Fler og fler som tar konsekvensen av hvor dårlig skolen er…………….
Sender barna på skole i Afrika - NRK – Norge
Sender barna på skole i Afrika - NRK – Norge
|
Politikk, religion og samfunn Dårlig kvalitet på norsk grunnskole?
- Trådstarter decibelius
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
C
Cyber
Gjest
Ja, jeg vil også tro skoleverket i Somalia er noen knepp over den norske.Vvredensgnag
Gjest
Berxter er søt i sin optimisme, han burde få en del besvarelser fra vilkårlig utvalgte nordmenn til gjennomgang; alternativt ta en kikk i avisenes kommentarfelt; eller forhøre seg med et forsikringsselskap om skaderapporter som sendes inn.
Mye ufrivillig og hjelpeløs underholdning i det siste. Avisenes kommentarfelt er vel å betrakte som et katastrofeområde av kognitiv dissonans.
^^ Hehe. Joda, jeg har sittet i stilling hvor jeg rett og slett har blitt fortvilt over folks manglende evne til å uttrykke seg skriftlig, og vet da godt hvordan det ligger an. Dog ( aldri begynn en setning med en konjunksjon...) de emailene Fred viser er jo direkte tilsvar på kritikk av en bestemt undervisningsmåte, og er i utgangspunktet ment å understreke/ bevise nevnte metodes fortreffelighet, slik at de blir ironisk i lag på lag...
( Jeg satt slik til at jeg i løpet av ett år leste hundrevis av små rapporter fra vektere; bare 4-5 linjer for det meste, men det var pinadø nok.)
BSist redigert:CCyber
Gjest
Nåja, vi skal vel ikke gå over bekken før bjørnen er skutt....
Det er vel liiiitt naivt å tro at vi skal få så mye penger uten at der stilles noen motkrav.
Kan jo hende KS lokker med pengesekken for å få max ut av sine opprinnelige krav.
Skulle jeg mot formodning ta feil, ville jo lite glede meg mer...
mvh
ProffenCCyber
Gjest
Derav smileyen. Og fagforeningen hopper vel i taket hvis de andre fikk 3.5% og vi får 3.6%. Da er lønnsløftet i havn.
Man betaler ikke sine regninger med prosenter, man betaler med kontanter!
Hvor mye blir det i "lønnsløft" om lærerne får 3,6%? Og hvor mye mer enn de andre vil lærerne få med 3,6%?
Småpenger!!GGjestemedlem
Gjest
"I fjor hadde undervisningpersonell 496.000 kroner."
Det er vel forventet at lærerne i snitt bikker godt over en halv million i år.
Lønnsoppgjøret: Dette kan du få i tillegg i år - Lønnsoppgjøret - VG
Synes ikke det er så ille jeg. Svært mange vanlige fagarbeidere i Norge, spesielt i det offentlige, som lever på rundt 350.
... men de må gjerne få mer for min del... men de kan slutte å syte og late som de er fattige.CCyber
Gjest
Vet ikke hvordan de har kommet til det tallet, men det må være en makslønn et sted. Det er vel 4 tall som er på det nivået i tabellen under.
Minstelønnstabell KS per 1. mai 2013GGjestemedlem
Gjest
Ja .. må vel være noe slikt. Synes de fleste tallene de lister opp for yrkesgruppene er rimelig høye.CCyber
Gjest
Jeg skal ikke lage en stor sak ut av penger, men jeg synes bare det er til å trekke litt på smilebåndet av. Jeg har nå vært med i 4 eller 5 hovedoppgjør og hver gang har vi fått "like mye" som andre i tillegg. (De fikk 4.2% og vi fikk 4.2%). Så går det et år og det viser seg at vi bare fikk 3,7% mens de andre fikk 4.3%. Jaja, vi får ta det igjen neste gang. Og så får vi likt på nytt, men etter finregning så viser det seg at vi fikk lavere prosentsats i år igjen.
