Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Alkohol er et lovelig rusmiddel. Gjør det stoffet mindre farlig?
    Man slipper å oppsøke tungt belastede miljøer for å få tak i alkohol, så hvis det er stoffet ditt kan du kjøpe det i den nærmeste dagligvarebutikken innenfor høyst kontrollerte, trygge rammer. Sjansen for at du skal bli tilbudt piller, heroin, eller amfetamin isteden den dagen Kiwi'en på hjørnet er tom for øl, er forsvinnende liten.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Er litt fasinert av at man ønsker totalforbud mot tobakk på grunn av skadevirkningene samtidig som det jobbes for å legalisere hasjrøyking.
    Det blir et paradoks. Hasjrøyking er også farlig hva gjelder blant annet lungekreft.

    For min egen del så plystrer jeg i om hasj legaliseres eller ei. Har ikke tenkt å begynne å bruke det uansett!

    Hva gjelder trafikkulykker med døden som følge med bakgrunn i rusbruk, alkohol, medisin, hasj eller annet så synes jeg det da bør innføres nakkeskudd i veikanten som straff. Da kanskje folk vil tenke seg litt om før de kjører bil i rus!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Alkohol er et lovelig rusmiddel. Gjør det stoffet mindre farlig?
    Man slipper å oppsøke tungt belastede miljøer for å få tak i alkohol, så hvis det er stoffet ditt kan du kjøpe det i den nærmeste dagligvarebutikken innenfor høyst kontrollerte, trygge rammer. Sjansen for at du skal bli tilbudt piller, heroin, eller amfetamin isteden den dagen Kiwi'en på hjørnet er tom for øl, er forsvinnende liten.
    Det har ikke alltid vært slik. Forn nåen tiår tilbake var det forbudstid på alkohol også, f.eks. i USA. Noe som første til en gedigen oppblomstring av mafia og kriminelle miljøer. De skaffet seg store inntekter ved at naive politikere og forbudsideologer hadde fjernet all legal konkurranse og de fikk hele markedet for seg selv. Vi ser akkurat det sammen når det gjelder andre rekreasjonssubstanser i dag.

    De samme forbudsidelologene er de organiserte kriminelles beste venner og støttespillere. Men de er stort sett enten for dum til å se det selv, eller så forblindet av egen ideologi at de går dem hus forbi... eller så ser de det men bryr seg ikke. Bedre at mennesker dør, lider og kriminaliseres enn at de selv må revurdere et politisk standpunkt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.862
    Antall liker
    10.351
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Må si at jeg syns nulltoleranselinjen og hvordan man er nødt til å oppsøke kriminelle miljøer for å understøtte forbruk av cannabis later til å være en langt bedre forklaringsmodell enn å bare si at "hasj dreper indirekte".
    Jeg ser det, men hva skjedde med alternativet "holde seg innenfor loven"? Det er vel ingen som er nødt til å oppsøke kriminelle miljøer uansett hvordan loven er? Generelt liker jeg ikke offertilnærmingen når ting går galt, og "offer for loven" virker å være en kreativ vri. Det blir litt som å si at årsaken til at jeg kjørte for fort, er at fartsgrensen er for lav. Greit at den gjerne kunne ha vært høyere, men det er da ikke fartsgrensen sin skyld at du valgte å ignorere den? Man tar sine valg og må stå inne for konsekvensene av de.....
    Joda, man kan selvsagt se det på den måten, at så lenge det finnes et problem, så burde problemet være løst bare man forbyr det.
    Det var vel strengt tatt ikke det jeg sa. Norsk narkotikapolitikk (eller ruspolitikk om man vil) er merkelige greier, og det eneste alle parter synes å være enige om, er at den ikke virker. Det kan godt hende at den burde liberaliseres, jeg heller i den retning, men kan for lite. Jeg er stort sett enig i mye av det du skriver her. Jeg ønsket bare å peke på at ingen mennesker er NØDT TIL å bryte loven, i hvert fall ikke for ikke avhengighetsskapende stoffer som lettere cannabis. Vi har et valg, og må stå for konsekvensene av det valget vi tar.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.862
    Antall liker
    10.351
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det har ikke alltid vært slik. Forn nåen tiår tilbake var det forbudstid på alkohol også, f.eks. i USA. Noe som første til en gedigen oppblomstring av mafia og kriminelle miljøer.
    Uten Prohibition hadde ingen hørt om Kennedyene. Bestefar Kennedy bygget opp sin formue og familie basert på spritsmugling.
     

    heimikkemikke

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    09.02.2013
    Innlegg
    58
    Antall liker
    16
    Vi har nok rus her i det perfekte landet. Ta en tur ut å se isteden for å komme med nesevise kommentarer om å dokumentere og bevise.
     

    erlanddf

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2012
    Innlegg
    681
    Antall liker
    47
    Torget vurderinger
    3
    Vi har et valg, og må stå for konsekvensene av det valget vi tar.
    Problemet er når konsekvensene av å bli tatt for bruk er større enn selve bruken i seg selv. Da er noe feil...
     

    comstedt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.10.2010
    Innlegg
    184
    Antall liker
    18
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Viss en ser dette ur et stort perspektiv(statlig) finnes det noen anledninger til at legalisere Cannabis.


    1 Mulighet til medisinsk behandling med cannabis som i noen fall er en av få muligheter til god hjelp
    2 Få bort Cannabis fra miljøer der det vil gi den som kjøper det kontakter og muligheten at kjøpe tyngre og mye farligere Narkotika.
    3 Redusere inkomster til di verse kriminelle som sen kan brukes av dem til terror, annen maffiavirksomhet og lignende.

    1 Trygghet for brukeren. Di kan få tag i cannabis, og samtidigt vite at den ikke innehålder masse ant rart. Det som handles med illegalt kan som allt ant innehålde ting som ikke skall vare der, forskjellige bakterier, mugsopp og lignende eller droger kan innehålde tungmetaller, om dette er noen risiko med cannabis vet jeg ikke, men det er en stor fordel for brukere at di vet vad di putter i seg, røker, innhalerer og så vider

    Jeg er emot legalisering, men det kan uansett vare sundt at tenke rundt det.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.862
    Antall liker
    10.351
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi har et valg, og må stå for konsekvensene av det valget vi tar.
    Problemet er når konsekvensene av å bli tatt for bruk er større enn selve bruken i seg selv. Da er noe feil...
    Jeg aner ingen ting om dette, men det er vel som med alkohol, noen koser seg med en liten bluss på lampa en sjelden gang og har få problemer med å oppføre seg greit. Hvis alle var slik kunne vi avviklet alle reguleringer både på alkohol og mye annet. Dessverre er ikke alle slik. Men mine erfaringer er begrenset til alkohol.
     

    comstedt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.10.2010
    Innlegg
    184
    Antall liker
    18
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    I Oslo har vi et sprøyterom (der en kollage arbeider) der kan narkomaner i trygg miljø injisere narkotika. Det er avtalt at politi ikke skall ta varken den som er missbruker eller missbrukers rusmiddel så lenge di bare har 1dose på seg.

    Der finnes sykepleiere som tar handterer overdossituasjoner, og det skjer fra noen til mange ganger i uka. Dette gjører at flere ikke skader seg alvorligt eller dør.
     

    erlanddf

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2012
    Innlegg
    681
    Antall liker
    47
    Torget vurderinger
    3
    Vi har et valg, og må stå for konsekvensene av det valget vi tar.
    Problemet er når konsekvensene av å bli tatt for bruk er større enn selve bruken i seg selv. Da er noe feil...
    Jeg aner ingen ting om dette, men det er vel som med alkohol, noen koser seg med en liten bluss på lampa en sjelden gang og har få problemer med å oppføre seg greit. Hvis alle var slik kunne vi avviklet alle reguleringer både på alkohol og mye annet. Dessverre er ikke alle slik. Men mine erfaringer er begrenset til alkohol.
    Samme her, men i de aller fleste tilfeller virker det som at de som røyker seg ei bønne så de nesten er på Galdhøpiggen ikke gjør en fugl fortred, mens alkohol og fyll er roten til slåssing, mishandling, drap, utroskap og hvem vet ikke hva.
     

    comstedt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.10.2010
    Innlegg
    184
    Antall liker
    18
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Hasj dreper antagligvis som nr 1 gjenom overdos av Heroin eller morfinpreparat. Imellom i samband med alkohol(alkohol+morfin/heroin)

    Ellers vil jeg tro at selvmord og trafikuheld kommer nr 2.
    (dette er vel det som mest sansynligvis kan ske selv om cannabis blev legalt) Sen kommer mange uheld i trafiken av alkohol så det er ikke noen ny problematik som kommer akurat av cannabis.

    Men det kan vare tvertom.

    Det meget uvanligt at noen dør av ren Cannabis i noen form, men som med allt så finnes det de som er allergiske, det finnes di med alvorligelungesykdommer og kans kan dø jle noen eller meget alvorligt akut sykdom. Men sannsynligheten er liten at noen som er så allvorligt syk, eller noen med akut lungesvikt og organsvikt vil sette igang og røke når di ikke får nok oxygen og er i en akut situasjon.
    Jeg har hørt om kanske 2-3 fall i verlden av at noen død av kraftig allergi og ikke fått hjelp.

    Storforbruk av cannabis kan gi psykose og psykiske-sykdom/får mange psykiskt syke er det og vanlig at bruke forskjellige narkotika som selvmedisinering, en del av di om bruker Cannabis regelmessigt har alltså andre lidelser fra begynnelsen som di mest trolig ikke fått god nok hjelp for, ADHD, og andre bokstavskombinasjoner :), allvorlige deprisjoner og også vanligt med problem i familjen som alkoholisme og så videre, det kan vare barn som voxer opp med foreldrer som utnyttjer dem sexuellt eller som har foreldrer som misshandler varandre eller barnen. Det er derfor lit som med Høna og egget, vad kom først sykdom eller missbruk?? Det er hvertfall garantert mange fall der brukeren har sykdom føre han/hon begynner sitt bruk/missbruk av cannabis. OG det er og en anledning til at akurat di lettere kanske prøver andre droger.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det meget uvanligt at noen dør av ren Cannabis i noen form, men som med allt så finnes det de som er allergiske, det finnes di med alvorligelungesykdommer og kans kan dø jle noen eller meget alvorligt akut sykdom. Men sannsynligheten er liten at noen som er så allvorligt syk, eller noen med akut lungesvikt og organsvikt vil sette igang og røke når di ikke får nok oxygen og er i en akut situasjon.
    I USA alene er det vel omtrent 100 mennesker som dør hvert år av peanøtter.

    Greit å sette tingene litt i perspektiv...
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Er litt fasinert av at man ønsker totalforbud mot tobakk på grunn av skadevirkningene samtidig som det jobbes for å legalisere hasjrøyking.
    Tullingene som ønsker totalforbud mot tobakk jobber nok ikke for legalisering av noe som helst.
     

    comstedt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.10.2010
    Innlegg
    184
    Antall liker
    18
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Viss du sitter hjemme på soffan, kontrollerte former, uten barn, en hygglig miljøuten noen irriterende mennesker rundt deg.
    Intar en begrenset mengde Cannabis, ikke går ut på byen og finner på noe tull eller kjøere bil, er det meget vanskelig t si at det skulle vare spesiellt farlig for deg eller noen an. Jeg kan ikke si at det er risikofritt, allt har en risiko(selv at spise jordbær), men dette er antagligvis ikke farligere en at inta en begrenset mengde Alkohol under samme former.

    Før mange år siden ble en kvinnlig venn/bekjent påkjørt i Oslo av en man, påvirket av Hasj, han kjørte fortere en lovligt og mistet kontroll på sin bil. Jeg vet andre som har blivit av med barn kone eller liggnende på grund av Alkohol.

    Det største problemet som jeg ser det er at akurat som med alkohol så kan ikke alle handtere andre former av rusmiddel som da Cannabis er et av. Det vil antagligen skade flere 3:e parts mennesker viss Cannabis blir lovligt, Nå er det vanskelig at si hvor vanligt det vil hvere, kanske den risikon er mye mindre en med alkohol, men det vil uansett ske med noen og viss det er din kone, mann, mamma, pappa, barn søster eller bror vil det uansett ikke hjelpe deg at statistikken kansje vil si at dette vil skje 10 eller 20 ganger oftere med alkoholmissbrukere.

    (ikke fordi jeg har peiling om jeg selv ville prøvd cannais om det var lovligt, men problemet er ikke di som kan handtere det eller alkohol og så videre)

    Det hadde antagligen vart mindre farlig viss vi hadde en kultur der Cannabis var vanlig og folk generellt viste hvordan di skulle bruke det, risikon vil nok egentlig ligge i hvordan folk skulle bruke det og i vilket sammenhang.

