Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

[noruego]

Skal man velge side så er det beste å velge internasjonal rett og konvensjoner. Bush hadde like lite mandat til å innvadere Irak i 2003 som Putin har til å forsøke å annektere Krim med makt. I mine øyne var og er amerikanernes invasjon av Irak i 2003 det mest alvorlige brudd på internasjonale konvensjoner etter 1989. Og fordi det ble begått nettopp av amerikanerne, det som har hatt den mest ødeleggende effekt på forsøkene om å etablere en bedre og sikrere verdensorden. Man kan ikke leke verdenspoliti og samtidig utøve politivold! Selv om man gjerne delvis kan forklare Putins gradvis mer aggressive linje fra 2006 frem til i dag med Kosovo og Irak (som ikke bør sammenlignes forøvrig da sistnevnte eksempel var et mye mer klart brudd enn det første), så må vi aldri komme dit hen at vi dermed begynner å unnskylde og legitimisere Putins kriminelle handlinger av den grunn!

Legg merke til at jeg sier vesten, ikke USA!
For det er forskjell...

Bush er vel det verste som noengang har hendt den vestlige verden! I nyere tid...

Ser det kom litt galt ut, det var ikke myntet på deg som sådan, men mer som en generell kommentar. Beklager det. Ellers er vi fullstendig på linje når det kommer til Bush. Dessverre kommer det nok til å ta mange år fortsatt for å reparere alle de skader den idioten, og gjengen han omga seg med, påførte verdens verdisamfunn. Det vil ta enda lengre tid på grunn av alle Putins nyttige idioter i vesten.

 

[noruego]

Putin og hans styre derimot, det er landsfaderen som bryr seg om hvermansen!

Putin har en skamplett og det er Tjetsenia, ellers har han holdt seg innenfor egne grenser. Det samme kan man jo ikke si om USA og deres makkere. De gjør alt for å skape uro, og provosere Russland med ønske om natomedlemskap for nabostatene.

Vet ikke om du her mener å antyde at Tsjetsjenia ikke ligger innenfor Russlands grenser? Men hva med Georgia 2008? Da ble tusener av russiske spesialstyrker mobilisert for å sitte musestille i månedsvis på den andre siden av Roksky-tunnelen, ventende på at brushodet Saakashvili endelig skulle miste besinnelsen, i god georgisk tradisjon. Det gjorde han til slutt da han kontant aviste alle rådgivere (inklusive vestlige) og beordret gjengjendelse med rakettangrep mot separatistposter i Tskhinvali og forsøk på å gjenerobre kontroll over Shida Kartli i Gori. Putin kunne dermed gi klarsignal til sine "fredsbevarende styrker" om å bare peise på, gjennom Roksky-tunnelen og inn i Georgia.

Å legge til rette for betente territorielle sår, det være seg i Georgia eller Ukraina er selvsagt en bevisst taktikk i russernes strategi. Putin har gjennom hele sin politiske karriere, i det miste frem til Krim, insistert på at det er russerne som opprettholder og respekterer internasjonal lov og konvensjoner, mens det er vesten generelt og amerikanerne spesielt som bryter dem. En ting skal Moskva og russerne ha, de er gode på å lese og kunne reglene. De vet utmerket godt at de har underskrevet avtaler som respekterer et hvert selvstendig land å velge sine allianser selv, inklusive NATO. Men de vet også like utmerket godt at både EU og NATO har som politisk kriterium for medlemskap at søkerland ikke kan ha uløste territorielle konflikter. Et voila, hadde du sett!

 

[noruego]

Putin og hans styre derimot, det er landsfaderen som bryr seg om hvermansen!

Putin har en skamplett og det er Tjetsenia, ellers har han holdt seg innenfor egne grenser. Det samme kan man jo ikke si om USA og deres makkere. De gjør alt for å skape uro, og provosere Russland med ønske om natomedlemskap for nabostatene.

Vet ikke om du her mener å antyde at Tsjetsjenia ikke ligger innenfor Russlands grenser? Men hva med Georgia 2008? Da ble tusener av russiske spesialstyrker mobilisert for å sitte musestille i månedsvis på den andre siden av Roksky-tunnelen, ventende på at brushodet Saakashvili endelig skulle miste besinnelsen, i god georgisk tradisjon. Det gjorde han til slutt da han kontant aviste alle rådgivere (inklusive vestlige) og beordret gjengjendelse med rakettangrep mot separatistposter i Tskhinvali og forsøk på å gjenerobre kontroll over Shida Kartli i Gori. Putin kunne dermed gi klarsignal til sine "fredsbevarende styrker" om å bare peise på, gjennom Roksky-tunnelen og inn i Georgia.

Å legge til rette for betente territorielle sår, det være seg i Georgia eller Ukraina er selvsagt en bevisst taktikk i russernes strategi. Putin har gjennom hele sin politiske karriere, i det miste frem til Krim, insistert på at det er russerne som opprettholder og respekterer internasjonal lov og konvensjoner, mens det er vesten generelt og amerikanerne spesielt som bryter dem. En ting skal Moskva og russerne ha, de er gode på å lese og kunne reglene. De vet utmerket godt at de har underskrevet avtaler som respekterer et hvert selvstendig land å velge sine allianser selv, inklusive NATO. Men de vet også like utmerket godt at både EU og NATO har som politisk kriterium for medlemskap at søkerland ikke kan ha uløste territorielle konflikter. Et voila, hadde du sett!

Tjetsenia ligger vel ikke innenfor Russlands grenser, men er en del av den russiske føderasjonen. Når det gjelder Georgia så var vel både EU og USA på banen? Tar jeg ikke feil så har Georgia søkt om Nato medlemskap. En ren provokasjon spør du meg. Igår eller forgårs var Hans W Steinfeldt veldig kjepphøye der han utbasunerte at. Russland ville være konk etter 2 måneder dersom de ikke fikk solgt gassen til Ukraina. Ukraina er pr dato skyldig Russland flere milliarder kroner i ubetalte gassregninger i tillegg til sterk rabatterte priser på russisk gass. Skulle en følge Steinfeldts analyse så burde jo Russland vært konk for lenge siden, ukrainerne betaler jo ikke for gassen.