Og så kommer det til prosentregningen: Vi har en kjekk kar, Folkestad heter'n. Samme stilling siden 2001. Han håper hver gang at vi får like stort prosenttillegg som de vi sammenlikner oss med, uten å ta hensyn til at "de" allerede har høyere lønn. Om vi fikk samme prosentsats i evig tid ville gapet bare øke. Derfor synes jeg det er litt morsomt - for enden på visa blir fort det jeg "skisserte" over. De fleste andre fikk vel 3.5% og jeg blir ikke sjokkkert om vi får 3.8% og alle kauker om hvilket løft lærerne har fått.
Det kan godt være vi har lønnen vi fortjener - men de får ikke lov å prate om noe løft eller tiltak når det ikke gjøres noen tiltak! De ønsker å friste unge til å søke lærerskolen. En lønnsøkning som betaler inn fredags-tacoen får ikke realfag-interessert ungdom til å velge bort oljen.
Nok fra meg.CCyber
Gjest
Det er håpløst å stole på aviser nå til dags. I en annen artikkel tjente vi også langt over 500 000, men det kan være de har med alle lærere, også de på universitet og høyskole. I tillegg er snittalderen i yrket meget høy som gjør at de fleste har full ansiennitet.Sist redigert av en moderator:Det er jo helt klart at journalistene har en agenda de også. De forteller for eksempel lite gjerne om hva de selv tjener.
Gjennomsnittstall kan ofte like gjerne være villedende som veiledende. Det eneste som gir et fornuftig bilde er lønnstabellene som brukes. Da kan man se hvor mye de begynner på og hva topplønna er. Om det no var slik at lærere tjente en halv mill. så synes jeg ikke det er noe for mye. Har selv vært velsignet med særdeles dyktige utgaver av arten, og et par stykker av den andre sorten, så jeg vet hva en god lærer er verd både for elevene men ikke minst for samfunnet. Barn som har hatt de gode lærerne vokser gjerne opp til å bli "gagns menneskje". Elever som ikke har vært velsignet med dyktige lærere har mere flaks om de blir "gagns menneskje". Det skjer det også, bevares, men det er hevet over tvil at lærere har enorm innvirkning på hvordan elevene utvikler seg og etter foreldrene er det nok ikke mange andre som påvirker ungene like mye. I visse tilfeller er det vel også slik at når foreldrene svikter så kan den gode lærer bli en meget nødvendig livbøye som gjør at ungen ikke går under.
Realistisk sett er problemet at det er så gyselig mange lærere at et "lønnsløft" vil koste kommunene mye mer penger enn det de har råd til. Dette fører til at lønnsoppgjørene for denne yrkesgruppen, og sammenlignbart sykepleiere, blir ganske magre i forhold til den sympatien de har hos den jevne medborger. Dette er forøvrig ulempen med en solidarisk lønnspolitikk. For mange kan ikke løftes mye! Da kunne det ha vært fordelaktig om et mindre antall lærere kunne løftes mye mere i år og så en annen gruppe får et stort løft neste år. Selvsagt vil jo de som må vente lengst bli sure, men totalt sett ville nok de også tjene på det, på sikt.Nnb
Gjest
Neste gang en avis okker og oier seg over bruk av midlertidige ansatte, snakker om hvor slemt det er med vikarstillinger osv så kan du godt slå deg hardt på begge lårene og le så høyt at reinflokken rundt hjørnet springer et annet sted. Ingen bransje har råtnere ansettelsesforhold enn mediabransjen i Norge. En kollega av en bekjent av meg hadde vært vikar i Blabladet i 20 år uten å få tilbud om fast jobb.CCyber
Gjest
Helt enig med deg der, Spiralis. Jeg blir bare irritert over alt gnålet om "GNIST", satsing på skole, "alle skal få sin drømmelærer" og så videre. Si det som det er: Lønna helt ok, men lav i forhold til mye annet man kan gjøre som høyt utdannet. Den vil ikke bli økt kraftig og det vil være slik i overskuelig fremtid. Ikke prøv å lure unge til å tro at en ny vår kommer. Får vi et "løft" i år (ref. skolepakken tidlig 2000-tall) så er det 8 magre oppgjør etterpå og løftet er spist opp i det første oppgjøret etterpå.