    Sannynligen blir det legalt som medisin og det vil trenges spesielle blanketer og utdanning av leger. Det vil for eksempel bli terminale kreft pasienter som får lov at bruke det i små doser mot kvalme, og få at få lit appetit og kunne spise lit.
    Den måten ville jeg vare bra, men det vil mest trulig bli så vanskelig at få det utskrivet som legemiddel at mange av di som trenger det ikke får det. Det vil da bli sånn at di som kjøper det illegalt vil fortsette med det.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Må si at jeg syns nulltoleranselinjen og hvordan man er nødt til å oppsøke kriminelle miljøer for å understøtte forbruk av cannabis later til å være en langt bedre forklaringsmodell enn å bare si at "hasj dreper indirekte".
    Jeg ser det, men hva skjedde med alternativet "holde seg innenfor loven"? Det er vel ingen som er nødt til å oppsøke kriminelle miljøer uansett hvordan loven er? Generelt liker jeg ikke offertilnærmingen når ting går galt, og "offer for loven" virker å være en kreativ vri. Det blir litt som å si at årsaken til at jeg kjørte for fort, er at fartsgrensen er for lav. Greit at den gjerne kunne ha vært høyere, men det er da ikke fartsgrensen sin skyld at du valgte å ignorere den? Man tar sine valg og må stå inne for konsekvensene av de.....
    Joda, man kan selvsagt se det på den måten, at så lenge det finnes et problem, så burde problemet være løst bare man forbyr det.
    Det var vel strengt tatt ikke det jeg sa. Norsk narkotikapolitikk (eller ruspolitikk om man vil) er merkelige greier, og det eneste alle parter synes å være enige om, er at den ikke virker. Det kan godt hende at den burde liberaliseres, jeg heller i den retning, men kan for lite. Jeg er stort sett enig i mye av det du skriver her. Jeg ønsket bare å peke på at ingen mennesker er NØDT TIL å bryte loven, i hvert fall ikke for ikke avhengighetsskapende stoffer som lettere cannabis. Vi har et valg, og må stå for konsekvensene av det valget vi tar.
    Jeg syns det var litt det du sa. Du argumenterte tilsynelatende for at så lenge alle holder seg innenfor hva som er lovlig, så er ikke narkotika et problem. Du brukte bl.a. uttrykk som "offer for loven", og hevdet at hvis man bryter loven får man ta konsekvensene av det.

    Som sagt er det en enkel og behagelig måte å se ting på, men man må ikke glemme at det er mennesker man har med å gjøre heller, og ikke maskiner som kan programmeres til å gjøre som man vil. Mennesker vil alltid ha potensiale til å ta irrasjonelle, dårlige valg stikk i strid med almenn kunnskap om hva som er fornuftig og sunt, og ikke minst på tvers av hva som er "tillatt" og lovlig. Det handler ikke om å lage unnskyldninger for de valgene noen tar, men snarere om å innse at folk faktisk gjør disse tingene, som å ruse seg på ulovlige substanser. Realpolitikk.

    Hvis jeg fullstendig misforstod det du prøvde å formidle, så beklager jeg det.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Trist att fordommer og forbud skal stikke kjepper i hjulene for alle de menneskene i Norge som kunne fått hjelp mot sine plager av cannabis. De proppes heller fulle av div kjemikalier, som oftest gjør vondt verre.
     
    T

    Torget

    Gjest
    Må dra litt på smilebåndet hver gang jeg hører denne :) .

    Det er kanskje ikke for absolutt alle, men samtidig så har mannen et poeng:


     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    ^ For all del, men sånne bilder (som nissebildet) gjør mer skade enn gagn i forhold til legaliseringsspørsmålet. All den tid cannabis assosieres med "potheads" (altså en subkultur) og ikke "vanlige mennesker" (altså en mainstreamkultur), vil det være veldig lett for forbudstilhengerne å avfeie hele legaliseringsspørsmålet med at det frontes av en gjeng særinger.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    ^ For all del, men sånne bilder (som nissebildet) gjør mer skade enn gagn i forhold til legaliseringsspørsmålet. All den tid cannabis assosieres med "potheads" (altså en subkultur) og ikke "vanlige mennesker" (altså en mainstreamkultur), vil det være veldig lett for forbudstilhengerne å avfeie hele legaliseringsspørsmålet med at det frontes av en gjeng særinger.
    Kan ikke annet enn å le av den meldinga der. Kall meg gjerne en særping. Det blir ikke noe legalisering i Norge før en viss generasjon er steindau uansett.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jeg kalte ingen særing, og jeg er definitivt ikke forbudstilhenger. Men hvis legaliseringen skal fremmes med Peter Tosh og "Free the weed"-bannere kan du glemme neste generasjon også.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Jeg kalte ingen særing, og jeg er definitivt ikke forbudstilhenger. Men hvis legaliseringen skal fremmes med Peter Tosh og "Free the weed"-bannere kan du glemme neste generasjon også.
    Du har ett poeng, men for meg er det ikke så viktig med legalisering. Men litt avkriminalisering hadde vært ok. Så slipper man jaffal 5k i bot for en femmer i lomma til eget bruk. Det blir billigst for begge parter.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn