Drøbak by night

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    hadde jeg blitt lyttetrett etter kort tid hadde jeg sagt fra, og ikke pressa meg gjennom 4 timer.......
    Det skal litt til å meddele tydelig kritikk ansikt til ansikt også. Spesielt hvis man ikke kjenner vedkommende så godt eller hvis man ikke har sagt tydelig på forhånd at man ønsker rett fra levra kommentarer. Og enda vanskeligere kan det være dersom eieren selv er veldig fornøyd.

    Tilbakemeldingene som er kommet her er er i alle fall veldig direkte og ærlige. Veldig ofte deles det hovedsakelig høflighetsfraser fra mange lytteseanser. Ikke uvanlig at folk skriver en ting og sier noe annet muntlig til venner/bekjente også.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.061
    Antall liker
    13.637
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    case closed!
    jeg har sagt hvordan jeg hadde foretrukket tilbakemelding....
    vi/ jeg vil videre.....
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Jeg vil også videre og forstå litt mer av hvordan disse greiene fungerer :)

    Kan noen peke meg i riktig retning hvor jeg kan forstå hvordan 15"-bassene i FLH(?)-horna fungerer?
    Må ha det inn med teskje: Hvordan fungerer et stort bakkammer med 15" med et lite hull ut i hornet?
    Noen illustrasjoner hadde vært fint.

    Er det greit at jeg tar noen av disse newbie-spørsmålene i tråden din, Leif?
    Er fryktelig nysgjerrig av natur og må ofte til bunns i problemer som oppstår i hodet mitt :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.061
    Antall liker
    13.637
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    jada
    bakkammer er 29L og hals er 400kvcm så kompresjon er ca 2:1
    teorien får Grelv ta....:rolleyes:
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.566
    Antall liker
    3.549
    Hvilken impedans ser TVC ind i ? Det kan jo gå godt hvis den er stor nok.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.083
    Antall liker
    2.931
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg bruker en Tribute autoformer. Den måler rått bra og lyder tilsvarende8)
    Den ser inn 420 k som står mellom g1 og jord på et 112a,
    Leif har en gitterchoke (tror jeg) i tilsvarende posisjon på sitt russiske "Tøserør" og der er det også plenty motstand.
     

    mekaniac

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    06.04.2007
    Innlegg
    803
    Antall liker
    1.579
    Sted
    Verdal
    Da har jeg skummet/lest igjennom hele tråden fra slutt til start???, makan t målretta arbeid, dette er imponerende.
    Er nesten slik at jeg må kjøpe noe av deg bare for å ha en unnskyldning til å komme å høre og se på anlegget.
    Utrolig laang, interessant og lærerik tråd :cool:
    (pm kommer)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.061
    Antall liker
    13.637
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    pm besvart
    etter dødsstøtet forrige helg, fallbys billetter ved inngangsdøren og kjøps-plikten er fjernet
    mvh
    Leif
     

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    109
    Torget vurderinger
    1
    jada
    bakkammer er 29L og hals er 400kvcm så kompresjon er ca 2:1
    teorien får Grelv ta....:rolleyes:
    Å gå inn på generell hornteori i denne tråden, tar for lang tid :) - men det går jo an å beskrive tankegangen bak FLH-horna litt.

    Disse er rette, koniske horn for frontlading. I det intenderte frekvensområdet (midbass og mellomtone fra subb-området opp til det området hvor en kompresjonsdriver kan overta), er slike horn langt å foretrekke fremfor bakladede horn og/eller foldete horn fordi man får mye mer kontroll over frekvens- og fasegang. I bakladete horn er det jo elementets bakstråling som hornlades, og den forlater hornet i et ikke-korrekt faseforhold sammenliknet med det som elementets frontstråling avgir. Dessuten fører folding av horn (enten de er bak- eller frontladet) til ujevn frekvensgang og en tidligere og mer ujen rolloff oppover. Generel farger dessuten koniske horn mindre enn eksponentialhorn (i hverfall i dette området), og har et mer konstant spredningsmønster. At de i tillegg er enklere å bygge (skjønt kompliserte nok, det viste seg) er heller ingen ulempe.

