|
HELOB The Final, en åpen baffel byggetråd
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det låter bra men jeg vil jo ha det optimalt. Driverne er knallbra, smoothe, dynamiske og oppløste uten stygge oppbrytninger osv. Dipolbassene er tørre og fine. Alt er egentlig på stell med unntak av litt ujevn respons egentlig. Som du ser et lite søkk nede og feil slope på diskanten. Dette bør absolutt være mulig å fikse.
På tide å ta innover seg seg som Voltaire skrev? ;-)
Synes du skal invitere Baard og meg igjen så vi kan komme med helt sjuke uttalelser som LMC kommer og retter på i etterkant? Så har du litt å drive med en liten stund?
Tror jo egentlig ikke HELt på at du noen gang blir ferdig med dette prosjektet, så kanskje en digital løsning er bedre enn å drive med passiv deling? Den eldgamle "sannheten" om slør er vel i ferd med å dø ut?
jeg vet om et par andre du kan invitere og for å gjøre kaoset komplett
et par av de har allerede vært andre steder og focket opp korrekt justerte oppsett
husk at den minste flytting av måle-mic vil gi deg et annet måleresultat både på dipolbass og toppen
siste sjanse er :
selg måleutstyret
appeler til Grelvs medfølelse(for siste gang)
jeg kommer så med håndjern og valium
Amaronen utgår....
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.516
- Antall liker
- 3.660
Tror du har funnet din nye hobby der, HEL.
Å file på delefiltre kan man holde på med i måneder og år.
Lykke til!Det er etter det jeg vet noen faktorer som kan være forskjellige mellom mine/grelvs målinger:
1) kalibrering av mic eller innstillinger i ARTA, men det burde ikke være et problem da andre målinger hos meg stemmer rimelig bra
2) dipolen stod midt på gulvet hos grelv og på siden hos meg, uansett det må måle riktig i lytteposisjon, dessuten er diskanten veldig direktiv så sideplasseringen skal ikke ha noe å si, jeg har veivet rundt med mikrofonen i "friluft" over et bredere og høyere område og den karakteristiske formen på kurven følger etter
3) HELOB er tiltet litt bakover men det var mockupen også tror jeg
4) Mockupen var laget litt grovt og lagvis noe som gjør at baffelen ikke var helt plan, den var laget av 12 og 15 mm xfiner, men det ville vel i værste fall føre til diffraksjoner i mellomtonen og ikke påvirke diskanten?Vedlegg
HEL. Hvordan går du frem for å måle? Hvorfor bruke RTA og masse glatting?
Kan du:
1. Sette høyttaleren mot midten av rommet slik at refleksjoner fra sidevegg og bakvegg kommer lengst mulig vekk.
2. Sette micen on-axis, 150cm unna.
3. Gjøre en impuls måling i Arta. En kun for diskant og en kun for mellomtone.
4. Sett gating slik at du fjerner første refleksjon som antakeligvis er gulvet ca 3-4ms etter direktelyden.
5.Gå til single-gated frequency response i analysis vinduet. Juster vinduet til 50db skala på y-aksen 150-20kHz på x-aksen
6. Legg på ønsket target i overlay vinduet.
Legg ut impulsrespons og frekvensrespons med 1/12 glatting.
Kun 1 høyttaler om gangen selvsagt.
Å måle diskant og mellomtone så og si korrekt innendørs bør ikke være et stort problem. (Med mindre du skal bruke power responsen til å definere hvor delfrekvensen bør være)
Overgangen bass og mellomtone er betydelig være, fordi hverken nærfeltsmålinger eller målinger med kort tidsvinduvindu vil være representative. Under 150hz er høyttaler og rom blitt et samlet system og EQ basert på måling i lytteposisjon fungerer OK.Sist redigert:
Okey, beklager det. Vet ikke helt hvor du datt ut, men regner med punkt 1 og 2 er greit.
Poenget er å prøve å måle mellomtone og diskant uten innblanding fra rommet. Dette bør ikke variere mye fra deg til Grelv. Men det er selvsagt mulig at måleriggen din gir avvik.
Prøver meg på en liten Arta quick guide av det jeg beksrev over:
Vis vedlegget 247666
Vis vedlegget 247670
Vis vedlegget 247672
Vis vedlegget 247668
Vis vedlegget 247675
Go for it!
Edit: Ble noe rot her med vedlegg. Postet hele greia på nytt, se neste side i tråden. mvh FredrikSist redigert:
Okey, beklager det. Vet ikke helt hvor du datt ut, men regner med punkt 1 og 2 er greit.
Poenget er å prøve å måle mellomtone og diskant uten innblanding fra rommet. Dette bør ikke variere mye fra deg til Grelv. Men det er selvsagt mulig at måleriggen din gir avvik.
Prøver meg på en liten Arta quick guide av det jeg beksrev over:
Edit: er ikke helt god på denne bildeopplastningen, beklager litt rot.
FR vinduet baserer seg på RTA. Google "RTA vs FFT" så kan du lese om forskjellen.
FFT gir deg mye høyere oppløsning og oversikt over energi vs tid. Derfor kan vi fjerne energi som ankommer mikrofonen etter et egendefinert tidsintervall.
For høye frekvenser klarer vi oss med ganske korte tidsvinduer og derfor kan vi fjerne energien fra rommets refleksjoner og få en rimelig nøyaktig måling av høyttalerens respons. For lavere frekvenser trenger vi lengre tidsvinduer og derfor må vi bruke forskjellige måleteknikker for høye å lave frekvenser innendørs.
Under den såkalte Schroederfrekvensen (dette er riktignok en flytende overgang) blir bølgelengden så store at innen øret vårt har registret både tonens pitch og styrke har lyden vært innom rommets flater mange ganger og derfor kan vi i mye mindre grad skille mellom direkte lyd og rommets lyd her. Derfor er rommet og høyttaleren et samlet system for lave frekvenser. Og EQ og delefilter må derfor tunes i det aktuelle rommet for best mulig resultat.
På samme måte gir det liten mening å EQ høyttalerens respons ved høye frekvenser basert på rommet. Både fordi øret vårt her i stor grad skiller på direkte lyd og reflektert lyd og fordi refleksjonene vil være forskjellige fra et punkt til et annet. En EQ basert på ett punkt vil ikke være gyldig for et annet punkt i rommet osv.
Sum av sumarum: Jobb med høyttalerleddet isolert og få det best mulig. Så jobber du med rommet og gjør det best mulig. Så kan du bruke EQ til senke dipper i bassen og til å tune klangbalanse etter preferanse.Sist redigert:Kjenner til RTA, real time analyzer. Enkelt og greit live frekvensmåling.
FFT derimot måtte jeg google: Fast Fourier Transform is an algorithm that calculates amplitude vs. frequency.
Det vil vel si at både frekvensen og timingen blir målt, akkurat som DEQX sin Finite Impulse Respons korrigering?
Har jeg forstått det riktig?
Helt enig i metoden du beskriver mht tuning av diskant og bass.
Ellers ser jeg at Schrøder frekvensen er på ca 124 Hz i mitt rom. Det vil vel si at mine delefrekvenser på 300 og 3000 Hz bør være kurante å komme i mål med (selv om dipol ikke er lett).Vedlegg
Gjorde en litt flau oppdagelse. Jeg har kun spilt på en voice coil pr driver.
Nå har jeg koblet hver driver i serie og deretter parene parallelt. Når jeg måler et par samlet er re 5,6 ohm, akkurat etter boka.
Har satt på et 12 dB passivt filter på 3,9 mH og 80 uF. Nå kjører jeg HELOB 100% passivt delt med en forsterker...og det låter meget bra.
Filteret er fortsatt under tweaking samtidig som lyttegleden er skyhøy.
Hvis jeg får til passiv deling perfekt så er jeg faktisk ikke fremmed for å redusere antall komponenter til et minimum.
Jeg har et lite støyproblem i systemet som jeg etter masse feilsøking er ganske sikker på at skyldes strømnettet. Jeg har tilgode å rive ut alt av Supra strømkabler og teste vanlige svarte billigkabler.
Er det noen som har en feit skilletrafo til utlån? Må vel også sjekke for jordfeil først.
- Ble medlem
- 02.05.2012
- Innlegg
- 5.707
- Antall liker
- 7.999
Jeg har tre - kom og hent.
BB
Er du fornøyd med Crash plan?
Jeg bruker Jotta for ca 500 i året med ubegrenest med data.
Kan ikke ta backup av NAS direkte må gå via pc. de snakker om en mulig løsning en eller annen gang.
Jotta har diskene sine i Norge og det står ikke på båndbredden.
Jeg har 5/25Mb og mener jeg ikke brukte mere enn et par dager på 100G (da var ikke maskinen på om natta)
var en lyntur innom HEL mens kona var på plantasjen
etter en lettere oppkavet og småstresset oppkobling av bassene, kan jeg nå konstatere at han er i mål for første gang
i hvert fall etter min mening
følgelig bør han drite i målehysteriet og roe´n imo
bygg heller all out versjonen av Grelv filterne til toppene og lek litt med lavpassen på dipolenbassene , men Grelvs 6db versjon syntes på meg å gjøre jobben
mvh
Leif
Tror biamp med aktiv deling på bass og passiv på topp er best. Det har grelv og LMC fortalt meg i det uendelige he heSingleamp og passiv deling? Stadig noe nytt! Kan du si et par ord om fordelene i forhold til aktiv??
Støy: prøvd å skru av alle kursene i huset bortsett fra til stereon?
Mvh.
oks
Støy: XA30.5 and noise - diyAudioHar lyttet litt nå og jeg tror bestemt at det blir bedre bass og mere smekk med egen bassforsterker uten passive komponenter mellom amp og høyttaler.
Er nysgjerrig på et sånt passivt delefilter på linjenivå: XM46 Passive Line Level Crossover Network, PLLXO, 24 dB/oct
- Ble medlem
- 02.05.2012
- Innlegg
- 5.707
- Antall liker
- 7.999
Alle fødsler vrir og vrenger vel litt - godt at Jordmor LMC dukket opp med tanga og at du nå puster med magan igjen.
Flott at det ordna seg til slutt.
BB
det er jo samme som jeg kjørte i årevis på BD tårna drevet av BD30
har de tom liggende ennå men de deler for lavt for deg 130hz om noen trenger
mvh
Leif
I know. Deling ligger rundt 300 Hz. Enkelheten hvor jeg ferner et komponent på strøm med potensiale for støy er noe som appellerer. I og med at jeg trolig klarer meg med 12 dB kan jeg også kjøre balansert noe som er et ytterligere pluss. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…