Roysens Stueanlegg

[Roysen]

Det ville være å undervurdere Roysen å hevde at han gikk uvitende inn i dette rørprosjektet og det var ikke det jeg mente heller. Nå får han forsterkerne han drømmer om, lykkelig er den som kan realisere noe slikt. Det finnes sikkert utmerkede løsninger for utluftninger også, alt kan kjøpes.

At det kan koste adskillige tusen for ventilasjonen får så være, man får se på det som ett tweak og ett middel for å få den lyden man vil ha. Det finnes jo strømkabler med hokuspokus-magnetisme som koster det samme pr meter som ett helt utluftningsanlegg .

Lykke til og alt vel Roysen.

JP

Jeg har tenkt mye over noe som skjedde for flere år siden.

Du spurte meg en gang om et gitarkutt som ble spilt på Horten-messens demo av Rockport Altair i det store rommet i første etg når Audio Norge var der i 2011 (var det vel). Jeg hadde demoen. Jeg svarte uten å sjekke så nøye hva du tenkte på at det som ble spilt var Rodrigo & Gabriela - Ok, Tokyo. Jeg har i ettertid tenkt meg litt om og det er et alternativ til hva det kan være du tenker på - Dominic Miller & Neil Stacey - New Dawn (Naim Music). Dersom det var en eksplosiv låt fra en live innspilling med masse involvering fra publikum og et enormt trykk hvor gitarene til de to som spilte ble brukt like mye som slaginstrumenter som strenginstrumenter - da var det Rodrigo & Gabriela. Dersom det var en mer påtagelig god innspilling med avslappende rolig gitarspill - da var det Dominic Miller & Neil Stacey.

Mvh
Roysen

 

[Distinctive]

Det jeg tror jeg kan huske at Samleren gjorde var å anta en virkningsgrad ut fra egen erfaring. Jeg har ikke noe peiling på hva virkningsgraden kan være.

Mvh
Roysen

Det er ikke værre enn at du legger strømtrekket for hver amp (fra spec sheet) inn i denne kalkulatoren:
Kilowatts (kW) to BTU/hr conversion calculator
så får du bidraget for varmeutviklingen.
Deretter må det beregnes kapasiteten på kjølingen ut fra dette bildet.

Ja, forstod det. Men jeg kjenner ikke strømtrekket til forsterkeren. Det var delvis det beregningen til Samleren gikk ut på. Han tok blant annet utgangspunkt i spesifikasjonen på rørbestykkningen i forsterkerne.

Mvh
Roysen

Lån deg et tangampermeter og mål over en av fasene.
Så ganger du bare 230VAC med strømmålingen (RMS) så har du effekttrekket ditt, så lenge lasten er resistiv.
Det burde ikke være urimelig å forlange denne infoen fra leverandøren.
Det følger med ethvert konsumentprodukt.
Det er jo viktig Informasjon som du absolutt bør ha, men det vet du jo.

En annen ting jeg lurte på;
Er forsterkerene CE merket for Europa?

 

[Bebophifi12]

Det ville være å undervurdere Roysen å hevde at han gikk uvitende inn i dette rørprosjektet og det var ikke det jeg mente heller. Nå får han forsterkerne han drømmer om, lykkelig er den som kan realisere noe slikt. Det finnes sikkert utmerkede løsninger for utluftninger også, alt kan kjøpes.

At det kan koste adskillige tusen for ventilasjonen får så være, man får se på det som ett tweak og ett middel for å få den lyden man vil ha. Det finnes jo strømkabler med hokuspokus-magnetisme som koster det samme pr meter som ett helt utluftningsanlegg .

Lykke til og alt vel Roysen.

JP

Jeg har tenkt mye over noe som skjedde for flere år siden.

Du spurte meg en gang om et gitarkutt som ble spilt på Horten-messens demo av Rockport Altair i det store rommet i første etg når Audio Norge var der i 2011 (var det vel). Jeg hadde demoen. Jeg svarte uten å sjekke så nøye hva du tenkte på at det som ble spilt var Rodrigo & Gabriela - Ok, Tokyo. Jeg har i ettertid tenkt meg litt om og det er et alternativ til hva det kan være du tenker på - Dominic Miller & Neil Stacey - New Dawn (Naim Music). Dersom det var en eksplosiv låt fra en live innspilling med masse involvering fra publikum og et enormt trykk hvor gitarene til de to som spilte ble brukt like mye som slaginstrumenter som strenginstrumenter - da var det Rodrigo & Gabriela. Dersom det var en mer påtagelig god innspilling med avslappende rolig gitarspill - da var det Dominic Miller & Neil Stacey.

Mvh
Roysen

Du husker jaggu meg godt . Jeg har den Dominic Miller, det var Rodrigo & Gabriela du spilte og jeg kjøpte den etter messen. Takk igjen.

Det systemet med Rockport gjorde veldig inntrykk og kvaliteten på de høyttalerne ble bekreftet når jeg hørte dem i Munchen med Absolare 845 monoblokker. Fy fa..... som det spilte. Jeg har tilgode å høre dårlig lyd fra Rockport, fremragende saker.

mvh
JP

 

[Roysen]

Ja, det systemet vi hadde satt opp med de Rockport høytalerne, Soulution elektronikken, Oyaide strømførende kabler og Renaissance Audio signalførende kabler låt ekstremt bra i mine ører. Faktisk det beste jeg noensinne har hørt. I et halvt år etter messen var det bare trist å høre anlegget hjemme med tanke på hva det systemet hadde prestert.

Mvh
Roysen

 

[Novus]

Dæven Roysen, du har litt mer aktivitet i tråden enn meg (og de fleste andre gitt)! . Uten at jeg kjenner deg, eller har møtt deg må jeg i hvert fall få si at det er godt å se du er på beina igjen (håper du er det).

Følger tråden fra sidelinja. Mye bra musikk som har blitt nevnt her fra deg og med flere, for så å bli plotta inn på spoty'n, for så å bli bestilt på vinyl. Gøy! Spennende også å lese om skikkelig high-end-saker som de svære gamle Krell og ML-ampene som jeg desverre aldri har lytta til, og nok aldri kommer til å få mulighet til heller.

Blir spennende å se hvordan det ender mtp. rør-prosjektet med tilhørende lufting-system for å unngå å svette i hjel. Rør er morro, og slike relativt originale prosjekter liker vi!