Den Russiske Føderasjon er det offisielle navnet til "Russland". Tsjetsjenia ligger innenfor "begge" om du ser disse som to forskjellige entiteter. Ja, Saakashvili og et klart flertall av folket ønsket NATO medlemskap. Tross alt, de hadde sett hva deres lands mest kjente sønn internasjonalt, Ioseb Besarionis Dze Jugashvili, bedre kjent som Stalin, hadde gjort (digress: Stalin-museet i Gori er vel verdt å se!). Og hvorfor skulle de som selvstendig land ikke få lov til å bestemme dette selv? Ville du vært like komfortabel om Russland, USA eller EU skulle ha rett til å vende tommel opp eller ned for hvilke organisasjoner vi som nordmenn ønsker å være medlem av? Hvorfor skulle ikke et selvstendig land, det være seg Georgia eller Ukraina, ha samme rett som Norge til dette, spesielt når Russland har underskrevet internasjonale avtaler som respekterer nasjonal selvbestemmelse, som jeg nå har påpekt mer enn en gang? EU (da særlig drevet av Tyskland og deres überforsiktige Neue Ostpolitik) og USA under Obama sin utenrikspolitikk i forhold til Russland har vært styrt av ønsket om å reengasjere Russland i dialog om Europas fremtid. De gjorde dette i den tro at Putin, fra europeiske St Petersburg, ville være en pådriver for europeisering av Russland og at den historiske skillelinjen mellom den delen av Russland som ser seg som et europeisk land og den delen som ser seg som en unik sivilisasjon utenfor Europa, endelig kunne bli brakt til en konklusjon til det beste for både Russland og Europa. Dette viste seg å være fryktelig navivt, og forklarer langt på vei at europeiske reaksjoner på at Putin, helt uten presedens siden Stalin, gikk inn med makt, okkuperte og annekterte Krimhalvøyen, i beste fall har vært klaps på lanken. Som autoritære ledere generelt, så forakter Putin svakhet. Europeiske lederes imøtekommenhet med Russland når de offentlig har kritisert utviklingen mot stadig dårligere vilkår for menneskerettigheter i landet samtidig som de på alle andre områder demonstrerte at de ønsket fortsatt business as usual har bare styrket Putin i sin tro på at Europa er svakt og at hans eneste likeverdig er USAs president. Tilbake til Georgia. Det var ikke slik at USA eller NATO peste på for å fast-tracke Georgia mot NATO medlemsskap bak russernes rygg. Tunge diplomatiske ressurser ble satt inn for å sikre at russerne var informert om de prosjektene som pågikk for at georgierne kunne oppfylle de tekniske kravene til medlemskap. Georgia under Saakashvili de første årene var selve mønstereleven blant de tidligere Sovjetrepublikkene i henhold til virkelige reformer for å styrke demokrati, menneskerettigheter og økonomi, ser man da bort fra Baltikum som var heldige nok til å ha en tidligere historisk erfaring med demokrati å bygge på. Saakashvilis emosjonelle beslutning om å fyre av raketter mot Sør Ossetia, til tross for de råd han ble gitt, var ikke bare slutten på Georgias territorielle integritet, men også slutten på vestens støtte til ham. Det er derfor fullstendig historisk ukorrekt å fremstille Georgia 2008 som en vestlig-drevet provokasjon som russerne ikke hadde noe annet alternativ enn å svare på. Dette sagt, Saakashvili har i det minste gjenopprettet noe av sin tidligere respekt ved å være den første (!) president noensinne i Kaukasus som aksepterte valgnederlaget og gratulerte Bidzina Ivanishvili, nok en oligark med tette forretningsforbindelser til Russland, med seieren.

Vet ikke hvilket grunnlag den gode Steinfeldt har til å hevde at Russland vil gå konkurs om de ikke lenger får eksportere gass til, og gjennom Ukraina. Skal sjekke dette. Men han har rett i en ting og det er at den russiske økonomi er i trøbbel. Tar du bort exportverdien av råvarer som olje, gass og mineraler, så har Russland med sine 143 millioner mennesker en nasjonaløkonomi som er mindre enn svenskenes. Bortsett fra råvarer, så produserer og eksporterer russerne fint lite av verdi for andre. Det vil si, med unntak av Маша и Медведь som min russisktalende datter elsker og vi foreldre med. Til tross for de enorme inntektene Russland har hatt de siste 15 årene fra sin eksport av olje og gass, så har de ikke akkurat brukt pengene godt. Russland er like korrupt som Ukraina. Forskjellen er at mens den ukrainske korrupsjon skyldes konkurrerende oligarker hvorav ingen har ønsket eller har klart å gjøre den til del av et statsbyggingsprosjekt, så har Putin i sin tid sørget for å sentralisere denne under Kremlins kontroll. Selv i henhold til offisiell russisk statistikk så vil Russland i år ha et nasjonalt budsjettunderskudd, som er forventet å øke i årene fremover. Putins popularitet var lenge koblet til en forståelse av at han ikke bare hadde brakt økonomisk vekst, men stabilitet og en gjenreisning av russisk storhet. Det at Putin de siste årene har slått ned på mediafrihet og det sivile samfunn er ikke noe tegn på at Russland er truet av vesten. Bare nyttige idioter tror den slags tull. Dette har skjedd fordi Russland er svakt, ikke sterkt.

 

[bber]

Russerne er ved et veiskille. De kan samarbeide om å fremme fred, frihet og demokratiske spilleregler eller de kan følge en nasjonalistisk, fascistoid og imperialistisk kurs . Mye tyder på at sistnevnte vinner mest gehør hos Putin, kfr nedenfor fra Wikipedia. Russernes nabofolk har all grunn til å stålsette seg....

Aleksandr Gelyevich Dugin (Russian: Алекса́ндр Ге́льевич Ду́гин, born 7 January 1962) is a Russian political scientist, traditionalist, and one of the most popular ideologists of the creation of a Eurasian empire that would be against the "North Atlantic interests". He is known for his fascist views,^[1][2][3][4] and had close ties to the Kremlin and Russian military.^[5] Dugin serves as an adviser to State Duma speaker (and key member of the ruling United Russia party) Sergei Naryshkin.^[6]
Head of the Department of Sociology of International Relations of Moscow State University. Director of the Center for Conservative Studies at the Faculty of Sociology MSU.
Dugin was the leading organizer of the National Bolshevik Party, National Bolshevik Front, and Eurasia Party. His political activities are directed toward restoration of the Russian Empire through partitioning of the former Soviet republics, such as Georgia and Ukraine, and unification with Russian-speaking territories, especially Eastern Ukraine and Crimea.^[7][8] He is known for the books Foundations of Geopolitics and The Fourth Political Theory.

 

[Larson]

bber: og nøyaktig kan man si om Storbritannia, Frankrike og USA.

De står ved et veiskille og kan velge å fremme fred, frihet og demokratiske spilleregler. Eller de kan følge imperialistiske, nasjonalistiske, fasciistoid og utarmende kurs.

 

[Dr Dong]

Intet er så sløvende for tanken som å rettferdiggjøre en urett med en annen urett. Med så mye urett i verden er mulighetene uendelige.

 

[noruego]

Intet er så sløvende for tanken som å rettferdiggjøre en urett med en annen urett. Med så mye urett i verden er mulighetene uendelige.

Godt sagt!

 

[Larson]

Det var da fælt til stråmenn. Ingen har rettferdiggjort noe som helst her. Å forstå hvorfor noen handler er ikke det samme som å være enig i handlingen eller å støtte handlingen.

 

[Crusty]

Denne tråden er så søøøøt! Som en kurv full av kattunger.

 

[Dr Dong]

Vi koster på oss et hvileskjær som förblir tro til trådens tema, på en måtte:

Autoritarianismens nye akse

 

[vredensgnag]

Se fra 2:35

Fine de kinesiske damene på slutten. Her inderne, med kulere musikk:

 

[bber]

Men, vi er alle enige om at Putins soldater ikke har noe å gjøre i Ukraina.
Og at Polen og Baltikum kan være glad de har NATO i ryggen.

 

[Fjernkontrollen]

Men, vi er alle enige om at Putins soldater ikke har noe å gjøre i Ukraina.
Og at Polen og Baltikum kan være glad de har NATO i ryggen.

Du har helt rett, det Russland skulle ha gjort var å bombe Kiev og andre store byer i Ukraina til ruiner, etter det så kunne de satt inn sine venner ved makten, en veldig vanlig prosedyre for vesten. Da hadde du støttet Russland hadde du ikke?

 

[Fjernkontrollen]

Noe og tenke på det som kommer frem i denne artikkelen:

– I en reportasje fra Syria var TV2 svært kritisk til at man avholder presidentvalg der mens det er borgerkrig. Men i Ukraina er norske medier svært positive til at det avholdes presidentvalg i samme situasjon, sier Lapeshkin

Hva er forskjellen?

– Tirsdag fikk vi bekreftet av OSSE at ukrainske fly bombet en offentlig bygning i Luhansk. 14 sivile ble drept. I Ukraina dreper man hverandre hver dag. Men lite eller ingenting blir rapportert om dette, som skjer midt i Europa, i norske medier, anklager han.

Hvorfor har jeg ikke lest om dette i Norsk media før, hvorfor så stille om det?

http://www.abcnyheter.no/nyheter/20...seg-selv-i-foten-med-sanksjonene-mot-russland

Så synes jeg denne er fin, Hillary Clinton angrer at hun stemte for invasjon av Irak, putt putt det er jo bare flere hundretusen som har blitt drept pga av denne invasjonen.

Hillary Clinton: – Jeg stemte feil i Irak-saken | ABC Nyheter

 

[Bjørn.H]

Men, vi er alle enige om at Putins soldater ikke har noe å gjøre i Ukraina.
Og at Polen og Baltikum kan være glad de har NATO i ryggen.

Det samme må jo gjelde Obamas soldater, men hva sier du hvis Warzavapakten hadde etablert seg i USAS nærområder. Hva tror du uncle Sam hadde gjort da. Se på Putin, han til og med hilser på bandittene og taler med sine agressorer. Kan love deg at det ville aldri ha skjedd hvis det motsatte var tilfelle, jf. John Kennedys reaksjon på Russlands Cuba eventyr. Han truet med verdenskrig for en bagatell i forhold til det som skjer/ har skjedd i Ruusslands nærområder de siste årene. Så fortsett og fryd deg du, det må jo være fantastisk for deg og være vitne til sjokoladekongens nedslakting av sine egne landsmenn, som ifølge vestlig kutyme er definert som terrorister, så da et det jo ikke så ille lell. Jeg må si jeg skammer meg mer og mer over å være borger i et land som støtter USA sine kriger betingelseløst.

Warszawapakten ble offisielt oppløst 1. juli 1991. Så den organisasjonen finnes ikke lengre. Verdt å ta med seg er det faktum at flere av statene som var medlemmer, nå er NATO-medlemmer, og flere er også medlem av EU.

 

[realist]

Vi lever tross alt i en førkrigstid. Nyt den tiden mens den er der!

 

[Gjestemedlem]

BBC News - Bulgaria halts work on gas pipeline after US talks

 

[Desillusjonert]

Putin blir stadig mer autoritær
Kreml har sikret seg kontroll over både Russlands største uavhengige nettavis og landets svar på Facebook.
I tillegg boikottes landets eneste uavhengige TV-kanal.