    Vi gikk gjennom mye simulering, noen mock-ups og et par prototyper før endelig design. Heldigvis viste simuleringene seg å stemme godt med virkeligheten. Utforming av bakkammer og hornhals er veldig viktig for et godt resultat, og her eksperimenterte vi endel. Lengden av hornet og frontareal bestemmer cut-off nedover. Vi ønsket å ha fullt nivå i alle fall ned til under 80 Hz - et område hvor det er mye lettere å integrere mot subwoofer enn f eks en oktav høyere.

    Størrelse og form av bakkammer må tilpasses elementets egenskaper, slik at lasten på membranens for- og bakside blir mest mulig symmetrisk. Størrelse og form på halsåpning bestemmer i hovedsak avrulling oppover, og påvirker dessuten følsomheten en god del. Santidig er det risikofylt (i forhold til fysisk belastning på membranet) å velge et for høyt kompresjonsforhold (dvs forholdet mellom membranareal og arealet i hornhalsen). 2:1 er et rimelig kompromiss.

    På mange måter minner et slikt horn om en gigantisk kompresjonsdriver. Det eneste vi mangler i så måte, er en faseplugg. En faseplugg motvirker kanselleringer når bølgelengden blir liten i forhold til hornhalsen, og bidrar derfor til å økte båndbredden oppover vesentlig. I denne konstruksjonen (som skal gå til 600 Hz) er ikke det nødvendig. Fravær av faseplugg gir derimot en naturlig, 12 dB/oktav avrullig fra 600 Hz og oppover, så filtrering blir relativt enkelt.

    15-tommere er valgt for ikke å få et for langt horn. Vi ønsket dessuten to pr side for å smoothe frekvenskurven (to horn tett ved hverandre "kobler" akustisk), øke følsomheten ytterligere (slik at den matcher kompresjsonsdrivere, og derfor muliggjør passiv deling) og begrense vertikal spreding. Horisontal spredning er rimelig kontrollert fra ca 200 Hz og oppover.

    Elementer som egner seg i en slik konstruksjon har mykt oppheng, kraftig motor og lav spoleinduktans. En vanskelig kombinasjon, som ikke er lett å finne i moderne elementer. JBL 2220, E145, E140 og Altec/GPA 515 er velegnet.

    Følsomheten på disse horna er ca 112dB/2.83V. De får et brukbart frekvensområde fra 75 til 600 Hz. Membranene beveger seg omtrent ikke (ved 112 dB er utsvinget ved 80 Hz mindre enn 0,2 mm), så forvrengningen er ekstremt lav: 3. harmonisk under 0,1% selv ved svært høye lydtrykk.

    Jeg anbefaler alle som er interessert i horn å google litt etter hornsimuleringsprogrammer. Hornresp er det aller beste. Å lekke med dette noen kvelder, gir god innsikt i horn generelt, og hvilke parametre som styrer det endelige resultatet.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.061
    Antall liker
    13.637
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    nok en gang, takk for godt bidrag til tråden
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Grelv/andre;
    Elementets induktans er viktig ift horn (sikkert i andre sammenhenger også).
    Hva er dere på leting etter i så måte og hvilke andre kritiske parametre og verdier er dere på jakt etter i utvelgelsen - VAS, feks?
    BB
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Ja - øya man blir blind på først.... - for ikke å virke som en komplett idiot - hvilke grenseverdier søker man innenfor?
    Det er vel ingen andre enn GPA av de Grelv listet som som er i produksjon pt?
    BB
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.466
    Antall liker
    3.457
    Da må jeg få lov til å takke LMC for at jeg fikk komme å høre på!
    Det var meget hyggelig, meget interessant og meget inspirerende!
    Mye bra musikk fikk jeg også høre.

    Skal bare få summet meg litt, så kanskje jeg klarer å skrive litt om det jeg hørt også.
    Kanskje... :)
     

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    109
    Torget vurderinger
    1
    Grelv/andre;
    Elementets induktans er viktig ift horn (sikkert i andre sammenhenger også).
    Hva er dere på leting etter i så måte og hvilke andre kritiske parametre og verdier er dere på jakt etter i utvelgelsen - VAS, feks?
    BB
    For et element med gitt størrelse og impedans, er følsomhet i all hovedsak gitt av motorstyrke og membranvekt. Mye motorstyrke og lav membranvekt gir høy akselerasjonsfaktor, som betyr høy effektivitet.