Jeg er bare livredd at vi gjør som i 2001 da vi gikk med på å jobbe en uke ekstra per år mot lønnsløft - og så mistet vi løftet ved neste oppgjør "siden dere fikk så mye sist" og så jobbet vi en uke mer for samme penger.Da vet vi hvordan ståa vil være her til lands, si om 3-4 år.......
Elever bruker h?rselsvern i klasserommet - nyheter - Dagbladet.no
mvh
ProffenDa er det godt vi i Bergen har vår lokale Terminator som kan ta tak i ting....
Nå ber han foreldre skjerpe seg | BA
mvh
Proffen
Har ei jente i tredje klasse; hun går til læreren og ber henne om å si at klassen skal være stille. .....hm....
Tredje klasse - har de lekser? Hun er ikke spesiellt begavet (>140), men normalt flink - min bok, hun gjør lekser hjemme 15 minutter pr uke.
Har hatt 'foreldresamtaler' og uttrykkt min bekymring omkring det å kjede seg på skolen...
Jeg vet (av egen erfaring) hva det kan føre til, og jeg begynner å bli bekymret.
Alle er ikke like, og alle blir ikke like gode uansett hva 'planen' legger til grunn.
Når alle skal lære det samme i samme tempo vil noen falle utenfor fordi progresjonen er for sakte, andre fordi den er for rask.
Altså skapes det flere 'tapere' enn om undervisningen ble tilpasset.
Og; nei - vi har ikke tilpasset undervisning i dag. Den er i beste fall tilpasset de som lærer litt saktere enn de andre.
Og - selvsagt skal de ha tilpasset undervisning. Men da må de som lærer raskere enn andre også få tilpasset undervisning.
Alle er ikke like. Ta hensyn til det.CCyber
Gjest
Spiker’n i lærerkista - Aftenposten
Da har fagforeningen sagt ja til en helt forferdelig dårlig avtale. "Drømmelærerne" forsvinner nok fort nå.
- Utvidet bundet arbeidstid i en alder der det motsatte er normen. 7.5 timer binding er kun lurt hvis man tror lærerne er en gjeng unnasluntrere. Ville like å se noen være superkreative etter 6 x 45 minutter undervisning, vakt i halvparten av friminuttene og et møte etter siste time. For meg er det veldig vanskelig å lage spennende timer da. På kvelden derimot, når klokka er ca 19.30 og kveldsmat inntatt - DA kan jeg la tankene snurre og komme på gode opplegg. Men KS vet visst bedre enn meg hvordan dette fungerer.
- Lærere fra 55 - 58 mister redusert undervisningstid i bytte mot at unge lærere får en reduksjon, Utdanningsforbundet nevner selvsagt kun at de unge får reduksjonen. Alt i alt tjener KS på løsningen.
- Langt dårligere betalt for å ta vikartimer
- Magre lønnstillegg i det som skulle være et løft.
Det er veldig rart å binde/kontrollere lærerne mer hvis man virkelig ønsker en arme med drømmelærere som skal være superkreative og pedagogiske. Det å kunne styre tiden selv og planlegge når man har tid og overskudd er etter min mening langt lurere.Sist redigert av en moderator:CCyber
Gjest
50%. Normalt har det for de fleste vært 100%.
Amen og hallejula...........
Som jeg skulle sagt det selv.
Inneværende år har jeg hatt tirsdager der den undervisnings- og inspeksjonsfrie tiden har vært hele 15 min pr dag - hvor jeg pent har vært nødt til å spise matpakka mi ute uansett vær, for i det hele tatt å få i meg noe mat, og hvor jeg avrunder dagen med dobbelttime i kroppsøving. Snakk om å føle seg tygd og spøttet ut da.... Men det er klart; dersom KS mener at kvaliteten på arbeidet jeg da skal utføre etter en sånn dag vil bli bra nok, bare jeg er på jobb i 7,5 timer, ja, da er det vel sant....
Tror rett og slett KS består av en bunch tvillinger............
mvh
ProffenCCyber
Gjest
Problemet er at vi har en fagforening som har sagt ja til en avtale om at ting skal bli mer likt og istedet for å skaffe alle de beste betingelsene har vi nå fått minste felles multiplum på alle kanter. Jeg jobber på en skole der vi har mulighet til å dra kl 14.15 noen dager. Jeg jobber som regel lengre, men trenger jeg det noen dager, kan jeg faktisk gå hjem og heller jobbe de timene på kvelden. Jeg jobber uansett mange flere timer enn jeg skal, men jeg synes det er en dårlig avtale å ikke ha muligheten til det.
Det er en trend i samfunnet i dag at arbeidstakere kan "flexe", velge når de vil begynne og avslutte dagen, spare opp avspasering i en bank og ta den ut når de vil. Da synes jeg det er en dårlig trend at vår fagforening forhandler frem en avtale som skaffer oss dårlige betingelser og på toppen av det forsvarer den. 9 av 10 har allerede så lang dag. Joda, men da har jo 10% av medlemmene fått dårligere betingelser.Sist redigert av en moderator:
Nå er det på tide at lærere begynner litt «krisemaksimering». Følg a-4 skjema slavisk. Dere er ikke ansvarlig for følgene det måtte ha for elever etc.Har dere i tillegg muligheten til å finne andre jobber; gjør det.
Gjør skolen til det marked de fantaserer om, og selg dere inn på det makedet når det begynner å rope etter folk.CCyber
Gjest
Problemet er at de fleste lærere jeg kjenner er idealister. De har et brennende ønske om å gjøre en god jobb, være pliktoppfyllende og gi alt for elevene. Jeg har kollegaer som kan sitte sent på kvelden og hjelpe elever som har problemer hjemme, guide dem gjennom oppgaver når klokka viser 22.XX fordi de vil at de skal lykkes. Det de ber om er muligheten til å være fleksibel og selv styre sin egen tid for jeg tror mange vet best selv hvordan de yter godt.
Jeg skal ikke være en av de "negative" lærerne man leser om i kommentarfelter overalt, men skal jeg holde ut i en skole, med relativt lav lønn og mye arbeid så skal jeg ihvertfall ha frihet og muligheter til å gjøre en god jobb. Tvangstrøyer har aldri vært en katalysator for kreativitet, overskudd og presisjon. Det er tre faktorerer jeg mener må være tilstede for at en skoletime skal fungere.
KS har ett mål med sine forhandlinger. Det er å slå inn spiker for spiker i kisten til lærerne har samme arbeidstid som de som jobber i kommuneadministrasjonen og ellers. Vi skal sitte på kurs og møter når elevene har ferie og ha vanlig fellesferie på sommeren. Det er en løsning som vil gjøre at topplærerne, de som hjelper elevene på kvelden og bruker lørdag og søndagskveld på å forberede seg til neste uke, vil vurderere å slutte.
For mennesker som brenner for yrket, og ikke bare jobber for å tjene penger, er det drepende for alt som heter arbeidslyst og kreativitet når man blir presset inn i rammer som ikke lar en fungere optimalt. Jeg har flere kollegaer som jeg synes er så fantastisk dyktige at de kunne blitt "hva de ville", men de sitter nå på et 18 kvm kontor de deler med 7 andre lærere på en kontorstol slitt ned til den billige skumgummien fordi de kan det de jobber med og nyter det. Det å kunne ha slike inspirasjonskilder rundt seg er noe av det som gir meg lyst til å gå på jobb hver dag.
KS bør istedet velge en annen retning:
"Hvis vi ikke vil kunne tilby lærerne en vesentlig høyere lønn for å trekke arbeidstakere til skolen, hvordan kan vi istedet gi betingelser som frister ildsjelene til å komme dit fordi det er et sted hvor de får utfolde seg?"CCyber
Gjest
Nå er jeg blitt en rømmelærer... Jeg har sagt opp! – John Steffensen
Snøballen har begynt å rulle...
All heder og ære til dere som står han av, men jeg tror dagens vind ikke er laget for idealister. Jeg er sågar ikke sikker på at det er det beste for skolen over tid. En kan seigpine ting. Det har å gjøre meds å få folk/myndigheter til å innse hva det dreier seg om. Nå bedriver de sitt faenskap på deres idealisme. Gi dem realisme! Trekk bunnen ut av det hele!