Putin blir stadig mer autoritær - Aftenposten

Se det ja.
Dette er et styre som vet å sette agendaen.
Blir nok mange fine gjennforeninger blandt enda flere land utover...
Og enda finner noen det betimelig å linke til Russisk og russiskeide mediaer. Morsomt!

 

[Pink_Panther]

"Vill ni vara med och starta ett tredje världskrig?" | Hbl.fi

Noen dager gammel, men det ser ut som saken er litt dysset ned. Merkelig, for snille Putin vil jo bare redde Finland fra slemme Nato.

 

[bber]

NATO skal beskytte sine medlemmer. Polen eller deler av landet har gjennom historien blitt okkupert tallrike ganger av Russland / SSSR. Dert samme gjelder Baltikum.
Med Russland nåværende krigsretorikk, er det fullt forståelig at Polen ønsker NATO-soldater i sine områder.
Putin skjønner neppe noe annet språk enn MAKT.

 

[bber]

Ja, Finnene har naturligvis også all grunn til å forberede seg på besøk av raslende larveføtter fra øst.
Heldigvis er finnene hardføre folk.

 

[Spiralis]

Ja, Finnene har naturligvis også all grunn til å forberede seg på besøk av raslende larveføtter fra øst.
Heldigvis er finnene hardføre folk.

Diskuterte dette med en finlender og han sa ganske lakonisk: Om dom kommer så møtar vi dom med varma pipor!"

Det som er greit med finlenderne er at de har guts og vanvittig høy selvtillit når det kommer til å "banke" russere.
De vil selvsagt ikke kunne stå i mot et fullskala angrep fra naboen, men det vil bli veldig "dyrt" å ta Finland.
Jeg er mye mer bekymret for vår del, skjønt jeg tror ikke de russiske ambisjonene går så langt som til oss.

 

[Pink_Panther]

^683 personer dømt til døden i Egypt - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no
Denne saken du mener? Visste ikke at den navnløse dommeren nå har blitt president. Gratulerer, du har gjort et journalistisk scoop!!

 

[Desillusjonert]

Det er jo heeeeeelt greit med litt russeRfobi, vi har jo enkelte andre her med NATO- og USA-fobi så det holder! Blandet med litt gode gammeldagse skylapper og en egen evne til å se ting andre ikke ser, så er det helt på sin plass å være litt kritisk til Russland og ikke minst Putin!

 

[bber]

Det er nok smart å holde et våkent øye på hr Putin. Småvokste menn med mindreverdighetskomplekser og forvrengt verdensbilde har gjennom historien forårsaket en del uro.

 

[Fjernkontrollen]

Det er nok smart å holde et våkent øye på hr Putin. Småvokste menn med mindreverdighetskomplekser og forvrengt verdensbilde har gjennom historien forårsaket en del uro.

Startet ikke uroen I Ukraina på maidanplassen?

 

[noruego]

Det er nok smart å holde et våkent øye på hr Putin. Småvokste menn med mindreverdighetskomplekser og forvrengt verdensbilde har gjennom historien forårsaket en del uro.

Startet ikke uroen I Ukraina på maidanplassen?

Maidan starter som en spontan, fredelig protest mot Yanukovychs helomvending (etter sterkt russisk politisk press og økonomiske saksjoner, inklusive mot Poroshenkos sjokoladeprodukter) i forhold til assosieringsavtalen med EU spesielt og økende misnøye med Yanukovychs kleptokrati generelt. Jeg var i Kiev og på Maidan flere ganger både i desember og januar og var rimelig imponert over den folkelige selvjustis (ikke lov å nyte alkohol på selve plassen) og at alle politiske forsøk på å kuppe Maidan, fra Udar til Svoboda og den Ukrainsk Ortodokse Kirke, feilet. De fleste minnet meg egentlig mest av alt om festivalgjengere, og kom fra alle sosioøkonomiske lag. Mitt inntrykk etter å ha snakket med mange var at i den grad det var fellesnevnere så var det at de fleste var i alderen 20-45, mer enn gjennomsnittlig utdannet, mer urban enn rural og i stand til å snakke og forstå engelsk eller tysk i tilegg til ukrainsk og russisk og dermed i stand til forholde seg til både ukrainsk, russisk og vestlig media. Selv når Yanukovych beordret politiet til å oversprøyte Maidan og folkene der med vann på et tidspunkt hvor gradestokken gikk under minus 20 så forble Maidan i all hovedsak rolig. De beviste med dette også at de ikke hadde tenkt å gi seg med sin forsamlingsrett og krav om å bli hørt. Yanukovych hadde frem til da tilsynelatende vært i den tro at etter som Kiev frøs til, så ville luften gå ut av ballongen. Det er mye som tyder på at Yanukovych på det tidspunkt ble rådet av sine russiske rådgivere å utvise en mer resolutt tilnærming til Maidan, også fordi det etter hvert ble klart at den i utgangspunktet fredelige forsamling av demokrati-aktivister også hadde tiltrukket seg en del ekstremistiske elementer fra blant andre Pravy Sektor. Men virkelig uro på Maidan ble det først etter at Yanukovych kjørte Bondarenko-Olinyk pakken med lover i midten av januar. De fleste av disse lovene begrenset fundamentale menneskerettigheter (dermed også i strid med Ukrainas internajonale forpliktelser) og satte inn Berkut.

 

[Fjernkontrollen]

Det er nok smart å holde et våkent øye på hr Putin. Småvokste menn med mindreverdighetskomplekser og forvrengt verdensbilde har gjennom historien forårsaket en del uro.

Startet ikke uroen I Ukraina på maidanplassen?

Maidan starter som en spontan, fredelig protest mot Yanukovychs helomvending (etter sterkt russisk politisk press og økonomiske saksjoner, inklusive mot Poroshenkos sjokoladeprodukter) i forhold til assosieringsavtalen med EU spesielt og økende misnøye med Yanukovychs kleptokrati generelt. Jeg var i Kiev og på Maidan flere ganger både i desember og januar og var rimelig imponert over den folkelige selvjustis (ikke lov å nyte alkohol på selve plassen) og at alle politiske forsøk på å kuppe Maidan, fra Udar til Svoboda og den Ukrainsk Ortodokse Kirke, feilet. De fleste minnet meg egentlig mest av alt om festivalgjengere, og kom fra alle sosioøkonomiske lag. Mitt inntrykk etter å ha snakket med mange var at i den grad det var fellesnevnere så var det at de fleste var i alderen 20-45, mer enn gjennomsnittlig utdannet, mer urban enn rural og i stand til å snakke og forstå engelsk eller tysk i tilegg til ukrainsk og russisk og dermed i stand til forholde seg til både ukrainsk, russisk og vestlig media. Selv når Yanukovych beordret politiet til å oversprøyte Maidan og folkene der med vann på et tidspunkt hvor gradestokken gikk under minus 20 så forble Maidan i all hovedsak rolig. De beviste med dette også at de ikke hadde tenkt å gi seg med sin forsamlingsrett og krav om å bli hørt. Yanukovych hadde frem til da tilsynelatende vært i den tro at etter som Kiev frøs til, så ville luften gå ut av ballongen. Det er mye som tyder på at Yanukovych på det tidspunkt ble rådet av sine russiske rådgivere å utvise en mer resolutt tilnærming til Maidan, også fordi det etter hvert ble klart at den i utgangspunktet fredelige forsamling av demokrati-aktivister også hadde tiltrukket seg en del ekstremistiske elementer fra blant andre Pravy Sektor. Men virkelig uro på Maidan ble det først etter at Yanukovych kjørte Bondarenko-Olinyk pakken med lover i midten av januar. De fleste av disse lovene begrenset fundamentale menneskerettigheter (dermed også i strid med Ukrainas internajonale forpliktelser) og satte inn Berkut.

Det var ca 500 på dagtid og ca 200 mennesker om natten som demonstrerte på maidanplassen frem til midten av januar, jeg har lenket til en artikkel tidligere i tråden, der var det også bilder av en politimann som brant etter en brannbombe fra de "fredlige" demonstrantene.

Her er en annen artikkel som er verdt og få med seg, der det kommer frem blan annet:

These are but a few amongst many successful ‘peaceful’ measures taken by the Ukrainian government, that have officially claimed lives of 270 civilians (11.06.14), amongst them a 12 year old boy and 6 year old girl. The death toll is quickly rising.

Odessa massacre:



Mayor of Odessa VOLODIMYR NEMIROVSKY: “The Odessa anti-terrorist operation is legal”


OLESYA OROBETS, Deputy of SVOBODA party: “It’s a historic day for Ukraine, I’m so happy that these pesky separatists in Odessa are finally liquidated.”

Deputy of Svoboda Party IRYNA FARION with her Facebook post after Odessa Massacre: “Bravo, Odessa. Pearl of the Ukrainian spirit. Let the Devils burn in hell. Bravo.”

http://veragraziadei.wordpress.com/2014/06/18/ukrainian-genocide-and-its-cheerleaders/


Dette støtter vesten med USA i spissen, og så har vi da Joe Biden som truer Russland hvis ikke de får slutt på opprøret i øst/sør Ukraina. Sønnene hans ble jo sjef i det største gass selskapet i Ukraina som han sikkert hadde fortjent.

Biden lover at Russland skal få betale dyrt - TV2.no

Hvordan går det i Irak om dagen da USA, det dere startet for mange mange år siden.

 

[noruego]

Det er nok smart å holde et våkent øye på hr Putin. Småvokste menn med mindreverdighetskomplekser og forvrengt verdensbilde har gjennom historien forårsaket en del uro.

Startet ikke uroen I Ukraina på maidanplassen?

Maidan starter som en spontan, fredelig protest mot Yanukovychs helomvending (etter sterkt russisk politisk press og økonomiske saksjoner, inklusive mot Poroshenkos sjokoladeprodukter) i forhold til assosieringsavtalen med EU spesielt og økende misnøye med Yanukovychs kleptokrati generelt. Jeg var i Kiev og på Maidan flere ganger både i desember og januar og var rimelig imponert over den folkelige selvjustis (ikke lov å nyte alkohol på selve plassen) og at alle politiske forsøk på å kuppe Maidan, fra Udar til Svoboda og den Ukrainsk Ortodokse Kirke, feilet. De fleste minnet meg egentlig mest av alt om festivalgjengere, og kom fra alle sosioøkonomiske lag. Mitt inntrykk etter å ha snakket med mange var at i den grad det var fellesnevnere så var det at de fleste var i alderen 20-45, mer enn gjennomsnittlig utdannet, mer urban enn rural og i stand til å snakke og forstå engelsk eller tysk i tilegg til ukrainsk og russisk og dermed i stand til forholde seg til både ukrainsk, russisk og vestlig media. Selv når Yanukovych beordret politiet til å oversprøyte Maidan og folkene der med vann på et tidspunkt hvor gradestokken gikk under minus 20 så forble Maidan i all hovedsak rolig. De beviste med dette også at de ikke hadde tenkt å gi seg med sin forsamlingsrett og krav om å bli hørt. Yanukovych hadde frem til da tilsynelatende vært i den tro at etter som Kiev frøs til, så ville luften gå ut av ballongen. Det er mye som tyder på at Yanukovych på det tidspunkt ble rådet av sine russiske rådgivere å utvise en mer resolutt tilnærming til Maidan, også fordi det etter hvert ble klart at den i utgangspunktet fredelige forsamling av demokrati-aktivister også hadde tiltrukket seg en del ekstremistiske elementer fra blant andre Pravy Sektor. Men virkelig uro på Maidan ble det først etter at Yanukovych kjørte Bondarenko-Olinyk pakken med lover i midten av januar. De fleste av disse lovene begrenset fundamentale menneskerettigheter (dermed også i strid med Ukrainas internajonale forpliktelser) og satte inn Berkut.