God helg til deg og dine Roysen Håper at formen er sånn nogenlunde på topp, og at du når lydidealet ditt på alle plan i løpet av nær framtid.

 

[Roysen]

Dæven Roysen, du har litt mer aktivitet i tråden enn meg (og de fleste andre gitt)! . Uten at jeg kjenner deg, eller har møtt deg må jeg i hvert fall få si at det er godt å se du er på beina igjen (håper du er det).

Følger tråden fra sidelinja. Mye bra musikk som har blitt nevnt her fra deg og med flere, for så å bli plotta inn på spoty'n, for så å bli bestilt på vinyl. Gøy! Spennende også å lese om skikkelig high-end-saker som de svære gamle Krell og ML-ampene som jeg desverre aldri har lytta til, og nok aldri kommer til å få mulighet til heller.

Blir spennende å se hvordan det ender mtp. rør-prosjektet med tilhørende lufting-system for å unngå å svette i hjel. Rør er morro, og slike relativt originale prosjekter liker vi!

God helg til deg og dine Roysen Håper at formen er sånn nogenlunde på topp, og at du når lydidealet ditt på alle plan i løpet av nær framtid.

Takk for det og god helg til deg også.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Disse er svært interessante:
Silver Seven 700

....og disse:
http://theartofsound.net/forum/showthread.php?14809-How-many-valves-can-you-get&p=276583#post276583

...for bi-amp med TRL 800.

Mvh
Roysen

 

[Audiophile-Arve]

Hei Roysen! Kjekt å sjå du er i farta.
Då eg testa ut dei (i denne samanheng) relativt små og audmjuke Manley Neoclassic 500 med til saman 20 stk KT88-rør, vart det såpass varmt i rommet (41 m2) at eg måtte lufte ganske mykje. Dette var ikkje noko særleg stort problem, bortsett frå når det var ganske varmt ute.

No vert dette prosjektet ditt noko meir valdsamt, og du får det nok ganske varmt, vil eg tru. Men det er vel ikkje verre enn at ein kan prøve seg fram? Gode løysingar kan ein finne etter kvart. Må forsterkarane på død & liv stå i lytterommet? Kan du ordne eit "forsterkarkott" med lyddemping og god ventilasjon? Høgtalarkablar av god kvalitet burde vere råd å finne. Ved ei slik løysing får du rett nok ikkje glede deg over synet av røra som gløder i mørkret, men det er nærliggjande å tru at du likevel vil ha dei i tankane når du høyrer lydkvaliteten....

Når det gjeld eigne erfaringar, vart det ikkje Manley på meg, trass i at det er noko av det mest morosame og engasjerande eg har hatt i hus av elektronikk. Rør + MBL funkar fantastisk, berre det er nok effekt, og då eg køyrde Neoclassic i triodemodus, var himmelriket nær. Men eg feiga ut, og gjekk nettopp til den tydelegvis noko utskjelte tyske batteridingsen ASR Emitter 2 Exclusive. Samanlikningane av dei lydlege eigenskapane viste stor ulikskap, men når det gjeld sjølve kvalitetsnivået var det ikkje enkelt å velje. Eg enda med å prioritere ASR- nøytralitet, analytiske eigenskapar, lettvint bruk for heile familien og ekstremt naturleg klang (særleg i bassområda), framfor superengasjement og dei andre eigenskapane som Manley har i overflod. Men det er no meg. I mitt oppsett.

Eg er rimeleg sikker på at Tube Research vil gje opplevingar som står i klasse med investeringa, ikkje berre økonomisk, men også i tid, planlegging og venting.

 

[Fosse]

Med all den innsatsen, både tidsmessig og økonomisk, som du legger ned i dette Roysen, så burde profesjonell bistand til å planlegge kjøling og luftkvalitet være noe av det første du tok tak i. Dette rommet kan i verste fall bli ulevelige. Når jeg planlegger bygg så vet jeg at det er av liten betydning om jeg har prosjektert tidenes vakreste møterom dersom de som skal bruke det sitter i 35 grader og gisper etter luft. Poenget må være å sikre at rommet blir levelig!

Ikke gjør feilen som så mange andre gjør: å være gnien og sparsommelig i planleggingsfasen. Det er billigere å tenke seg godt om og betale et par gode hoder for å gå en ekstra runde i tenkeboksen enn å bygge noe ubrukelig å rive det i etterkant. Få noen som har greie på dette til å planlegge det for deg.

 

[Virgo]

Bare et spørsmål, som ikke er ment i noen som helst negativ retning, bare for spørsmålets skyld;

Har du selv fått hørt på det du bestiller i forkant, eller tar du sjansen på at det låter bra utifra kritikker, meninger generelt om produktet?

Jeg personlig tørr ikke kjøpe noe før jeg har hørt det selv, og fatisk hørt om jeg liker utstyret eller ikke..det kan lett gå begge veier. Men mye av det du tester skulle jeg gjerne ha hatt mulighet å teste ut her hjemme selv, det ser fantastisk ut mye av det..og høres nok slik ut også..men sistnevnte rørutstyr du nå vurderer, hadde nok kokt meg levende her inne
Men 1 ting til: Ang byggetiden på 6 år? Er det grunnet mange bestillinger generelt, eller er byggeprosessen veldig spesiell/komplisert...Vet du noe om det?

 

[Roysen]

Rommet blir ikke ulevlig, Fosse, så lenge ampen ikke behøver å stå på når de ikke er i bruk. Jeg er på linje med Audiofil-Arve her. Jeg har tenkt å prøve de først og deretter få en profesjonell til å ta tak i problemet når selve behovet og størrelsen på jobben er identifisert. Disse forsterkerne ble jo bestilt og delvis betalt den gangen jeg var frisk. Planen var at de skulle inn i lyttehuset. De planene er nå skrinlagt, men jeg er nødt til å fullføre denne handelen ellers vil pengene jeg har lagt ut gå tapt. Når de endelig er her vil jeg nok prøve de, men om de får en permanent plass er høyst usikkert når planene ikke omfatter et lyttehus hvor profesjonelle utbyggere av HVAC ville vært med fra første dag. Matts Oddemalm i Svanå Miljøteknik hadde sørget for det. Nå har jeg et avslappet forhold til det hele. Jeg gleder meg til endelig å få forsterkerne i hus slik at investeringen er sikret. Jeg har ventet i seks år og i de fem siste har jeg bitt negler og fryktet at investeringen ville gå tapt og at jeg aldri ville motta forsterkerne. Når de endelig står her skal de selvsagt prøves. Så får vi avgjøre hva som skjer videre.