    Elementens resonansfrekvens er gitt av forholdet mellom stivhet i oppheng og membranvekt. Mykt oppheng og høy membranvekt gir lav resonansfrekvens.

    Når vi ønsker følsomme elementer med lav resonansfrekvens, har vi altså et problem: av hensyn til følsomhet ønsker vi lav membranvekt, av hensyn til resonansfrekvens ønsker vi høy membranvekt.

    Elementer som kombinerer følsomhet med lav resonansfrekvens har altså membranvekt som ikke kan være for lav, men har alltid kraftig magnetsystem og veldig mykt oppheng. De parametre vi leter etter da, er høy Vas (Vas definerer mykheteni opphenget) og lav Qes (som definerer motorens (dvs magnet/svingspole) evne til å styre membranet).

    Dessverre lages nesten ikke slike elementer mer. Proffmarkedet har ikke bruk for elementer med høy Vas: det betyr digre kasser, og med dagens mye mer kompakte PA-og kinosystemer er det ikke etterspørsel etter slike. Moderne elementer har lav Vas for å passe inn i små kasser, og slike elementer får resonansfrekvensen nedover ved å øke membranvekten. Da går jo følsomheten ned - men med billige effektforsterkere med hundrevis av watt er jo ikke dette noe stort problem lenger. Bortsett fra for oss som liker gammeldagse fronthorn og store bassrefleks-kasser.

    Så: Høy Vas. Lav Qes. "Passe" resonansfrekvens - avhengig av formålet. I fronthorn gjerne rundt 30 Hz. Lav induktans gir økt båndredde: elementet responerer raskere på signalendringer og går derfor høyere i frekvens.

    Fysiske designparametre som stor svingspole og god kjøling bidrar til lavere kompresjon, og er også viktig.

    Og veldig viktig å sjekke miksen av elementparametre i simuleringsprogrammer som Hornresp.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.248
    Antall liker
    11.397
    Torget vurderinger
    10
    slapp av...du er jo i mål!:rolleyes:
    mvh
    Leif
    Nettopp. Så nå kan jeg bidra i hytt og gevær :)

    Etter det jeg har forstått er AE TD15M et alternativ til de gode gamle driverne grelv henviser til:


    TD15M-8ohm
    Fs: 34.7 Hz
    Qms: 5.09
    Vas: 312 Liters
    Cms: 0.3 mm/N
    Mms: 70 grams
    Rms: 3 Kg/S
    Xmax: 6 mm (peak)
    Xmech: 10 mm (peak)
    Sd: 855 cm2
    Qes: 0.35
    Re: 6.6 ohms
    Le: 0.2 mH
    Z: 8 ohms
    Bl: 17 T/m
    Pe(max): 500 Watts
    Pe(transient): 1000 Watts
    Qts: 0.33
    "no": 3.61 %
    1W Spl: 97.8dB
    2.8V SPl: 98.56dB
     

    Vedlegg

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Takk, Grelv.
    Hornresp går igjen og igjen, ser det ut som.
    BB
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.176
    Antall liker
    645
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor oppfinne hjulet pånytt. Grelv sier Altec 515 egner seg godt. Disse kan idag kjøpes flunk nye for 300$ og heter GPA 515.
    -m
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    LMC: liker måten du har satt positivt fokus på "harmonics" igjen. :)
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.466
    Antall liker
    3.457
    Ja, da er det dagen derpå, jeg har fått litt kaffe i kroppen, skal liksom skive litt om lyden hos LMC ...

    Jeg var skikkelig spent og litt nervøs da jeg ble hilst velkommen,
    men verten var så rolig, så da roa jeg meg ned ganske fort, jeg også.
    Opp trappen og til venstre, og der står herlighetene.
    De virker større i real life enn på bilder, heldigvis.
    Litt puslete på bilder, men akkurat passe i virkeligheten. :)
    Og den nextel finishen er stentøff.

    Med en gang Leif setter på litt musikk kjenner jeg at skuldrene synker
    og jeg bare siger sammen i sofaen og slapper helt av.
    Det lyder bare som musikk.

    Ikke noe stress, ikke noe imponatoreffekter, ikke antydning til hard lyd.
    Jeg hører ikke noe kunstig trøkk eller overtydelig detaljering eller andre hifi egenheter.