Det var ca 500 på dagtid og ca 200 mennesker om natten som demonstrerte på maidanplassen frem til midten av januar, jeg har lenket til en artikkel tidligere i tråden, der var det også bilder av en politimann som brant etter en brannbombe fra de "fredlige" demonstrantene.

Her er en annen artikkel som er verdt og få med seg, der det kommer frem blan annet:

These are but a few amongst many successful ‘peaceful’ measures taken by the Ukrainian government, that have officially claimed lives of 270 civilians (11.06.14), amongst them a 12 year old boy and 6 year old girl. The death toll is quickly rising.

Odessa massacre:



Mayor of Odessa VOLODIMYR NEMIROVSKY: “The Odessa anti-terrorist operation is legal”


OLESYA OROBETS, Deputy of SVOBODA party: “It’s a historic day for Ukraine, I’m so happy that these pesky separatists in Odessa are finally liquidated.”

Deputy of Svoboda Party IRYNA FARION with her Facebook post after Odessa Massacre: “Bravo, Odessa. Pearl of the Ukrainian spirit. Let the Devils burn in hell. Bravo.”

Ukrainian Genocide and its Cheerleaders | Vera Graziadei


Dette støtter vesten med USA i spissen, og så har vi da Joe Biden som truer Russland hvis ikke de får slutt på opprøret i øst/sør Ukraina. Sønnene hans ble jo sjef i det største gass selskapet i Ukraina som han sikkert hadde fortjent.

Biden lover at Russland skal få betale dyrt - TV2.no

Hvordan går det i Irak om dagen da USA, det dere startet for mange mange år siden.

Hva angår Odessa så var jeg der i forkant av 2 mai og også like etter. Odessa er som Ukrainas Bergen. Som en historisk viktig handelsby har den sin egen identitet og multikulturelle virkelighet. I april var stemningen svært spent. De fleste jeg pratet med utelukket at Odessa i seg selv hadde potensiale til å bli voldelig, men fraværet av et profesjonelt politi gjorde mange nervøse med tanke på hva provokatører utenfor kunne stelle i stand. Det var akkurat hva som skjedde 2 mai. De fleste av dem som brant inne (i en brann som mest sannsynlig startet i tredje etasje ved et uhell av de pro-russiske aktivistene selv med sine medbrakte Molotov-cocktails) var russere fra Transdniestria med våpen som indikerer tilknytning til den russiske hær og ikke bare handlekonto på Ebay. Hvis du hadde giddet å sjekke seriøse nyhetskilder og ikke bare russisk propaganda så hadde du også kanskje fått med deg hva som faktisk skjedde der du også.

Hvis du har tenkt å poste mer i denne tråden, vær vennlig å bruk din intelligens noe mer konstruktivt. Å benytte et Facebook-utsagn fra et parti hvis sjef fikk støtte fra mindre enn en prosent av Ukrainas velgere viser med all tydelighet at du er like fjernt fra den ukrainske virkelighet som det Svoboda er.

 

[Fjernkontrollen]

Maidan starter som en spontan, fredelig protest mot Yanukovychs helomvending (etter sterkt russisk politisk press og økonomiske saksjoner, inklusive mot Poroshenkos sjokoladeprodukter) i forhold til assosieringsavtalen med EU spesielt og økende misnøye med Yanukovychs kleptokrati generelt. Jeg var i Kiev og på Maidan flere ganger både i desember og januar og var rimelig imponert over den folkelige selvjustis (ikke lov å nyte alkohol på selve plassen) og at alle politiske forsøk på å kuppe Maidan, fra Udar til Svoboda og den Ukrainsk Ortodokse Kirke, feilet. De fleste minnet meg egentlig mest av alt om festivalgjengere, og kom fra alle sosioøkonomiske lag. Mitt inntrykk etter å ha snakket med mange var at i den grad det var fellesnevnere så var det at de fleste var i alderen 20-45, mer enn gjennomsnittlig utdannet, mer urban enn rural og i stand til å snakke og forstå engelsk eller tysk i tilegg til ukrainsk og russisk og dermed i stand til forholde seg til både ukrainsk, russisk og vestlig media. Selv når Yanukovych beordret politiet til å oversprøyte Maidan og folkene der med vann på et tidspunkt hvor gradestokken gikk under minus 20 så forble Maidan i all hovedsak rolig. De beviste med dette også at de ikke hadde tenkt å gi seg med sin forsamlingsrett og krav om å bli hørt. Yanukovych hadde frem til da tilsynelatende vært i den tro at etter som Kiev frøs til, så ville luften gå ut av ballongen. Det er mye som tyder på at Yanukovych på det tidspunkt ble rådet av sine russiske rådgivere å utvise en mer resolutt tilnærming til Maidan, også fordi det etter hvert ble klart at den i utgangspunktet fredelige forsamling av demokrati-aktivister også hadde tiltrukket seg en del ekstremistiske elementer fra blant andre Pravy Sektor. Men virkelig uro på Maidan ble det først etter at Yanukovych kjørte Bondarenko-Olinyk pakken med lover i midten av januar. De fleste av disse lovene begrenset fundamentale menneskerettigheter (dermed også i strid med Ukrainas internajonale forpliktelser) og satte inn Berkut.

Det var ca 500 på dagtid og ca 200 mennesker om natten som demonstrerte på maidanplassen frem til midten av januar, jeg har lenket til en artikkel tidligere i tråden, der var det også bilder av en politimann som brant etter en brannbombe fra de "fredlige" demonstrantene.

Her er en annen artikkel som er verdt og få med seg, der det kommer frem blan annet:

These are but a few amongst many successful ‘peaceful’ measures taken by the Ukrainian government, that have officially claimed lives of 270 civilians (11.06.14), amongst them a 12 year old boy and 6 year old girl. The death toll is quickly rising.

Odessa massacre:



Mayor of Odessa VOLODIMYR NEMIROVSKY: “The Odessa anti-terrorist operation is legal”


OLESYA OROBETS, Deputy of SVOBODA party: “It’s a historic day for Ukraine, I’m so happy that these pesky separatists in Odessa are finally liquidated.”

Deputy of Svoboda Party IRYNA FARION with her Facebook post after Odessa Massacre: “Bravo, Odessa. Pearl of the Ukrainian spirit. Let the Devils burn in hell. Bravo.”

Ukrainian Genocide and its Cheerleaders | Vera Graziadei


Dette støtter vesten med USA i spissen, og så har vi da Joe Biden som truer Russland hvis ikke de får slutt på opprøret i øst/sør Ukraina. Sønnene hans ble jo sjef i det største gass selskapet i Ukraina som han sikkert hadde fortjent.

Biden lover at Russland skal få betale dyrt - TV2.no

Hvordan går det i Irak om dagen da USA, det dere startet for mange mange år siden.

Hva angår Odessa så var jeg der i forkant av 2 mai og også like etter. Odessa er som Ukrainas Bergen. Som en historisk viktig handelsby har den sin egen identitet og multikulturelle virkelighet. I april var stemningen svært spent. De fleste jeg pratet med utelukket at Odessa i seg selv hadde potensiale til å bli voldelig, men fraværet av et profesjonelt politi gjorde mange nervøse med tanke på hva provokatører utenfor kunne stelle i stand. Det var akkurat hva som skjedde 2 mai. De fleste av dem som brant inne (i en brann som mest sannsynlig startet i tredje etasje ved et uhell av de pro-russiske aktivistene selv med sine medbrakte Molotov-cocktails) var russere fra Transdniestria med våpen som indikerer tilknytning til den russiske hær og ikke bare handlekonto på Ebay. Hvis du hadde giddet å sjekke seriøse nyhetskilder og ikke bare russisk propaganda så hadde du også kanskje fått med deg hva som faktisk skjedde der du også.

Hvis du har tenkt å poste mer i denne tråden, vær vennlig å bruk din intelligens noe mer konstruktivt. Å benytte et Facebook-utsagn fra et parti hvis sjef fikk støtte fra mindre enn en prosent av Ukrainas velgere viser med all tydelighet at du er like fjernt fra den ukrainske virkelighet som det Svoboda er.

Du snakker om at jeg svelger Russisk propaganda men selv så svelger du alt det USA og de vestlige media kommer med, hadde du faktisk giddet og lese litt av det de ikke politiske korrekte poster så kanskje du hadde klart å se situasjonen fra en annen vinkel.

At Svoboda bare fikk 1% i valget har vel ikke noe å si, det ble ingen forandringer i regjeringen etter valget og i den regjeringen sitter flere fra Svoboda, så jeg synes du dummer deg litt ut med kommentaren din. Så den facebook kommentaren til en høyt opp i det ene partiet som sitter i regjering er i seg selv skremmende.

Når det eneste argumentet ditt er at det er russisk propaganda hvis det ikke helt passer inn i din fantasiverden så synes jeg du argumenter dårlig. Men jeg tviler på om du er nøytral i denne saken når du selv sier at du var i Odessa 2 mai og da skjønner jeg litt hvorfor du skriver som du gjør.

Du kan jo kan bevise at artiklene er propaganda istedenfor og bare skrive det, da hadde du hatt litt mere troverdighet, jeg har vel lagt ut artikler fra mange forskjellige kilder og alt er russisk propaganda etter din mening.

Du sier sikkert at dette er også løgn men jeg tar det med likevel.

Praviysector” creates battalion “Donbass” to fight with the separatists in the eastern regions of Ukraine, said the leader of the “Praviy sector,” a presidential candidate Dmitry Jarosh .

Yarosh: the battalion "Donbass" will struggle with separatists

 

[noruego]

Maidan starter som en spontan, fredelig protest mot Yanukovychs helomvending (etter sterkt russisk politisk press og økonomiske saksjoner, inklusive mot Poroshenkos sjokoladeprodukter) i forhold til assosieringsavtalen med EU spesielt og økende misnøye med Yanukovychs kleptokrati generelt. Jeg var i Kiev og på Maidan flere ganger både i desember og januar og var rimelig imponert over den folkelige selvjustis (ikke lov å nyte alkohol på selve plassen) og at alle politiske forsøk på å kuppe Maidan, fra Udar til Svoboda og den Ukrainsk Ortodokse Kirke, feilet. De fleste minnet meg egentlig mest av alt om festivalgjengere, og kom fra alle sosioøkonomiske lag. Mitt inntrykk etter å ha snakket med mange var at i den grad det var fellesnevnere så var det at de fleste var i alderen 20-45, mer enn gjennomsnittlig utdannet, mer urban enn rural og i stand til å snakke og forstå engelsk eller tysk i tilegg til ukrainsk og russisk og dermed i stand til forholde seg til både ukrainsk, russisk og vestlig media. Selv når Yanukovych beordret politiet til å oversprøyte Maidan og folkene der med vann på et tidspunkt hvor gradestokken gikk under minus 20 så forble Maidan i all hovedsak rolig. De beviste med dette også at de ikke hadde tenkt å gi seg med sin forsamlingsrett og krav om å bli hørt. Yanukovych hadde frem til da tilsynelatende vært i den tro at etter som Kiev frøs til, så ville luften gå ut av ballongen. Det er mye som tyder på at Yanukovych på det tidspunkt ble rådet av sine russiske rådgivere å utvise en mer resolutt tilnærming til Maidan, også fordi det etter hvert ble klart at den i utgangspunktet fredelige forsamling av demokrati-aktivister også hadde tiltrukket seg en del ekstremistiske elementer fra blant andre Pravy Sektor. Men virkelig uro på Maidan ble det først etter at Yanukovych kjørte Bondarenko-Olinyk pakken med lover i midten av januar. De fleste av disse lovene begrenset fundamentale menneskerettigheter (dermed også i strid med Ukrainas internajonale forpliktelser) og satte inn Berkut.