Fosse har imidlertid et poeng jeg er helt enig i. Når avgjørelsen er tatt og dersom det blir å beholde forsterkerne, så skal alt settes bort til profesjonelle og det skal gjøres ordentlig med god planlegging uten nødvendigvis så stort fokus på kostnad som resultat.

Jeg er glad du har funnet lykken med ASR, Arve. Det synet jeg presenterte om ASR i denne tråden var en overdrivelse for å gjøre et poeng. Smak er som sagt individuell og det faktum at du selv er fornøyd er selvsagt viktigst for deg. Om andre ville hatt ASR selv medfører heller ikke at de ikke er glad på dine vegne når du er fornøyd selv. Så også i dette tilfellet. Gratulerer med god lyd.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Har du selv fått hørt på det du bestiller i forkant, eller tar du sjansen på at det låter bra utifra kritikker, meninger generelt om produktet? Eller hva det koster?

Å insinuere at det er pris som er årsaken til kjøpet provoserer meg. Når du først kan lese denne tråden og forstår hvor opptatt av lyd jeg er burde det være åpenbart at det ikke er en faktor i beslutningen i det hele tatt. Jeg tror forøvrig at det ikke finnes noen som kjøper noe ene og alene fordi det er dyrt. Slike tanker kan man legge vekk først som sist. Folk som har mye penger har ikke oppnådd formumen ved å være naive. De er derimot ofte opptatt av kvalitet og det aller beste koster gjerne en del penger. Selv om jeg ikke tror det finnes folk som kjøper noe bare fordi det er dyrt og det gir status, finnes det dog folk som mener at dyrt er synonymt med best. De stoler blindt på at det er en årsak til at det er dyrt og de er overbevist om at høy pris betyr at det er brukt gode komponenter i en god konstruksjon fra et anerkjent merke. Så er det de som ikke har tid, ork eller energi til å sette seg godt nok inn i en research for hva de skal kjøpe. De gjør ingen undersøkelser for å bli kjent med hva som kreves av det de skal kjøpe for at produktet skal være bra og de undersøker ikke hvilke produkter som møter disse kriteriene. Så de kjøper noe som er dyrt "for å være sikker" på at de får noe av høy kvalitet. Disse lider nok også av et snev av tankegangen at dyrt er også nødvendigvis best. Jeg tilhører altså ingen av disse kategoriene selv om jeg flere ganger har skrevet og fremdeles mener at kommersielt produserte produkter er overlegent DIY og at det er en helt klar sammenheng mellom pris og kvalitet blant de kommersielt tilgjengelige produktene. Nå er jo nesten disse forsterkerne DIY da de er laget av en mann og har vært konstruert etter en dialog om spesifikasjoner og ønsker. Tube Research Labs har dog kun mine forsterkre etter denne metoden. De andre eksemplarene ble laget av selskapet Tube Research Labs hvor Paul Weitzel var leder. Nå er imidlertid selskapet nedbemannet til en person og driften er flyttet fra selskapets tidligere workshop og hjem til Paul. Han påtok seg likevel å lage mine forsterkere helt selv. Det blir dog det siste paret av denne modellen. Mannen er over 65 år, har slitt med kreft og har altså nedbemannet selskapet til 0 ansatte og flyttet drift og produksjon hjem. Men tilbake til best=dyrt. Det burde være åpenbart ut fra alt jeg skriver at det er lyden som er den altoverskyggende faktoren som bestemmer et kjøp.

Det finnes dog noen andre faktorer som også spiller inn, men da dog av litt mindre betydning. En av disse faktorene er at jeg liker store forsterkere med uendelig med kraft. Dette er også delvis et ønske ut fra lydlige preferanser. Jeg liker imidlertid det visuelle ved en stor og kraftig forsterker samtidig som jeg foretrekker lyden fra de. I tillegg har jeg en forkjærlighet for litt sjeldent utstyr som jeg er en av svært få eller alene om å eie. Begge disse faktorene bidrar til økt eierglede for meg og er derfor med i tankene under beslutningsprosessen. En tredje faktor som spiller inn av liten men dog tilstedeværende betydning er utseende. Her kommer også dette med størrelse inn samt at jeg ikke går av veien for litt bling. Jeg synes disse forsterkerne er dritlekre. Jeg liker også at utseende imponerer. Først og fremst at utseende imponerer meg selv. Hva andre måtte mene om utseende, størrelse og pris bryr meg ikke i det hele tatt. Til slutt har jeg mer enn litt av et snev av samler i meg. Det er grunnen til Krell MRA, ML 33, Dynaudio Arbiter og TRL PGTR-800. Jeg har et sug i meg som gjør at jeg ikke klarer meg med en forsterker eller bare et par høytalere.

Dette var en oppsummering av de faktorene som spiller inn, men som er av relativt liten betydning. Det bør være åpenbart dersom man har lest selv bare noe av det jeg har skrevet på HFS opp gjennom årene at jeg er et petimeter når det gjelder lydkvalitet både på utstyr og musikk. Det har altoverskyggende betydning for mine komponentvalg. Jeg har sågar en dragning mot å være perfeksjonist og blir sjelden fornøyd før jeg har fått fingerne i det jeg mener er aller best helt uavhengig av pris. Best er jo også gjerne laget i få eksemplarer og jeg får derfor min trang til sjeldent på kjøpet. Aller best er imidlertid også ofte dyrt og da tyter det selvsagt ut personer som til stadighet misforstår og tror at bare prisen teller. Du spør om jeg ikke har hørt de og tatt sjansen på å kjøpe de likevel. Svaret er at jeg ikke har hørt de, men jeg synes ikke at jeg har tatt noen sjanse. Jeg har lest og kommunisert så mye med konstruktør og en eier av tilsvarende produkt at jeg overhode ikke er redd for at jeg ikke har et særdeles godt bilde av hvordan de lyder. Jeg oppfatter det slett ikke som å ta en sjanse. Siden jeg har en forkjærlighet for sjeldent utstyr er det nødvendigvis slik at det er utfordrende å få hørt før man bestiller det meste av det man kunne tenke seg å kjøpe. Av den grunn har jeg gjennom mange år fulgt samme metodikk som beskrevet ovenfor for å få et god bilde av hvordan komponenter jeg ikke har anledning til å høre selv lyder. Det innebærer å lese alle tester, spesifikasjoner og målinger i magasiner og på nettet. Lese alt jeg kommer over av subjektive lytteerfaringer fra både eiere av produktet eller brødre/søsken produkter fra samme produsent eller fra engangslyttere som har vært på kommersiell demo eller hjemmebesøk hos noen. Så har jeg ofte kontakt med bransjeaktører. Bransjeaktørene kan være både produsenten selv og andre produsenter eller skribenter i magasiner eller anerkjente audiofile. Til slutt prøver jeg om jeg ikke kan lytte til akkurat det produktet jeg skal kjøpe å få høre andre produkter fra skamme produsent. Så er det viktig å evaluere den informasjonen man har fått. Da er det viktig å vektlegge varsomt. Det må skilles på personer man ikke kjenner så godt og de man kjenner. Blant de man kjenner må man skille mellom de som har sammenfallende smak som meg selv og de som ikke har det. Man må vektlegge hva slags utstyr som ble brukt og både om man kjenner dette utstyret og hvordan det lyder. Jeg legger større vekt på subjektive lytteerfaringer enn målinger og spesifikasjoner. Denne måten å få et bilde av hvordan en komponent man ikke har hørt lyder har ikke slått meg feil ennå, og dersom jeg hadde vært usikker på nettopp dette punktet hadde jeg nok ventet til jeg hadde arbeidet nok med det til å bli sikker. Jeg synes også denne prosessen er særdeles gøy og spennende. Det er som litt detektivarbeid.