    Det er deilig å høre et anlegg hvor det ikke er noe bremsing i lyden.
    Musikken strømmer ut med helt naturlig kropp og dynamikk og flyt.

    Det var to små detaljer jeg ikke ble helt fortrolig med,
    men det snakket vi om da jeg var der, så det trenger jeg ikke si
    noe mer om nå.

    Også var det morsomt å høre tidlig Stan Getz,
    nå vet jeg om 2 plater til jeg må skaffe meg.

    Inspirerende!
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.061
    Antall liker
    13.637
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    takk for besøket
    det var særs avslappende og hyggelig
    alltid artig å møte folk med så sammenfallende smak, både hva gjelder musikk og lyd
    dessuten har du jo som undertegnede en utstrakt fartstid som DIY´r og har efaringer fra både horn og rør
    da er det alltids nok man kan prate om og tiden blir for knapp i en slik kort treff
    vi får ta det igjen med en skikkelig session
    bra du ble inspirert til å sette igang dine omfattende og spennende prosjekter
    de hører jeg gjerne mere om ved neste anledning
    mvh
    Leif
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.320
    Antall liker
    73
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    9
    Var innom på et hyggelig og inspirerende besøk hos Grelv i går.

    Siden dette prosjektet har så mange interessante tekniske aspekter ved seg, ble det et par timer med prat og diskusjon før vi kom til selve lyttingen. Grunnkonseptet er ganske så genialt, og veldig gjennomarbeidet. Komplisert og enkelt på samme tid. Det er helt klart at ingenting er overlatt til tilfeldighetene. Lyden er mektig imponerende, og særlig smekket ifra midbasshornene overrasket meg. Det hele henger sømløst sammen. Berylliumsdrivere og autotech-horn gir er utrolig glatt lyd oppover i frekvens, riktignok med noe beaming sammenlignet med constant directivity-horn. Jeg la ikke merke til noen hardhet på noe som helst område, men så er jeg også vant med horn og kompresjonsdrivere.

    Her er det bare å ta av seg hatten for et imponerende stykke arbeid og en utrolig innsatsvilje!
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.061
    Antall liker
    13.637
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    nesten synd at den reisen er "avsluttet"....det gikk egentlig utrolig fort fra jeg solgte Trio til det nye systemet stod ferdig
    resten, både hos Grelv og undertegnede, er stort sett "flikking"
    godt vi/jeg har litt andre prosjekter og......:cool:

    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.061
    Antall liker
    13.637
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    D2 i SEOS skal testes
    F5Turbo-choke skal testes
    Aleph-J skal ferdigstilles
    Prosjekt X er nesten klar for test til helgen :cool:
    mvh
    Leif
     
    Sist redigert:

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.165
    Torget vurderinger
    6
    Avsluttet? Hehe, ok.... Skal vi vedde?

    nesten synd at den reisen er "avsluttet"....det gikk egentlig utrolig fort fra jeg solgte Trio til det nye systemet stod ferdig
    resten, både hos Grelv og undertegnede, er stort sett "flikking"
    godt vi/jeg har litt andre prosjekter og......:cool:

    mvh
    Leif
     

    habir

    Medlem
    Ble medlem
    22.03.2010
    Innlegg
    42
    Antall liker
    11
    Sted
    Kristiansand Vest Agder
    Mens du tar fem minutter,de BD 30 blokkene jeg kjøpte av deg støyer som f!!.Høres ut som Niagara fallene i Oris hornene.Har du virkelig brukt disse i Trioene.Skjønner ingenting.Har laget Furutech nettkabler til disse.Kansje jeg må prøve ut separatjording???.Du har sikkert noen gode forslag
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.320
    Antall liker
    73
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    9
    Noe sier meg at dette prosjektet her aldri blir heeeelt ferdig. Det er godt å se at skapergleden ikke forsvinner. Jeg er veldig spent på D2 i Seos! Tenk om den kunne deles så lavt som 600 Hz. Det ville vært særdeles interessant.
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.466
    Antall liker
    3.457
    Hvorfor skal man bli ferdig, da? Jeg har en følelse av at jo mer man holder på, jo flere ideer får man.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn