Loftet – superlang byggetråd

[OB-BB]

faenjeggiropp;
Sorry, sorry for sent svar - har hatt lite tid til lyging når jeg ikke har hatt noe kjøtt på beinet å skryte av.
Ikke bare er det masse innlegg - det spretter og hopper rimelig friskt innimellom også - sorry for det også.

Jeg hadde planer om å bygge doble tolvtomshorn men jeg tror ikke det har noe særlig for seg siden J-hornet dytter så pass bra i belgen som det gjør. To tolvtommere i koniske horn ville nok også dytte og med mer snert, men tror jeg heller hadde gjort som Grelv og LMC - kjørt for doble femtentommere. Det er skikkelig voksent og holder nok prostataen til de to gamle gubbene i sjakk.

Jeg er ikke så inne i det at jeg tør råde deg til noe, men det er kanskje noen her inne som stepper inn og gjør det?
Bjørn Kolbrek er en luring som kan en masse om dette og han har en greie ute her som du kan starte med om du er modig:
https://www.grc.com/acoustics/an-introduction-to-horn-theory.pdf

Ellers så er det en luring her som sikkert kan tipse deg litt:
Volvotreter Homepage

BB

 

[Cyber]

Dette toget går fra Spor 2. Aner ikke hvor det går og ikke om det kommer fram.
BB

Kjekke de PWR-ICE125, men er det DSP i hver modul, mulighet for å bruke som delefilter? Hvordan ser du for deg å kople dette?

 

[DIY_dude]

Her er det absolutt ingenting å unnskylde seg for. Er vant med at planer er i stadig endring. Du kan si at jeg driver den veien vinden blåser, og det blåser stort sett kuling ifra alle kanter.

Grunnen til at jeg lurer på akkurat 12-tommer konisk midhorn er at jeg har de gamle basskassene til grelv med doble 18". Disse spiller såpass bra opp i frekvens at det ikke er nødvendig med midbasshorn som spiller helt ned til 80 Hz. Det blir litt overkill, ikke minst på størrelsen. Derfor ville et mindre horn vært mer ideelt. Håpet at du kanskje var på vei til å tråkke opp en sti akkurat her.

Hvilke frekvenser deler du på nå?

Takk for link! Den var fin.

 

[OB-BB]

Jan;
Kan bruke de som delefilter og dsp. Med all ønskelig (min ønskelighet) funksjonalitet - lik de jeg finner i de miniDSP-ene jeg har. Suverent, spør du meg - for andre vil ikke de mulighetene og den fleksibiliteten et sånt oppsett tilbyr, ha første pri. I så fall må man akseptere ICE og klasse D.

Under oppsettingen linker man kassene sammen med Kat 5 eller noe sånt - da snakker systemene sammen - og når man er ferdig med rattingen trekker man ut denne samt Usb-en til PC-en. Dette er helt rått.

Skulle ønske noen hadde monostreamingsmoduler man kunne parre opp til stereo og henge bakpå eller putte inni - det hadde vært noe, det

BB

 

[EHED]

Skulle ønske noen hadde monostreamingsmoduler man kunne parre opp til stereo og henge bakpå eller putte inni - det hadde vært noe, det
BB

Kan du utdype hva du ønsker her?
Ikke helt sikkert at det ikke finnes

 

[vidarje]

Vil ikke to brokoblede PWR-ICE 125 gjøre jobben? Det eneste ankepunktet jeg har så langt er at forsterkeren må være koblet til nett og at jeg må bruke en PC som er koblet til hjemmenettet for å skifte presets. Jeg bytter mellom analogt inn til TV/Film og digitalt til musikk.

 

[OB-BB]

faen;
Da står du han av - ikke for amatører å havne utti det været.

Jeg vet ikke hvor mye plass du har - eller kan ta deg tilrette på, men iom at du har arvet storingene til Grelv, har du sikkert noe å gå på.
Umiddelbart tenker jeg at det er ikke lurt å la attentommerne spille for langt oppover siden det ligger så masse informasjon i mellombassområdet som må serveres med hurtighet og autoritet om det skal bli troverdig. Om du har mulighet til å firdele systemet, vil jeg absolutt anbefale det - spesielt med tanke på at du allerede har etablert en subbasskanal i JBL-ene.

Hadde du hatt femtentommere i basskasser, hadde du vært nærmere en ideell tredeling, tror jeg.

Koniske horn. Jeg kjenner ikke dine preferanser og hvilken betoningsreligion du hører til, men koniske horn i mellomtonen er tøft. For noen kan det bli for tøft. Du får presenceområdet rett in your face og er du følsom for det, bør du se hen til Constant directivity, Tractrix eller LeCleach (ellerhvadetnåheter). Den rekkefølgen beskriver også omtrent hvor mykt frekvensene "slipper" hornet på sin reise mot deg og "kobler mot rommet for øvrig.

Videre handler det også litt om å opprettholde en spredningskarakteristikk mellom mellomtone og diskant - at de profilene du velger, på en eller annen måte skal henge sammen. Det lureste er nok å se hele systemet under et allerede nå slik at du ikke kjører deg fast der og da.

Med DSP og elektronisk deling har du uante muligheter til tilpasninger underveis, men på et eller annet tidspunkt havner du uttafor bekvmmelighetssonen og greia kan bli for heftig å ratte inn til og med med nullere og enere. Ha dette in mind.

Til slutt må jeg presisere at dette er min helt private og personlige synsing og at om en autoritær person hadde kommet til meg med stor overbevisning og sagt til meg at dette ikke er helt sant, hadde jeg nok vært tilbøyelig til å lytte ekstra godt etter.

Men ørene mine kan ingen ta fra meg.....

BB

PS
Jeg deler på 80, 600 og 8000.
DS

 

[OB-BB]

EHED;
Deilig at du er her.
Jeg har blitt forferdelig glad i å streame, og med to monomoduler (circa omtrent to halve Squeezebokser - høyre og venstre kanal), hadde de to høyttalerne kun trengt vannkraftstilkobling - skjønner du?
BB

 

[OB-BB]

Vidar;
Tror du misforstår hva jeg mener for jeg forstår ikke hva du mener med brokobling - se den gode forklaringa mi til EHED over.

Ja det er det jeg også har sett at jeg kommer til å savne - presetene, altså.
Men kanskje EHED har noen bokser for dette også?
BB

 

[grelv]

Til OB-BB og faenjeggiropp: hva med et fronthorn for 10-tommer? Med frontareal på 60x35 (eller noe slikt) kommer vi ned til 200-250 Hz. 18-tommerne til faenjeggiropp spiller fint opp dit. Og et 10-tommershorn blir bare 20 cm langt, og går opp til 15-1600 Hz. Ikke er det særlig tungt og jævli og lage heller

Da kan en god 1-tommer overta, i f eks et Seos-10-horn. Altså treveis, og brukbar constant-directivity fra 250 Hz. Lettere å få til enn et 12-tommers horn.

 

[vidarje]

Nå begynner jeg å forstå hva du mener (tror jeg) Du vil veksle mellom to digitale kilder?

 

[OB-BB]

Vidar;
Nei, men jeg ønsker to frittstående høyttalere uten ledninger imellom - bare 220 rett i veggen.
- trådløs streaming av høyre kanal til høyre høyttaler og venstre kanal til venstre høyttaler.

Man trenger vel ikke være hjerneforsker for å skjønne det?
BB

 

[vidarje]

Det hjelper tydeligvis ikke Jeg tror EHED har noe greier fra Elac som du kanskje kan bruke!

 

[OB-BB]

Håper EHED ruger på noe - det hadde vært Konge!
BB

 

[OB-BB]

Loftet får en eller et Makeover

Det har skjedd en del det halvannet året som har gått siden skrivinga startet. Selv om akkurat det aldri var lengst framme i barken, tenker jeg nå at det å ha fått nye venner med felles interesser har blitt det aller, aller viktigste.

Det som er påfallende, er at selv om alder, tilnærmingsmetoder, midler og ønsker spriker, så fins det noen usynlige greier som gjør at man rett og slett gidder å utsette seg for den prøvelsen det er å utsette seg for samkvem med så mange fullstendig fremmede over så kort tid. Merkelige saker.

En og annen gang finner man også ut at den forutinntattheten man har hatt, er komplett uten relevans og andre ganger igjen får man bekreftet at den samme –heten er så til de grader fullt ut berettiget.

Læringskurven er brutalt bratt og man føler at man blir hengede lenger og lenger etter etterhvert som ambisjonene stiger og man skjønner hva man selv vil prioritere og hva som kreves for å komme dit.

Loftet har fått sitt hornsystem og jeg tipper det har fått fast plass. Det blir nok endret litt på underveis og etterhvert. Surroundopplegget er ditchet – jeg klarer ikke å matche opp senter-, side- og bakkanaler til samme standard som frontsystemet ville ha hatt. Det er en av grunnene, men den vektigste er rett og slett at kringlyd ikke er greia for meg akkuat nå. Rommet har skjult kabling for dette og den skal selvsagt få leve videre - og til og med oppgraderes litt. Film og konserter går altså i to kanaler heretter.

Kaffekroken, en liten nisje på høyre side av rommet med innlagt vann og avløp skal omdisponeres til forsterkerkrok. På den måten får jeg større gulvplass og får nyttegjort utsikten fra vindusplassen bedre.

Rommet er ikke stort, men avstanden fra kroken fram til høyttalerne lengst unna blir lang og uten skjult kabeltrekk blir det ikke bra. Derfor er en haug med Neutrik XLR plugger og støpsler til høyttalerkabling er kjøp inn. Det eneste som blir synlig, er en kabeldekningsplate langs hele veggen med fem, seks, syv hannbøssinger på hver side. Ingen annen signalføring. Tilsvarende blir det i bakvegg i kroken - jeg er så forbannet lei av å ligge og krype i dårlig lys og prøve å finne rett hull.

Som skrytt av før, står to voksne woofere i kneveggene høyt på ønskelista og to-fire klasse-D-amper brokoblet til 500/1000W som hver skal drive disse og mellombassene, sloss om plassen øverst.

Ledningstrekket blir helt basal installasjonskobber eller forsølvet ditto om Cat-5 trekker lengste strået.

Egenlagde akustiske tiltak med diffusorer og dempere skal også inn og å få målt opp noder og dipper skal gjøres så snart noen kunnige blir funnet eller melder seg. Uten noen sånne tiltak, vil resten av lydreisen være nyttesløs og på helt gale premisser. Det kinkige her, er å få til et utseende som tiltaler Henne også – litt som å sage greina man sitter på - ser at jeg har en liten pratejobb foran meg.

Av rent interiørarktektoniske forandringer, kommer en ny og tykkere vegg mot trapperom og ny lyddempet dør, omfarging av rommet og fjerning av listverk rundt vindu.

Det kommer sikkert noen bilder etterhvert....

BB

 

[slowmotion]

- jeg er så forbannet lei av å ligge og krype i dårlig lys og prøve å finne rett hull.

BB

..........

 

[OB-BB]

slow;
Sånn blir det med alderen - bare å erkjenne - bare vent, du.
BB

 

[vidarje]

Bifokale briller og hodelykt

 

[slowmotion]

slow;
Sånn blir det med alderen - bare å erkjenne - bare vent, du.
BB

BB, jeg har hatt en skikkelig møkkadag,
og du fikk meg til å le .... så takk for det!

 

[OB-BB]

Skal til Lillestrøm og hente nye briller i morgen - bifokale!
Det blir nok min møkkadag - koster masse høyttalerspenn.
BB

 

[J.J]

Bedre med bi-radiale.....

 

[OB-BB]

Dagens:
Video: Nattpatruljen - Funny drunk norwegian vs Police (english subtitles)
BB

 

[DIY_dude]

Til OB-BB og faenjeggiropp: hva med et fronthorn for 10-tommer? Med frontareal på 60x35 (eller noe slikt) kommer vi ned til 200-250 Hz. 18-tommerne til faenjeggiropp spiller fint opp dit. Og et 10-tommershorn blir bare 20 cm langt, og går opp til 15-1600 Hz. Ikke er det særlig tungt og jævli og lage heller

Da kan en god 1-tommer overta, i f eks et Seos-10-horn. Altså treveis, og brukbar constant-directivity fra 250 Hz. Lettere å få til enn et 12-tommers horn.

Jeg syns denne ideen virker besnærende. Ulempene ved dette er vel kanskje at en 10-tommer ikke gir tilsvarende følsomhet, og kanskje ikke samme kicket som 12- eller 15-tommer. I tillegg ender man opp med å dele mot tweeter i det området hvor øret er mest følsomt. Hadde uansett vært veldig interessant å finne ut hvordan denne løsningen ville låte. Den er i alle fall veldig plassbesparende sammenlignet med doble 15-tommers horn.

 

[grelv]

Ja, det er dette som er ulempene. Følsomheten synker, men er forsatt veldig brukbar: i størrelsesorden 105dB/W.
En deling ved 1,5-1,8 k er jeg ikke så bekymret for, men å finne en 1-tommer som i dette området kan matche kraften og glattheten i en storformatdriver er ikke fullt så lett. Kanskje en "liten" 1,5-tommer er et fint kompromiss: f eks JBL 2435 eller D2.

 

[OB-BB]

Ellers så går no dagan med å grubbelere på hvordan jeg skal kontrollere sprettlyd på Loftet. En kanadier som heter Tim, her: Arqen: Acoustic Design, Recording Studio Acoustics har skrevet en masse interessant.

Slik jeg ser det (klarere og klarere etterhvert), er det absolutt nytteløst å kjøpe, bygge, tweake eller hva det nå skulle være - før man har kontroll over fysikken i rommet.

Etter å ha lest en god del, bablet med andre,og sist sett denne videoen: https://www.youtube.com/watch?v=lbLVjHfHahg (og greid å viske ut noen mentale bilder som trengte seg på), har jeg tre tiltak som skal iverksettes, som det heter.

1. I hjørner plasserer jeg bassfeller - i mitt tilfelle - også mot gulv
2. Der jeg har første- og andrerefleksjoner blir det absorbenter
3. Bakveggen skal også få absorbsjonsfelt.

Det er mulig at diffusorer er det rette til første- og andrerefleksjonene, men jeg prøver absorbenter først - de er enklere å lage og jeg tror det vil fungere i vårt rom.

Jeg kommer til å gjøre dette i kjent stil - rett fra hofta - i den tro at jeg har et visst akustisk "blikk", så får vi høre hvordan det blir.

BB

 

[Hornlyd]

Rommet ditt er IMO veldig samarbeidsvillig. Det er bare du som får mer og mer HiFi nevrosa. Hvis du får i gang platespillern snart så skal du se at den eventuelle 0,1 graders skjevheten i cantileveren tar både nattesøvn og lytteglede på en gang.

Fritt fra Henrik Ibsens Villanden:

[h=1]“Tar du den totale kontroll fra en gjennomsnittshifi-freak, så tar du lykken ifra ham med det samme”[/h]

 

[Sluket]

Dette går lukt i fortapelsen, OB! Glavakjøret kommer du aldri ut av igjen.

 

[EHED]

Ellers så går no dagan med å grubbelere på hvordan jeg skal kontrollere sprettlyd på Loftet. En kanadier som heter Tim, her: Arqen: Acoustic Design, Recording Studio Acoustics har skrevet en masse interessant.

Slik jeg ser det (klarere og klarere etterhvert), er det absolutt nytteløst å kjøpe, bygge, tweake eller hva det nå skulle være - før man har kontroll over fysikken i rommet.

Etter å ha lest en god del, bablet med andre,og sist sett denne videoen: https://www.youtube.com/watch?v=lbLVjHfHahg (og greid å viske ut noen mentale bilder som trengte seg på), har jeg tre tiltak som skal iverksettes, som det heter.

1. I hjørner plasserer jeg bassfeller - i mitt tilfelle - også mot gulv
2. Der jeg har første- og andrerefleksjoner blir det absorbenter
3. Bakveggen skal også få absorbsjonsfelt.

Det er mulig at diffusorer er det rette til første- og andrerefleksjonene, men jeg prøver absorbenter først - de er enklere å lage og jeg tror det vil fungere i vårt rom.

Jeg kommer til å gjøre dette i kjent stil - rett fra hofta - i den tro at jeg har et visst akustisk "blikk", så får vi høre hvordan det blir.

BB

Dette høres veldig riktig ut!

Oppgave 1: 2 gode felter i taket ved høyttalerne, litt usikker på om du får en refleksjon nr. 2 på motsatt side av høyttalerne. De treffer kanskje en skrå flate og blir rutet bort fra lytteposisjon.
Oppgave 2: Det er ganske mye variasjon i bassen hos deg, og bassfeller bør kunne løse dette, men jeg ville kanskje lagd de litt flyttbare, så man kan justere litt etter behov?
Oppgave 3: Absorbere veggen bak lytteposisjon, spesielt i hodehøyde, men gjerne litt fler felt for å få ned etterklangstiden litt.
Oppgave 0: Ta deg en tur til Langesund og få litt inspirasjon til akustikk tiltak hos 8x12_tom

 

[H.R]

tror jaggu meg jeg må ta meg en tur til deg FØR du går i gang.

 

[OB-BB]

HEL/Sluket;
Slappagutter - vi tar alt dette i små åndedrag og puster med magan.
Jeg blir ikke stressa eller glemmer å nyte.
Kom hit til Onkel hvis dere vil sitte i armkroken - så skal jeg fortelle dere noen røverhistorier og så skal vi ha det fint.

EHED;
Enig med du i alt - også Oppgave 0. Klubbgutta var jo der forrige helg og etter det jeg skjønner, er de ende over over alt.

HR;
Kommm.

BB

 

[EHED]

Jeg stiller opp med litt målinger og akustikkråd når du trenger - bare si fra!

Kommer PM om litt andre ting i løpet av helgen!

 

[Sluket]

HEL/Sluket;
Slappagutter - vi tar alt dette i små åndedrag og puster med magan.
Jeg blir ikke stressa eller glemmer å nyte.
Kom hit til Onkel hvis dere vil sitte i armkroken - så skal jeg fortelle dere noen røverhistorier og så skal vi ha det fint.

EHED;
Enig med du i alt - også Oppgave 0. Klubbgutta var jo der forrige helg og etter det jeg skjønner, er de ende over over alt.

HR;
Kommm.

BB

Ser jeg så mye som en HALV Rockwool plate så er det ikke aktuelt å puste der i det hele tatt! Men takk for den tiden vi tross alt fikk

 

[EHED]

HEL/Sluket;
Slappagutter - vi tar alt dette i små åndedrag og puster med magan.
Jeg blir ikke stressa eller glemmer å nyte.
Kom hit til Onkel hvis dere vil sitte i armkroken - så skal jeg fortelle dere noen røverhistorier og så skal vi ha det fint.

EHED;
Enig med du i alt - også Oppgave 0. Klubbgutta var jo der forrige helg og etter det jeg skjønner, er de ende over over alt.

HR;
Kommm.

BB

Ser jeg så mye som en HALV Rockwool plate så er det ikke aktuelt å puste der i det hele tatt! Men takk for den tiden vi tross alt fikk

Du får henge opp filtermasker og førstehjelpsskrin i toppen av trappa BB

 

[OB-BB]

Det er bare å legge en skikkelig vond ost øverst i trappa, så sklir Sluken bortover og oppover som ei brunsnigle etter en epleskrott.
BB

 

[vidarje]

Har ikke landa enda etter forrige helg Det er vel en del andre muligheter enn Rockwool? Feks Material | Sounds of Science

 

[OB-BB]

Han derre Tom er ikke snill i det hele tatt.
Jeg har nørset litt på det han har holdt på med og må innrømme at jeg er rimelig impregnert over hans gjøren og laden. I tillegg til å være habil med vinkler og limtvinger, er hodet godt skrudd sammen. Mye smart å hente ut av det. Jeg vet hvordan DET vakumet føles etter noen besøk rundt omkring i fylket.

Jeg tror vi etterhvert lever litt for ueksponert for de virkelige gode godsakene, så jeg tipper det blir onkli steinull i rein brotest.
Har forresten gitt meg selv et løfte om å begynne å røyke når jeg blir 60.
Men jeg skal lukte litt på linken din.

BB

 

[OB-BB]

EHED;
Såg den først nå
Råd og vink - det hadde vært moro å finne ut av hvor noder og dipper er - du er kjertelig hvelkommen nårsomhelst.
BB

 

[8x12_TOM]

Han derre Tom er ikke snill i det hele tatt.
Jeg har nørset litt på det han har holdt på med og må innrømme at jeg er rimelig impregnert over hans gjøren og laden. I tillegg til å være habil med vinkler og limtvinger, er hodet godt skrudd sammen. Mye smart å hente ut av det. Jeg vet hvordan DET vakumet føles etter noen besøk rundt omkring i fylket.

Jeg tror vi etterhvert lever litt for ueksponert for de virkelige gode godsakene, så jeg tipper det blir onkli steinull i rein brotest.
Har forresten gitt meg selv et løfte om å begynne å røyke når jeg blir 60.
Men jeg skal lukte litt på linken din.

BB

Han TOM er egentlig ganske snill, bare så du vet det. Han deler villig ut ideer og kurver på løpende bånd.

 

[vidarje]

Ta deg en tur, men vær klar for at det et minimum 20cm tykt og ca 4 meter bredt. Har du først hørt det er det ingen vei tilbake, omtrent som horn har jeg blitt fortalt Litt usikker på om jeg tør å besøke deg

 

[LMC]

vil du ha perfekt vannfall, mål i friluft imo