Mvh
Roysen

 

[Virgo]

Takker for et SÆRDELES godt svar
Jeg skal trekke tilbake spørsmålet om pris, jeg burde skjønt det var upassende, selv om det ikke va vondt ment i noen betydning. Så unnskyld for det Roysen.
Du er mitt store idol når det gjelder anlegg, og jeg vet at musikken og lyden er det som står i 100% fokus for deg, ikke pris eller noe slik.
Jeg skulle som sagt ønsket at jeg kunne tatt det like langt som det du har mot til, men av mange grunner inkl motet, kan jeg ikke det.
Men jeg er 100% ærlig når jeg sier at jeg synes det er supert at du gjør dette, ikke bare utifra dine egne drømmer ang hvordan musikken skal låte og hva som kreves for å oppnå det, men at du faktisk GJØR det.så jeg vil bare si takk igjen for et fantastisk svar, satte stor pris på det.
Jeg håper alt blir slik du tenker deg det skal være eller kan bli, og håper du har en super helg

 

[emotikon]

Takk for utfyllende innlegg R.
Alltid kjekt å få tydeliggjort hvordan folk tenker om sin investering i penger og ikke minst, som du nevner - tid brukt på "rekognisering"


Apropos kjekt; det er kjekt å se at du er i farta igjen.


Ang. den første setningen som svar til Fosse; her i huset har jeg bla. noen rimelig store monorørforsterkere. Disse har bestykning på til sammen 4 stk 211 rør, 8 stk div. smårør, 8 stk likeretterør. Ja, og så står det fire beist av noen trafoer som også vi ha et ord med i laget....
Disse tilsammen, fyrer 60m² godt opp mot 26°C en kald vinterdag - kun etter et par timers tid med lytting.

Håper du finner en grei løsning på varmeproblematikken. Tenker det lar seg gjøre med god tenking (ref. Fosses innlegg)

 

[Distinctive]

Roysen,
Har du fått opplyst inngangsfølsomhet på sluttrinn slik at du ikke havner oppi samme uføret som sist gang?
Eller er det ikke tatt stilling til hvilken preamp du skal bruke på dem?

 

[Roysen]

Takker for et SÆRDELES godt svar
Jeg skal trekke tilbake spørsmålet om pris, jeg burde skjønt det var upassende, selv om det ikke va vondt ment i noen betydning. Så unnskyld for det Roysen.
Du er mitt store idol når det gjelder anlegg, og jeg vet at musikken og lyden er det som står i 100% fokus for deg, ikke pris eller noe slik.
Jeg skulle som sagt ønsket at jeg kunne tatt det like langt som det du har mot til, men av mange grunner inkl motet, kan jeg ikke det.
Men jeg er 100% ærlig når jeg sier at jeg synes det er supert at du gjør dette, ikke bare utifra dine egne drømmer ang hvordan musikken skal låte og hva som kreves for å oppnå det, men at du faktisk GJØR det.så jeg vil bare si takk igjen for et fantastisk svar, satte stor pris på det.
Jeg håper alt blir slik du tenker deg det skal være eller kan bli, og håper du har en super helg

Ikke noe problem i det hele tatt. Det er lov å spørre. Påstander om slikt faller imidlertid ofte i dårlig jord her.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Roysen,
Har du fått opplyst inngangsfølsomhet på sluttrinn slik at du ikke havner oppi samme uføret som sist gang?
Eller er det ikke tatt stilling til hvilken preamp du skal bruke på dem?

Jeg har en Tube Research Labs Platinum Golden Triode Preamplifier som er laget for å drive disse forsterkerne. Jeg antar jeg da er temmelig sikker selv om jeg ikke har sjekket akkurat det.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Takk for utfyllende innlegg R.
Ang. den første setningen som svar til Fosse; her i huset har jeg bla. noen rimelig store monorørforsterkere. Disse har bestykning på til sammen 4 stk 211 rør, 8 stk div. smårør, 8 stk likeretterør. Ja, og så står det fire beist av noen trafoer som også vi ha et ord med i laget....
Disse tilsammen, fyrer 60m² godt opp mot 26°C en kald vinterdag - kun etter et par timers tid med lytting.

Håper du finner en grei løsning på varmeproblematikken. Tenker det lar seg gjøre med god tenking (ref. Fosses innlegg)

Jo da, jeg var ikke uenig i at dersom ampene ska beholdes må det gjøres noe og det må gjøres skikkelig. Det jeg mente var at når biasjusteringen har en mulighet til å skru forsterkerne ned til et nivå som ikke gjør at det blir ubehagelig varmt har man jo en mulighet til å regulere dette litt selv inntil man har funnet ut hva man skal gjøre.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Apropos kjekt; det er kjekt å se at du er i farta igjen.

Det er kanskje på sin plass å skrive noen linjer om dette. Jeg har jo tross alt vært svært åpen om min helsetilstand og HFS medlemmer har vist medfølelse. Jeg skylder da å holde dere litt oppdatert synes jeg.

I øyeblikket er tilstanden stabil. Jeg hadde dog dessverre en bakterieinfeksjon i kroppen som en følge av at cellegiften svekket imunforsvaret kraftig. Denne bakterieinfeksjonen medførte voldsomme kulderier som ristet kroppen i opp til en halv time av gangen når jeg fikk anfall og febertokter på godt over 40 grader. Dette innebar et langt opphold på sykehus for å få dette under kontroll med antibiotika. Først fant de ikke ut hvilken bakterie det var snakk om og jeg fikk feil antibiotikatype. Så jeg måtte starte kuren på nytt med en annen type antibiotika når den første kuren ikke virket. Dette medførte ekstra lang tid på sykehuset. På sykehuset var jeg koblet til så mye slanger og instrumenter for å holde kontroll over kroppsfunksjonene at jeg ikke var i stand til å bevege meg ut av senga. Denne tiden i senga førte da dessverre til ganske stort muskelsvinn spesielt i bena. Dette gjør at jeg i øyeblikket ikke har krefter nok til å kunne gå selv. Jeg er nødt til å bruke rullestol. Men jeg holder på å trene meg opp igjen og regner med å være på bena igjen relativt raskt.

Når det gjelder selve kreftsykdommen har jeg sluttet med cellegift inntil videre. Man gir ikke cellegift til person hvor den allmenne tilstanden ikke er bedre enn at de er ute av senga minst 50% av døgnet. Da regnes allmenntilstanden for å være så svak at man ikke vil være i stand til å takle cellegift. Heldigvis så virker det ikke som pausen i cellegiftbehandlingen har medført at det har vært noen ytterligere spredning. Alt har faktisk vært stabilt siden kreften ble oppdaget. Det har ikke vært noen økt spredning i omfang siden for et år siden når sykdommen ble oppdaget.

Det som dog plager meg kanskje aller mest i øyeblikket er at siden jeg har kreft på bukhinnen og tarmene så har tarmene vokst sammen med bukhinnen. Siden det er kreftceller både på bukhinnen og magen og dette ligger mot hverandre har dette grodd sammen. Tarmene ligger jo også i et slags sammenflettet brettemønster i magen. Her ligger også tarmene mot hverandre og mot bukhinnen. Når disse kreftcellene har ligget mot hverandre har de grodd sammen. Det har medført at tarmene har blitt trange. Nå er de så trange at det ikke lenger er passage gjennom til at jeg kan spise mat. Siden tarmene også har vokst sammen med buken klarer ikke kirurgene å åpne buken min lenger heller fordi de er redd for at å åpne buken vil ødelegge tarmene på en slik måte at de ikke klalrer å lappe de sammen igjen. Av den grunn må jeg leve slik uten tarmpassage. Det innebærer at jeg nå lever av intravenøs næring inn i blodet.

Mat er imidlertid en viktig del av livet. Det handler om sosial kos, nytelse og livsglede. Siden det eneste som skjer når jeg spiser er at jeg spyr opp det jeg har spist igjen, klarer jeg ikke helt å holde meg unna å spise litt for kosens skyld. Dette handler om tilvenninig. Jeg er nødt til å lære meg at å rope på elgen en gang om dagen for meg er synonymt med andre menneskers behov for å legge en grøftekabel hver dag.

Så dagene går nå med litt rullestolkjøring ute i det fine været med min samboer, trening, tid i lyttestolen foran anlegget (gleder meg til høytalerne nå skal repareres) og tid i sykesenga som er plassert i stua (slik at jeg kan se på TV) inntil jeg kan klare meg på egne ben. I sykesenga har jeg gjerne laptopen i fanget for å holde meg oppdatert på HFS.

Mvh
Roysen

 

[JK]

Disse er svært interessante:
Silver Seven 700

....og disse:
How many valves can you get?

...for bi-amp med TRL 800.

Mvh
Roysen

Flotte forsterkere alle sammen men vær OBS på gain på Silver Seven 700. Gain er på 36db, noe som gjør den mer eller mindre "ubrukelig" med nesten alt som finnes av preamper....
Til sammenligning så har ARC 610T et gain på 24db som er "normalt" og vil spille bedre og gi mye mindre problemer....
Å oppgi gain burde være en selvfølge av produsentene, men dessverre så mangler dette i spec. fra dei fleste...

 

[Virgo]

Litt utenom emnet men håper det kan være greit Roysen;
Hvis jeg engang skulle satse på feks monblokker eller en enkelt Krellenhet, la oss si innenfor 50-70k brukt, hva er det som stikker seg ut da? I ogmed det er så mange modeller så jeg går litt vill i jungelen der..hvilken typebetegnelse bør jeg se etter? Trenger ikke være de mest superoppløste, men med nok power til å drive absolutt alt uten pusteproblemer. La meg eks begrrense meg til Krell da og kun 16 Amper hvis d tar det

 

[Roysen]

Litt utenom emnet men håper det kan være greit Roysen;
Hvis jeg engang skulle satse på feks monblokker eller en enkelt Krellenhet, la oss si innenfor 50-70k brukt, hva er det som stikker seg ut da? I ogmed det er så mange modeller så jeg går litt vill i jungelen der..hvilken typebetegnelse bør jeg se etter? Trenger ikke være de mest superoppløste, men med nok power til å drive absolutt alt uten pusteproblemer. La meg eks begrrense meg til Krell da og kun 16 Amper hvis d tar det

I en ønskeverden er det selvsagt mulig å spesifisere en forsterker til hva som helst og ønske seg at den koster det man har råd til å betale. I virkeligheten er det dog ingenting som vokser inn i himmelen. Det prissegmentet der vil nok ikke kunne gi deg en forsterker som kan drivve absolutt alt uten pusteproblemer. Jeg tror nok du må opp i en prisklasse på 80-100 tusen for å være der.

Mvh
Roysen

 

[Virgo]

I det prissegmentet kan vi begynne å snakke om en Krell FPB-350 kanskje helst da av den nyeste utgaven FPB-350MCx. Kanskje du kan klare å finne en stereoamp i Krell FPB-600. Dersom du ikke er låst til Krell ville jeg sett på noe Mark Levinson No.336 eller No.335.

Mvh
Roysen

Takker
Jeg skal tune meg litt i de retninger å lese om dem..Er absolutt ikke låst til Krell, og regner med ML kan ta enda litt mindre plass kanskje..så er det jo og et spørsmål om en god forforsterker som kan få ut dems potensiale, men det løser seg nok etterhvert. Er FBI noe god, eller er det en litt nyansert sak som mer er laget for stuevennlig og estetisk stil..selv om den nok har plenty power. En rørforsterker skulle jeg også gjerne hatt, men grunnet en del praktiske hensyn legger jeg det litt til siden, om enn så lenge..men vakker lyd, der er de unike

 

[Roysen]

Disse er svært interessante:
Silver Seven 700

....og disse:
How many valves can you get?

...for bi-amp med TRL 800.

Mvh
Roysen

Flotte forsterkere alle sammen men vær OBS på gain på Silver Seven 700. Gain er på 36db, noe som gjør den mer eller mindre "ubrukelig" med nesten alt som finnes av preamper....
Til sammenligning så har ARC 610T et gain på 24db som er "normalt" og vil spille bedre og gi mye mindre problemer....
Å oppgi gain burde være en selvfølge av produsentene, men dessverre så mangler dette i spec. fra dei fleste...

Jo, da men så var det lyden. ARC 610T faller nok ikke helt innenfor hos meg. Det er gode forsterkere, men jeg ønsker noe som er enda bedre. Det er fullt mulig å sette inn et dempeledd på inngangen på de forsterkerne med høyt gain for å skape en match. Det har jeg allerede gjort med god effekt.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

I det prissegmentet kan vi begynne å snakke om en Krell FPB-350 kanskje helst da av den nyeste utgaven FPB-350MCx. Kanskje du kan klare å finne en stereoamp i Krell FPB-600. Dersom du ikke er låst til Krell ville jeg sett på noe Mark Levinson No.336 eller No.335.

Mvh
Roysen

Takker
Jeg skal tune meg litt i de retninger å lese om dem..Er absolutt ikke låst til Krell, og regner med ML kan ta enda litt mindre plass kanskje..så er det jo og et spørsmål om en god forforsterker som kan få ut dems potensiale, men det løser seg nok etterhvert. Er FBI noe god, eller er det en litt nyansert sak som mer er laget for stuevennlig og estetisk stil..selv om den nok har plenty power. En rørforsterker skulle jeg også gjerne hatt, men grunnet en del praktiske hensyn legger jeg det litt til siden, om enn så lenge..men vakker lyd, der er de unike

Jeg blingset litt på prisen du oppga når jeg skrev det du nå har lest. Dersom du leser på nytt vil du se at jeg har skrevet om innlegget.

Mvh
Roysen

 

[Virgo]

Ja, så det nå..regner med at slike monster har høye prisklasser også brukt, særlig hvis bruktkjøp er fra forhandler, noe jeg helst ser for meg, eller at en audioforhandler har fått disse inn brukt. Da er sjansene større for at de teknisk sett er gått over for å bekrefte 100%tilstand..ved bruktkjøp fra privatpersoner kan jo reelt sett alt ha skjedd uten av vedkommende derimot nevner det

 

[Roysen]

Ja, så det nå..regner med at slike monster har høye prisklasser også brukt, særlig hvis bruktkjøp er fra forhandler, noe jeg helst ser for meg, eller at en audioforhandler har fått disse inn brukt. Da er sjansene større for at de teknisk sett er gått over for å bekrefte 100%tilstand..ved bruktkjøp fra privatpersoner kan jo reelt sett alt ha skjedd uten av vedkommende derimot nevner det

Dette er jeg helt uenig i. Jeg mener at prisene forhandlerne opererer med ofte er høyere enn fra privatpersoner. Jeg kjøper alltid den som er billigst. Selve produktet er ikke verdt mer fordi det kommer fra en forhandler og da er jeg heller ikke villig til å betale mer for det.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Jeg har nå tenkt å diskutere akustikk en stund. Jeg har nemlig tenkt å kaste meg over det som neste fase i utviklingen av anlegget mitt. Jeg har jo hatt flere her som har hatt med seg måleutstyr og målt akustikken.

Beklageligvis så ble resultatene når EHED var her farget av at den ene Audio Physic Kronos interne bassforsterkeren var koblet ut av fase. Målingene han foretok viser nok derfor ikke korrekte tall.

Når Matts Oddemalm fra Svanå Miljøteknik var her hadde jeg ingen høytalere og reiste bort til Elkjøp for å låne en subwoofer. Målingene viste da en peak ved 40Hz. Dessverre så kjøpte jeg 6 stk. Svanå Miljøteknik V-6 bassfeller basert på de målingene. Men den subwooferen jeg lånte stoler jeg ikke på. Av den grunn ser jeg nå at de målingene nok heller ikke viste korrekte tall og grafer.

Når V-6ene ble installert og fintunet av Roald når han var her, viste det seg at 4 av de 6 Svanå Miljøteknik bassfellene ikke hadde noen påvirkning på bassen og står nå lukket og ubrukt. Roalds målinger viste i stedet at det var en suckout i mellombassen. Dette er jo naturlig da mellombassen i den ene Magico Q7 ikke var i funskjon. Av den grunn er nok dette heller ikke noe som nødvendigvis trenger å være korrek resultat.

Når Yair Tammam (sjefskonstruktør i Magico) var her for å fintune plasseringen av mine Magico Q7 var jeg dessverre ikke til stede. Dessverre var også da den ene Magico Q7 mellombassen ute av drift. Jeg tillegge imidlertid Yair såpass mye tillit at jeg likevel tror at han absolutt vet hva han snakker om og jeg stoler såpass mye på ham at jeg tror på det han sier. Han sa nemlig at akustikken i stua hvor jeg har anlegget plassert er helt fantastisk.

Det finnes ingen stående bølger her som gir problemer og etterklangstiden er på 0,2 så vidt jeg husker Roalds målinger. Selv om man sitter på hjørnet i et L-formet rom og rommet ikke er symmetrisk bak lytteposisjonen er det ingen asymmetri i lydbildet fra lytteposisjon.

Siden rommet er en stue og estetikk er viktig samtidig som plassutnyttelsen har en del å si har jeg tenkt å selge mine Svanå V-6 moduler. I stedet har jeg tenkt å foreta en helt ny akustisk installasjon vha produktene fra Vicoustic. Jeg har tenkt å benytte en kombinasjon av deres Wavewood paneler, Wavewood bass bassfeller, Poly Wood Diffusere, Varipanel Pro, Flexi Wood, Square Tile og Multifuser Wood. Dette er fantastisk utseende produkter med front i tre og vil skli fint inn i interiøret her. Jeg ønsker å få en løsning med disse produktene installert i hjørnene, i taket og i førsterefleksjonspunktene. I tillegg trenger jeg noe absorbasjon på veggen rett bak lytteposisjon. Dette er helt sikre installasjonspunkter. Resten av installasjonen må guides av ører og målinger. Det er EHED som er forhanlder av Vicoustic i Norge, så jeg har tenkt å gi ham oppgaven i å foreta romanalysen, skissering av løsning og installasjon. Dog kommer jeg til å foreslå at han også hyrer inn en topp akustiker som samarbeidspartner til jobben. Jeg ønsker at dette skal foregå like kompromisløst som alle andre valg jeg har gjort i forhold til anlegget hittil.

Tanker, ideer, forslag, kritikk - jeg åpner herved for alle typer om dette emnet.

Mvh
Roysen

 

[Distinctive]

I stedet har jeg tenkt å foreta en helt ny akustisk installasjon vha produktene fra Vicoustic. Jeg har tenkt å benytte en kombinasjon av deres Wavewood paneler, Wavewood bass bassfeller, Poly Wood Diffusere, Varipanel Pro, Flexi Wood, Square Tile og Multifuser Wood. Dette er fantastisk utseende produkter med front i tre og vil skli fint inn i interiøret her. Jeg ønsker å få en løsning med disse produktene installert i hjørnene, i taket og i førsterefleksjonspunktene. I tillegg trenger jeg noe absorbasjon på veggen rett bak lytteposisjon. Dette er helt sikre installasjonspunkter. Resten av installasjonen må guides av ører og målinger. Det er EHED som er forhanlder av Vicoustic i Norge, så jeg har tenkt å gi ham oppgaven i å foreta romanalysen, skissering av løsning og installasjon. Dog kommer jeg til å foreslå at han også hyrer inn en topp akustiker som samarbeidspartner til jobben. Jeg ønsker at dette skal foregå like kompromisløst som alle andre valg jeg har gjort i forhold til anlegget hittil.

Tanker, ideer, forslag, kritikk - jeg åpner herved for alle typer om dette emnet.

Mvh
Roysen

Er det bla. disse du har i tankene (bakgrunn)?

Vis vedlegget 262142

 

[Roysen]

I stedet har jeg tenkt å foreta en helt ny akustisk installasjon vha produktene fra Vicoustic. Jeg har tenkt å benytte en kombinasjon av deres Wavewood paneler, Wavewood bass bassfeller, Poly Wood Diffusere, Varipanel Pro, Flexi Wood, Square Tile og Multifuser Wood. Dette er fantastisk utseende produkter med front i tre og vil skli fint inn i interiøret her. Jeg ønsker å få en løsning med disse produktene installert i hjørnene, i taket og i førsterefleksjonspunktene. I tillegg trenger jeg noe absorbasjon på veggen rett bak lytteposisjon. Dette er helt sikre installasjonspunkter. Resten av installasjonen må guides av ører og målinger. Det er EHED som er forhanlder av Vicoustic i Norge, så jeg har tenkt å gi ham oppgaven i å foreta romanalysen, skissering av løsning og installasjon. Dog kommer jeg til å foreslå at han også hyrer inn en topp akustiker som samarbeidspartner til jobben. Jeg ønsker at dette skal foregå like kompromisløst som alle andre valg jeg har gjort i forhold til anlegget hittil.

Tanker, ideer, forslag, kritikk - jeg åpner herved for alle typer om dette emnet.

Mvh
Roysen

Er det bla. disse du har i tankene (bakgrunn)?

Vis vedlegget 262142

http://www.prolyd.no/Avdelinger/produkter/Akustikkbehandling

Mvh
Roysen

 

[Suomela]

Jeg har nå tenkt å diskutere akustikk en stund.

Vill påminna om inspel på temat tidigare i tråden. Se her och någon sida fram.

Är placering av anlegg och lyssingsplats de samma som tidigare? Vad blev det med Svanå Miljøteknik?


/Suomela

 

[Roysen]

Nå ble det dørge stille her. Akustikk har jo det de som har kritisert anlegget mitt har syntes at jeg ikke har vektlagt nok. Nå har de sjansen. Jeg kan legge inn litt om rommet.
Her er en skisse av rommet, et bilde og noen målinger tatt - dog var den innebygde bassforsterkeren i de Audio Physic Kronos som spilte under målingene koblet ut av fase:
Vis vedlegget 262169
Lytteposisjonen er på hjørnet av veggene som er 3,5 og 4,8 meter lange. Anlegget står langs veggen på 7,0 meter.
Vis vedlegget 262172
Vis vedlegget 262173
Vis vedlegget 262174
Vis vedlegget 262175
Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Jeg har nå tenkt å diskutere akustikk en stund.

Vill påminna om inspel på temat tidigare i tråden. Se her och någon sida fram.

Är placering av anlegg och lyssingsplats de samma som tidigare? Vad blev det med Svanå Miljøteknik?


/Suomela

De Svanå diffusorne jeg ville ha kunne ikke festes i taket mitt. Det ble for tungt og som jeg skrev for et par innlegg tilbake har fire av de seks V-6 bassfellene jeg har i rommet nå ingen funksjon. Jeg ønsker nå noe som ser litt bedre ut i stuen. Vicoustic ser veldig bra ut. Firmaet har også svært mange ulike produkter også til andre foremål enn hifi og musikk. For meg oser deres webside av tillit og kvalitet.

Det jeg først og fremst er ute etter nå er om noen vet om eller har erfaringer med Vicoustics løsninger og produkter. De distribueres i Norge av Prolyd og forhandles blant annet av EHED her på forumet.

Mvh
Roysen

 

[emotikon]

Sterkt å lese om din helsestatus, R - takk for at du deler.
På meg virker du utrolig sterk og ser fremover. Slikt liker jeg å se

 

[tkr]

Sterkt å lese om din helsestatus, R - takk for at du deler.
På meg virker du utrolig sterk og ser fremover. Slikt liker jeg å se

Tiltredes.

Og fortsatt alle gode ønsker herfra.

mvh

 

[AndersR]

Etter å ha snoket rundt på forumet her i noen år, har jeg vel egentlig bare lagt merke til Retep som kandidat, om man skal forutsette både eierskap til Vicoustic-produkter i kombinasjon med aktiv bruk av måleutstyr for å sjekke faktisk effekt av de utplasserte enhetene.

Dersom du ikke tenker å rigge opp 60x60 gitter i taket for å bruke de ulike variantene Vicoustic kan tilby, men heller bare gjøre noe veldig enkelt, så har Rockfon Eclipse eller Ecophon Solo muligens løsninger du kan ha nytte av. Jeg vurderer dette selv. Disse er vel å merke absorbenter. Trenger du diffusjon er dette med andre ord ikke hva du skal ha.

 

[Roysen]

Etter å ha snoket rundt på forumet her i noen år, har jeg vel egentlig bare lagt merke til Retep som kandidat, om man skal forutsette både eierskap til Vicoustic-produkter i kombinasjon med aktiv bruk av måleutstyr for å sjekke faktisk effekt av de utplasserte enhetene.

Dersom du ikke tenker å rigge opp 60x60 gitter i taket for å bruke de ulike variantene Vicoustic kan tilby, men heller bare gjøre noe veldig enkelt, så har Rockfon Eclipse eller Ecophon Solo muligens løsninger du kan ha nytte av. Jeg vurderer dette selv. Disse er vel å merke absorbenter. Trenger du diffusjon er dette med andre ord ikke hva du skal ha.

Nei, Rockfon er ikke aktuelt. Vicoustic er valgt på grunn av det enorme utvalget av forskjellige diffusorer, bassfeller og absorbenter til alle mulige foremål med ulike materialer (foam, wood, fabric etc) og i masse forskjellige farger som faktisk ser veldig fint ut og kan integreres i en stue med gode estetiske resultater.

Mvh
Roysen

 

[AndersR]

Da høres det ryddigst ut å få rigga opp et skikkelig 60x60 gitter i taket så du kan benytte deg av hele produktspekteret, og blande absorbenter og diffusorer (på tvers av merker, de fleste lager jo produkter som passer inn i klassiske 60x60 rammer) og flytte de rundt uten å måtte kappe eller skru underveis når du tuner.

Jeg synes ihvertfall det høres praktisk ut, selv om jeg (ikke overraskende) ikke har noen reell erfaring med å gjøre annet enn å drømme om dette.

 

[Roysen]

Da høres det ryddigst ut å få rigga opp et skikkelig 60x60 gitter i taket så du kan benytte deg av hele produktspekteret, og blande absorbenter og diffusorer (på tvers av merker, de fleste lager jo produkter som passer inn i klassiske 60x60 rammer) og flytte de rundt uten å måtte kappe eller skru underveis når du tuner.

Jeg synes ihvertfall det høres praktisk ut, selv om jeg (ikke overraskende) ikke har noen reell erfaring med å gjøre annet enn å drømme om dette.

Finnes det standardløsninger for slike 60x60 gitter?

Mvh
Roysen

 

[AndersR]

Både ja og nei.
Altså, industristandarden er rimelig etablert, slik at du kan putte Rockwool-himlingsplater i en gitterløsning levert av Glava. Men som med standarder ellers, så finnes det mange varianter. Og ikke alle er krysskompatible. Jeg ser for meg at den tryggeste løsningen. ihvertfall om du skal basere deg på kombinasjonsløsninger der du mikser diffusorer med absorbenter som gitteret til himlingsplatene -egentlig- er laget for, er å gå for den klassiske T-profilen, slik som nesten alle kontorbygg i Norge benytter.
Problemet er at det av en eller annen grunn finnes bøttevis med varianter levert ikke bare av de ulike produsentene, men også innenfor hver enkelt produktserie.
Her ser du eksempler på ulike montasjeløsninger, hvor "Master A" er varianten jeg mener er den standardiserte typen som du kan blande med produkter fra nesten allverdens produsenter: Master
Dersom du ser på alle de andre modellseriene til f.eks Ecophon, så ser du at de har tilsvarende montasjesystemer til samtlige av seriene sine. Så hva er forskjellen? Jeg sliter med å se forskjeller på disse annet enn at det er litt ulik bredde og dybde. Sikkert med tanke på vekt og enkelhet ved installasjon. For din del der du kommer til å bruke en del faste diffusorer kan det være lurt å sjekke ut at enhetene ikke bygger for langt ned. En fullsize skyline-diffusor vil for eksempel bli så tykk at det vil være vanskelig å få den inn i et ferdigmontert 60x60 nettverk nedenfra. De må sannsynligvis slippes inn fra toppen. Det kan bli litt vrient, så vær oppmerksom på dette før du setter i gang.

Jeg har ikke tafsa på Vicoustic diffusorer, så dette er nok en gang synsing. Men om du ser på bilder av både de og andre diffusorprodukter, så ser du at de fleste har en markert støpekant rundt selve diffusoren. Denne kanten er tiltenkt å hvile på en slik montasje som jeg nevnte lengre oppe i teksten her. Av den grunn ser jeg ikke for meg at det skal bli kompatibilitetsproblemer. Men det du bør være klar over er at bredden på montasjen din bør matche bredden på kanten på diffusorene dine.
En vanlig himlingsplate (absorbent) er uproblematisk siden den uansett bare hviler på toppen av gitteret uten å stikke nedi. Men diffusorene gjør jo akkurat det, og da kan det bli kræsj mellom montasje og diffusor.
Igjen, bare så du sjekker dette før du setter i gang.
Oppdatering: Her ser det ut som at jeg har antatt litt feil. Vicoustic ser faktisk IKKE ut til å ha disse kantene rundt sine produkter. RPG og Auralex (og sikkert mange andre) har dette, men Vicoustic ser faktisk ikke ut til å ha denne kanten rundt sine enheter. Overraskende, men godt at jeg la merke til dette nå før jeg promoterte dette noe mer.


Du må uansett få bygd dette bit for bit, så i denne sammenhengen vil du jo også få rådført deg med eksperter på området som kan uttale seg om nyanseforskjeller mellom de ulike seriene og leverandørene. Men basisen er altså at det er ganske standardisert, slik at du skal kunne putte det meste du finner av 60x60 (eller i praksis 59x59) enheter oppi et slikt gitter, forutsatt at de ikke har noen av de mer eksentriske montasjeløsningene.

Har du tenkt til å legge 20-30-40.000 kroner i diffusorer fra en leverandør bør du uansett få mulighet til å få/lånt vareprøver av de ulike variantene for å kunne ta de med til de som skal levere selve himlingsløsningen, for å sjekke kompatibilitet.