Tang Band W8-1808 fulltone og kasseforslag

[yosh81]

Du kan justere mellomtonen som følger:

trekke baflene ut fra sideveggen
sett deg drøye 2,5 meter fra høyttalerne
vinkle baflene slik at lyden krysser snaue metern foran hodet

hvordan erfarer du at lydbildet endrer seg da?

Det hjalp nok litt på mellomtonen, men det beste var at sweetspot utvidet seg litt. Det låter fortsatt stort og detaljert, men man behøver ikke lenger ha hue akkurat på rette plassen for å få riktig lydbilde.
Det ble dog noe mindre bass.

 

[Hornlyd]

Da kan du skyve baflene tilbake inntil sideveggene igjen men behold en toe in som er foran hodet

 

[yosh81]

Som sagt, så gjort. Og bare disse endringene du foreslo Hel, utgjorde mye på lydbildet.
Disse trenger mye toe-in tydeligvis. Men da åpner det seg også et enormt lydbilde.
Gleder meg til å forske videre på dette neste helg.

 

[Cyber]

Og går du for det så gjør det skikkelig. Ikke gi opp for når du kommer i mål så kan du gange delekostnadene med 10 i forhold til kjøpehøyttalere

Følg HELs råd her, Eminence Beta 15B spilte svært god bass her, bass som gjør at du innser at det boksehøyttalere gjør ikke er i nærheten.

Var jeg deg hadde jeg klinket til på AE-driverne. Det kan bli en meget flott konstruksjon. Jeg ville ikke gått under 12" på driverne, spesielt om du bare har en per side.

 

[yosh81]

Og går du for det så gjør det skikkelig. Ikke gi opp for når du kommer i mål så kan du gange delekostnadene med 10 i forhold til kjøpehøyttalere

Vis vedlegget 252178

Følg HELs råd her, Eminence Beta 15B spilte svært god bass her, bass som gjør at du innser at det boksehøyttalere gjør ikke er i nærheten.

Var jeg deg hadde jeg klinket til på AE-driverne. Det kan bli en meget flott konstruksjon.

Jeg vil det.. Men annonsen til han som solgte disse AE er borte nå!!!.....
Så jeg håper de dukker opp igjen. Hvis ikke, blir det nok å bestille seg et par.
Jeg liker lyden fra disse fulltonene bare bedre og bedre.

 

[Cyber]

Bestiller du nye hadde jeg satset på en singel 15" per side. Tror du skal ha svært rom og behov for mye SPL før det ikke rekker til. Dobbel Beta 15 fylte lett 25 kvm nesten uten å jobbe. Men akkurat dette vet HEL best.

 

[Hornlyd]

15A har litt mer bass enn 15B og passer derfor fint i en smal baffel som jeg skjønte du ønsket.

 

[Hornlyd]

Synes du skulle gjort det omtrent slik som de du linket til tidligere (men ikke delt frontplate):

 

[yosh81]

Må nå bare spørre, hvor stor forskjell vil det være lydmessig på en stk 12 kontra en 15 tommer?
Jeg synes det blir så voldsomt med 15 og jeg har mer ønske om få bygge i høyden kontra bredden.
Dette fordi jeg har lite spillerom på bredden i rommet. Som dere ser på bildene, så har jeg nå trekt mine baffler helt inn til vegg på siden.
Hadde jeg kunne sluppet unna med 110x40, så hadde det vært flott.
Hva vil være lettest å få "rørvennlig" om jeg kan kalle det det?

 

[trosse1]

Hyggelig å se at tang band 8 fortsatt holder koken der ute.
Lekte selv en stund med bare disse elementene i ei plate og potensialet er jo unektelig der,selv om det neppe er å leve med over tid.

Jeg hadde et sett eldre vintage transmissionline høytalere stående,med ca samme kassevolum som tang band anbefaler,valgte jeg å slakte disse.
Skar vekk den gamle frontbaffelen og satte i en ny med tang band w8 elementer.

Resultatet ble overveldende bra,faktisk såpass at jeg valgte å selge mine klipsch heresey og bruke IMF super compact med fulltonene istedet.

Fulltoner er gøy,og det skal så lite til før det låter meget bra.

her et bilde, de skal lakkeres hvite med tiden.

 

[Hornlyd]

Må nå bare spørre, hvor stor forskjell vil det være lydmessig på en stk 12 kontra en 15 tommer?
Jeg synes det blir så voldsomt med 15 og jeg har mer ønske om få bygge i høyden kontra bredden.
Dette fordi jeg har lite spillerom på bredden i rommet. Som dere ser på bildene, så har jeg nå trekt mine baffler helt inn til vegg på siden.
Hadde jeg kunne sluppet unna med 110x40, så hadde det vært flott.
Hva vil være lettest å få "rørvennlig" om jeg kan kalle det det?

Har aldri prøvd 12 tommer. Har imidlertid prøvd SEAS Excel doble 10 tommere og det fungerte fordi jeg brukte First Watt aktivt delefilter med 20 Hz EQ. Her var det ikke mulig å spille særlig høyt.

Jeg tror det tryggeste du kan kjøre på er doble Eminence 12A: http://evenstadmusikk.no/index.php?main_page=product_info&cPath=322_388_517_520&products_id=13228

Da kan du lage en smal baffel på 45 cm med bakstøtter som er 20 cm dype. Tilt den litt bakover slik at dustcapene kommer på loddrett linje.

 

[Cyber]

Det er veldig stilig å bakmontere driverne slik som over. Og antakelig langt penere på eminencene som ikke har en veldig smukk kantring.

 

[yosh81]

Ok.
Har litt å fundere på skjønner jeg.
pr side:
2 stk ae 12dipole, baffel på 45x100
2 stk eminence a12, baffel på 45x100
1 stk eminence a15, baffel på 55x90.

Ae frister, men gjør mest innhakk i lommeboka.

 

[Cyber]

Det er vel slik at AE sine Dipole-elementer gir mer nivå nedover og kanskje lettere tilfredstiller ved passiv deling når man ikke kan EQe?

FS på 25,6 hz.

 

[SRM]

Sikkert forskjellige preferanser, men jeg synes nok det ville blitt litt tamt med noe mindre enn 2x15". I hvert fall med Eminence.

 

[Cyber]

Huff, og jeg som har bygget 2 x 10".

 

[SRM]

Du hadde jo 2x15? Vel vel.. Hvis du synes 2x10" holder så er det jo ikke noe i veien for å bruke det!

 

[Leikis Lyd]

Hadde dipoler med 2 x 12" i hver, det blir for lite på 25 kvm. Dobble 15 til hver side er nok minimum.

 

[yosh81]

Så egentlig bør jeg da teste med 15 tommer med en gang, slik at jeg heller kan utvide med en stk til dersom det blir for lite da?
Huff. Er nok dags å få bygd seg et eget rom til hifien.
Ser for meg fruens reaksjon på baffler med 2 stk 15 - UÆÆÆÆÆH!!!!! Håper det ikke skal være slik lenge?

Problemet mitt er at det skal stå i stuen og bør ha rimelig bra waf. Gigantiske baffler med svulstige elementer går nok ikke inn i den kategorien.
Derfor ville jeg holde meg til maks 12 tommer og helst 10....
Men siden det tydeligvis ikke vil fungere godt, så må jeg nok prøve å tøye den waf-strikken litt.

Aktiv sub med høy-nivå innganger og dsp ville vært det enkleste å hive inn. Koblet rett på høyttalerutgangene og så kjøre fulltonene med filterløs ob-konstruksjon.
Men dette er visstnok vanskelig å få integrert godt sammen.

Neimen ikke lett dette heller.

 

[trosse1]

Du bør lytte til tidligere erfaringer, og ikke surre bort tid og mye penger på 10 og 12 tommere.
waf og åpne baffler funker jo ikke helt uansett, det nærmeste en kommer må vel være løsninger ala HEL, men det blir jo for komplisert for hvermannsen.

Personlig synes jeg hele fulltonekonseptet forringes når en skal supplere med svære basselementer,superdiskanter,dsp er osv.
kos deg med platene slik du har de, eller stapp elementene i ei kasse, da får du nyte både bass/dypbass og fulltonemagien på en enkel og rimelig måte.

 

[yosh81]

Jeg takker nå for alle meninger om dette her inne jeg, og jeg lytter gjerne øre.
Men nå det blir litt sprikende meninger der ute, så blir man naturligvis noe usikker på hvilken løsning man skal prøve seg på.
Men jeg forstår nok at jeg må opp på 15a. men skal nok forsøke med en stk pr side først. Det blir uansett billigste løsning.

Og grunnen til at jeg ikke setter disse fulltonene i kasser, er vel fordi det ikke er anbefalt på disse 1808 etter hva jeg har lest rundt om kring.

 

[Hornlyd]

SRM, du har ganske smal baffel og mister litt der. Dessuten så får du ikke dypere bass med to bare dobbelt så mye av alt. Dvs st man ikke kan spille veldig høyt med kun en 15".

For å få mest mulig ut av et stk 15" så trenger den bakstøtter som fungerer som en forlengelse av baffelen i bredden. Basselementet må også plasseres så langt som mulig ned mot gulvet. Da reduseres gulvkanselleringen av midbassen til et minimum.

Ellers må bass og fulltone impedansekorrigeres før man deler. Det er enkelt: Speaker Zobel / Impedance Equalization Network Circuit Calculator

 

[JoHoo]

Har sett baflene til madman som består av 2x2 gpa 515 basser med gpa/altec 604 øverst. De står midt på stuegulvet, og kona smiler som solen.
Med en ryddig finish og vakker bjørkefiner kombinert med bakmonterte elementer blir det lækkert!
Ikke gjør kompromisser nå som du vil angre på siden er mitt råd

 

[yosh81]

Har sett baflene til madman som består av 2x2 gpa 515 basser med gpa/altec 604 øverst. De står midt på stuegulvet, og kona smiler som solen.
Med en ryddig finish og vakker bjørkefiner kombinert med bakmonterte elementer blir det lækkert!
Ikke gjør kompromisser nå som du vil angre på siden er mitt råd

Fruen her smiler mest når det står småhøyttalere her.
Men, derfor kommer jeg til å gå for 1 stk 15 tommer pr side, så kan man utvide med et sett dersom det trengs. (Selv om jeg håper og tror jeg slipper det.)

Takk HEL, for at du deler erfaring og kommer med gode tips!

 

[Hornlyd]

@ JoHoo

Går sikkert fint an å få samme høyttalere som madman. De låter fint, har hørt dem. Jeg aner ikke prisen men Altec drivere er ikke gratis og den CNC freste baffelen av ypperste kvalitet pluss den knalldyre aluplaten i bunn drar opp prisen solid. Om slike koster 50.000 eller 100.000 aner jeg ikke men trådstarter skull lage noen enkle OB til noen 1000 kroner hvis jeg forstod det rett?

Og BTW, skal man ha noe lignende madman har bør man biampe, dele bassen aktivt og forøvrig ha elektronikk av ypperste klasse. Går en del 10.000ner her og. Men så blir det bra da

 

[yosh81]

Vel, nå er 2stk eminence alpha 15a bestilt fra tyskland.
Så da får man se når de kommer og hvordan dette vil bli.

 

[JoHoo]

@ JoHoo

Går sikkert fint an å få samme høyttalere som madman. De låter fint, har hørt dem. Jeg aner ikke prisen men Altec drivere er ikke gratis og den CNC freste baffelen av ypperste kvalitet pluss den knalldyre aluplaten i bunn drar opp prisen solid. Om slike koster 50.000 eller 100.000 aner jeg ikke men trådstarter skull lage noen enkle OB til noen 1000 kroner hvis jeg forstod det rett?

Og BTW, skal man ha noe lignende madman har bør man biampe, dele bassen aktivt og forøvrig ha elektronikk av ypperste klasse. Går en del 10.000ner her og. Men så blir det bra da

Jeg prøver ikke å inspirerere til å bygge noen madman-kopier. De forblir nok unike en god stund til!
poenget var at tre 15" drivere ser ikke så voldsomt ut som en skulle tro hvis det er ryddig gjort.

Flotte erfaringer du deler her Hel. En slik bakstøttebaffel kan jo bli smekkert.

 

[Cyber]

Du kan jo slot-loade dem?

 

[JoHoo]

Hvor langt kan en dra dett før biamping er nødvendig? Blir vel en litt tøff last for music angel med doble basser

 

[Hornlyd]

1 stk Alpha 15 er ikke så tungt å drive. Kan dessuten ikke spille vanvittig høyt med dem og da begrenser det seg selv.

Hva kostet bassene fra Tyskland?

 

[Elo]

Ligger ett par 604 på torget nå.
Hadde vært morro å høre madman sine, låter de like bra som dem ser ut, da..

 

[yosh81]

1 stk Alpha 15 er ikke så tungt å drive. Kan dessuten ikke spille vanvittig høyt med dem og da begrenser det seg selv.

Hva kostet bassene fra Tyskland?

De kommer på ca 1300 kr ferdig levert inklusive moms. Mulig det kommer på et tollbehandlingsgebyr, men det blir ikke over 1500 kr for alt sammen.
Så det er nå ikke verdens undergang om dette skulle feile. Jeg ga jo også 1500 kr for de brukte tb-elementene, så dette blir et økonomi prosjekt.

 

[Hornlyd]

Kjempebra. Var de nye eller brukte?

Når det gjelder finish har du mange muligheter. En ting som er fint er å trekke baffelen i antrasitt skai fra Biltema (spraylim under) og montere noen fine heltrelister på kantene.

Og til slutt, vær tålmodig med filteret, det tar tid og når lyden sitter så sitter den!

 

[yosh81]

Kjempebra. Var de nye eller brukte?

Når det gjelder finish har du mange muligheter. En ting som er fint er å trekke baffelen i antrasitt skai fra Biltema (spraylim under) og montere noen fine heltrelister på kantene.

Og til slutt, vær tålmodig med filteret, det tar tid og når lyden sitter så sitter den!

Det er nye fra butikk i tyskland ja. Tenkte jeg skulle bestille fra evenstad, men de hadde ikke på lager og det var 21 dagers leveringstid.

Jeg takker og bukker igjen for gode tips jeg HEL.
Kommer nok til å spørre en del om tips til filter hvis det er greit. For det er jeg helt grønn på...

 

[Kingpin]

Stå på yosh81 dette er spennede, får litt lyst å prøve meg på ett slikt prosjekt sjøl. Skal følge med her framover å prøve å lære litt av dere.
Lykke til videre med prosjektet.

 

[yosh81]

Ja, jeg gleder meg til å teste ut mer.
I kveld har jeg testet å rulle litt rør og det hele har tatt seg opp enda et hakk.
Kjører nå flat eq med 3 db boost i 100 hz-området, og det skulle faktisk ikke mye bass til før alt ble mye bedre.

 

[Hornlyd]

Har du EQ?
Kutt ved 50 hz og nedover for å beskytte driveren.
Last ned etani RTA til iPad eller android og mål on axis 1,5 meter unna
Så justerer du forsiktig

 

[Hornlyd]

Maks 2-3 dB er fint begge veier
følg nøye med på membranutslaget, det MÅ ikke flagre

 

[yosh81]

Har du EQ?
Kutt ved 50 hz og nedover for å beskytte driveren.
Last ned etani RTA til iPad eller android og mål on axis 1,5 meter unna
Så justerer du forsiktig

Jeg har en umik målemikrofon og kan bruke rew og eq apo til justering siden jeg kun spiller musikk fra data.
Men har foreløpig ikke ville brukt dette noe før jeg har alt på plass. Bruker bare ørene for å finne lyden jeg liker best med plassering og rørbytter. Men måtte teste å legge til litt i bunnen nå.
Har heller ikke spilt særlig høyt enda, så flagring har ikke vært noe tema uansett.

Men til baffel, hva vil fungere best? Vanlig finerplate, vannfast, foliert finerplate eller mdf?
Tenkte å lage dem på 90x50 med da 20 cm støtter bakover slik du anbefalte på forrige side.
Ser det er mange som plasserer fulltonene et stykke ut fra midten på baffelen, hva er egentlig årsak til dette?

 

[Hornlyd]

Du kan tom bruke spon. Den bør være 22 mm tykk (gjør ikke noe om den er tykkere).

Skal du trekke i skai kan du bruke alle varianter
Kryssfiner gjør seg best naturell eller med voks eller lignende
MDF er best hvis du skal male eller finere

Sideplassering skal angivelig redusere baffelpeak men det tror jeg ikke på selv om noen viser til målinger i EDGE så glem det.