Jeg vet at det er MANGE som allerede tenker i de bananer. Blir spennende å se hvordan KS da vil (re)agere.....
mvh
Proffen
I call bullshit. Det er faktisk andre yrkesgrupper som også jobber litt ekstra på kveldene. Det hender ofte at jeg jobber noen timer på kvelden men å hevde at det er da man virkelig er klar til dyst er laaaaaaaaaaaaang fra min erfaring. Etter å ha jobbet umenneskelige 7,5 timer på kontoret, kjørt en unge på kulturskole og trent fotballaget til unge nr 2 (tilsvarer vel fort en dobbeltime gym) så er jeg faktisk ikke full av entusiasme og kreativitet når det gjelder kveldsjobbing.
Jeg forstår virkelig ikke hva som er så utrolig ille med å ha 7,5 timer kontortid, spesielt ikke når nær sagt enhver lærer hevder å jobbe minst 7,5 timer eller mer pr. dag allerede.Jeg vil bare oppfordre alle lærere til å gjøre som KS vil. Jobb på kontoret 7,5 t/dag. Forutsatt at dere har kontor. Hvis dere må ha fortrolige samtaler med en elev som ikke kan gjennomføres med andre i kontorlandskapet får dere gjennomføre at alle andre forlater kontorlandskapet mens samtalen pågår, eller dere må kreve egne kontorer for slike samtaler. Ta ikke med dere jobben hjem. Hvis elevene ikke får prøvene sine tilbake før 2 mnd etter at de har hatt dem så får de få det. Det vil gjerne bety at de ikke får påsketentamen (hvis man har det lenger) tilbake før til sommeren en gang, noe som så vil bety at den ikke vil telle på den endelige karakteren (som antagelig skal være satt før man rekker å rette tentamen). Hvis arbeidsgiver krever at de skal få dem tidligere så krev 100% overtid for det arbeidet. De er opptatt av å telle timer, så da får lærerne også begynne å telle timer. Hvis man ikke rekker å forberede en time innenfor kontortiden så møt uforberedt.
Følg avtalen til punkt og prikke så får vi se hvordan det går. Jeg vil gjette på at dette blir dyrt for kommunene. I såfall har dere gode argumenter ved neste korsvei.CCyber
Gjest
Misforstå meg rett. Jeg synes i bunn og grunn 7.5 timer kontortid er helt topp jeg. For MEG. Eneste aber er jo at timene blir dårligere og ungene blir lengre i barnehage. Ellers vil det jo bli mindre kveldsarbeid og jeg kommer ikke til å jobbe et sekund i helgene mer.
Om det ikke passer med kveldsarbeid for din del, så kan jo kanskje noen være skrudd sammen på en annen måte?
Helt klart og jeg er på ingen måte motstander av fleksibel arbeidstid, om noe er det for lite av det. Det jeg har problemer med er ramaskriket ang. 7,5 timers kontortid, folk flest er pålagt den type arbeidstid og jeg tror ikke dette er en sak som skaper mest sympati for læreryrket. Ved pålagt kontortid har man dog en fin mulighet til å kreve gode arbeidsforhold. Jeg har et inntrykk av at mange skoler er i dårlig forfatning og kanskje ikke innenfor loven hva arbeidsmiljø angår.CCyber
Gjest
Det er nok ikke bare den økte bindingen til arbeidsplassen som opprører. Mindre avlastning for de eldre (55 - 58), dårlige lønnspålegg osv... bidrar også.
I tillegg er det rart at kunnskapsminister snakker om drømmelærere og helter når de ikke følger opp i lønnsforhandlinger. De sier de vil ha de 20% beste fra VGS til å søke lærerskolen. Dette er også med å bygge opp falske forhåpninger. Utdanningsforbundet var også ute før forhandlingene og hentydet lønnspålegg i klassen 35 000. Når fasiten da blir ca 1/3 av det så blir jo det enda mer bensin på bålet.
Får vel om lag det same som deg, Cyber, og er lite imponert. Men vi får no sjå på uravstemminga før vi kveikjer spareblusset....Ccruiser
Gjest
Og i tillegg ha en måned avspasering da eller? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…