfri
Gjest
Takk for et godt svar!
Det med å gjøre narr av, betydde bare at jeg arbeider med Finnmarkinger, og andre tullinger som har gjort det til et livsmål å presse inn mest mulig sjikane i enhver setning ( noe jeg forøvrig har lært meg å sette pris på! Stoler mye mer på en som kaller meg drittsekk enn en som bare er hyggelig)
Tilbake til Horn, og drivere. Hvis en tar med at Magico også begynner med dette ( ALE drivere der også ) er dette som en renesannse å regne lik den som skjer i Hodetelefon markedet og blomstringen av MagnaPlanar drivere tror du?
Min motivasjon for denne masingen er at jeg ikke har den tekniske forståelsen, bare den uforfalskede kjærligheten til best mulig lyd..Også er jeg ikke RIK nok til å prøve meg frem..
Takk igjen!
Christian.
for å si det enkelt
omsetningsforholdet vekt - hestekrefter
det er det det handler om
at lyd forplanter seg bedre i beryllium er noe weird formulert
berylliums stivhet er essensen, at det beholder formen under påvirkning av lufttrykket er det som teller
dermed skyver det luften uniformt uten ujevnheter med ditto ripple i luftstrømmen
mvh
Leif
Apropos ALE og faseplugg... Så vidt jeg har forstått bygger disse driverne på WE 555, et 85 (?) år gammelt design. Fasepluggen er visst av samme type, uten slits. Dette designet er så dratt til sitt ytterste, og delt opp i flere forskjellige størrelser som skal dekke hvert sitt smale bånd. 555 er jo et bredbåndsdesign. Fascinerende at så gamle ideer med moderne materialer og produksjonsutstyr fortsatt er SOTA.
Leif, som en god venn til en annen; sett fra deg Ripasso'en for i kveld og les deg heller opp på materialspecs.
Lyd går mer enn 2,5 ganger RASKERE gjennom Beryllium enn både Titan og Aluminium, som er de to metallene som er vanlig brukt i membraner til kompresjonsdrivere. Titan er forøvrig stivt nok til formålet.
Sorgenfri ba om en minimumsteknisk forklaring forøvrig. Hvis ikke skulle vi nok lastet på bra med øvrige specs og forklaringer...
Ikke riktig. Fasepluggene har presisjonsskårne kanaler, og driverne har frontmonterte membraner med foroverrettet dome.
Forøvrig er det ikke noe i veien med gamle prinsipper så lenge de er riktige nok....
Bilene har fortsatt stort sett fire hjul og forbrenningsmotorer.
Sorgen, dette er ingen renessanse er jeg redd. Japanerne har aldri holdt opp med dette, det er derimot Vesten anført av USA som beveget seg bort fra dette, skyld på transistoren, billig effekt, markedskreftene, you name it. Legg så til at Japan ikke har gjort stort for å promotere/eksportere slike ting så har du det meste av forklaringen. Spesielt kommersielt er det heller ikke, med store krav til plass og omgivelser. Og så er det ikke helt gratis heller.
Stand corrected! Det var uansett ment som en kommentar til at resten av verden har famlet i blinde. Finnes det forresten noe bilde av hvordan disse driverne ser ut på innsiden?
Edit: I stand corrected skulle det være ja... Best å holde seg til norsk så ikke dette ender opp i bare rør.Sist redigert:Ssorgenfri
Gjest
Legger hodet på blokka en gang til...
Ombord kjøpte vi et skips horn. Ferdig installert 100k. Disse tre horna vekker lett samtlige i Bergen BY! men er drevet av LUFT?
Kødder ikke, er virkelig nysgjerrig!
Vet du noe om hvorfor ikke luft er mer utbredt?
Faen at dere alle bor der nede....Her i barteby har vi ikke en ENESTE sjappe en kan få litt sårt tiltrengt lærdom..
I stand erected! Sjekk ALE vennetråd, lurer på om jeg har tatt bilder av fasepluggen inni, hvor du kan se det hele. Ellers er de ikke kompliserte, de har ikke bakkammer og er massivt kompakte. En ALE driver i samme fysiske størrelse som f.eks en TAD 4001 veier dobbelt så mye, fordi de ikke trenger bakkammer.
Ssorgenfri
Gjest
Ja ja, prøvde no ihvertfall! Det skal jeg ha!
Dessuten så e det på sjørrdal`n dem råne! Vi bare spille puddelrock!
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.299
- Antall liker
- 6.665
Finnes det noen sjapper man kan lære noe relevant i denne enden av hifi?
Se min siste post. Erfarne fjellfolk flyr ikke ned Soundgarden
Selvsagt lar du deg ikke overbevise - skulle tatt seg ut.er ikke overbevist om jeg vil ha ALE
spiller musikk her og......
noe må overbevise meg.....
kan du?
kan Sluket?
kan Emokid eller Hato
your call......
og nyanser er ikke nok.....
mvh
Leif
Du er jo faen meg like sta og egenrådig som resten av oss - og takk for det
Kunne gjerne tenkt meg å hørt et "sluket" anlegg, men tror vel at hallelujahbeskrivelsen av horn, er en smule overdrevet (av de som har horn: ) )
Hvorfor har ikke Fidelityredaksjonen fanget opp disse "unike" anleggene med horn?
Sluket fremstår på HFS som en gud innen horn, men! HFS er en bitte liten plass innen high fidelity, noe den også bærer preg av! Tviler ikke på Slukets kompetanse, men hvor mye bedre d låter, må vel taes med den velkjente salrklypa! imho.................
Her i Slukoteket er det takhøyde, lowshoulders og feelgood som gjelder, og vi gjør aldri narr av noen! Det klarer de fleste selv...
La meg prøve, in layman's terms...(maybe I'll even get laid) å redegjøre for forskjellen, på en kortfattet måte. En slags "Sorgens kapittel" om du vil Det handler om materialer, motorkrefter og presisjon, i all hovedsak.
Det siste der er ikke vanskelig å relatere til, der ligger filosofien til høyttalerne her hjemme og; lette membraner, mye motorkraft, enkelt, og dermed
effektivt delefilter - fungerer godt her, om enn i en helt annen ende av totalprestanda og økonomisk investering...
Tror du er inne på svaret selv ref. Fidelity, disse horngreiene er ikke noe bedre enn andre ting så med tanke på Fidelity's unike posisjon som eneste hi-end magasin så var ikke disse anleggene (i stor grad DIY) hverken relevante eller særlig interessante. Du har nok truffet spikeren på hodet!
Hallelujahgreiene er selvsagt et utslag av at man er engasjert i det man driver med, og da blir jo ting blåst ut av proporsjoner... som du nevner.Sist redigert:ZZomby_Woof
Gjest
Blingnorance?
Beryllium 7ggr stivere enn Titanium/Aluminium. Og 3ggr raskere enn Titan, 2 1/2 ggr Alu. Beryllium tweeter - Focal
Ska du med på skitur?
Fidelity: Bladet som gir veiledning av det ultimate av high-end lyd og utstyr. Med tidlligere og nåværende (?) referanser som Respons Grand, B&W 801D og Marten Coltrane II.
;D- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…