Det var ca 500 på dagtid og ca 200 mennesker om natten som demonstrerte på maidanplassen frem til midten av januar, jeg har lenket til en artikkel tidligere i tråden, der var det også bilder av en politimann som brant etter en brannbombe fra de "fredlige" demonstrantene.

Her er en annen artikkel som er verdt og få med seg, der det kommer frem blan annet:

These are but a few amongst many successful ‘peaceful’ measures taken by the Ukrainian government, that have officially claimed lives of 270 civilians (11.06.14), amongst them a 12 year old boy and 6 year old girl. The death toll is quickly rising.

Odessa massacre:



Mayor of Odessa VOLODIMYR NEMIROVSKY: “The Odessa anti-terrorist operation is legal”


OLESYA OROBETS, Deputy of SVOBODA party: “It’s a historic day for Ukraine, I’m so happy that these pesky separatists in Odessa are finally liquidated.”

Deputy of Svoboda Party IRYNA FARION with her Facebook post after Odessa Massacre: “Bravo, Odessa. Pearl of the Ukrainian spirit. Let the Devils burn in hell. Bravo.”

Ukrainian Genocide and its Cheerleaders | Vera Graziadei


Dette støtter vesten med USA i spissen, og så har vi da Joe Biden som truer Russland hvis ikke de får slutt på opprøret i øst/sør Ukraina. Sønnene hans ble jo sjef i det største gass selskapet i Ukraina som han sikkert hadde fortjent.

Biden lover at Russland skal få betale dyrt - TV2.no

Hvordan går det i Irak om dagen da USA, det dere startet for mange mange år siden.

Hva angår Odessa så var jeg der i forkant av 2 mai og også like etter. Odessa er som Ukrainas Bergen. Som en historisk viktig handelsby har den sin egen identitet og multikulturelle virkelighet. I april var stemningen svært spent. De fleste jeg pratet med utelukket at Odessa i seg selv hadde potensiale til å bli voldelig, men fraværet av et profesjonelt politi gjorde mange nervøse med tanke på hva provokatører utenfor kunne stelle i stand. Det var akkurat hva som skjedde 2 mai. De fleste av dem som brant inne (i en brann som mest sannsynlig startet i tredje etasje ved et uhell av de pro-russiske aktivistene selv med sine medbrakte Molotov-cocktails) var russere fra Transdniestria med våpen som indikerer tilknytning til den russiske hær og ikke bare handlekonto på Ebay. Hvis du hadde giddet å sjekke seriøse nyhetskilder og ikke bare russisk propaganda så hadde du også kanskje fått med deg hva som faktisk skjedde der du også.

Hvis du har tenkt å poste mer i denne tråden, vær vennlig å bruk din intelligens noe mer konstruktivt. Å benytte et Facebook-utsagn fra et parti hvis sjef fikk støtte fra mindre enn en prosent av Ukrainas velgere viser med all tydelighet at du er like fjernt fra den ukrainske virkelighet som det Svoboda er.

Du snakker om at jeg svelger Russisk propaganda men selv så svelger du alt det USA og de vestlige media kommer med, hadde du faktisk giddet og lese litt av det de ikke politiske korrekte poster så kanskje du hadde klart å se situasjonen fra en annen vinkel.

At Svoboda bare fikk 1% i valget har vel ikke noe å si, det ble ingen forandringer i regjeringen etter valget og i den regjeringen sitter flere fra Svoboda, så jeg synes du dummer deg litt ut med kommentaren din. Så den facebook kommentaren til en høyt opp i det ene partiet som sitter i regjering er i seg selv skremmende.

Når det eneste argumentet ditt er at det er russisk propaganda hvis det ikke helt passer inn i din fantasiverden så synes jeg du argumenter dårlig. Men jeg tviler på om du er nøytral i denne saken når du selv sier at du var i Odessa 2 mai og da skjønner jeg litt hvorfor du skriver som du gjør.

Du kan jo kan bevise at artiklene er propaganda istedenfor og bare skrive det, da hadde du hatt litt mere troverdighet, jeg har vel lagt ut artikler fra mange forskjellige kilder og alt er russisk propaganda etter din mening.

Du sier sikkert at dette er også løgn men jeg tar det med likevel.

Praviysector” creates battalion “Donbass” to fight with the separatists in the eastern regions of Ukraine, said the leader of the “Praviy sector,” a presidential candidate Dmitry Jarosh .

Yarosh: the battalion "Donbass" will struggle with separatists

Bare det at du åpenbart ikke har fått med deg selv det enkle faktum at et presidentvalg ikke medfører endringer i en regjering med mandat fra den lovgivende forsamling, Vrkhovna Rada, sier jo sitt.

Resten av ditt innlegg er for absurd til videre kommentarer.

 

[bber]

Ukrainas president Porosjenko vil knytte Ukraina nærmere til EU.

Naturligvis er dette nok et USA-initiert, grovt overtramp og et forsøk på å kue Russland.
Seeelvsagt...

 

[Fjernkontrollen]

Hva angår Odessa så var jeg der i forkant av 2 mai og også like etter. Odessa er som Ukrainas Bergen. Som en historisk viktig handelsby har den sin egen identitet og multikulturelle virkelighet. I april var stemningen svært spent. De fleste jeg pratet med utelukket at Odessa i seg selv hadde potensiale til å bli voldelig, men fraværet av et profesjonelt politi gjorde mange nervøse med tanke på hva provokatører utenfor kunne stelle i stand. Det var akkurat hva som skjedde 2 mai. De fleste av dem som brant inne (i en brann som mest sannsynlig startet i tredje etasje ved et uhell av de pro-russiske aktivistene selv med sine medbrakte Molotov-cocktails) var russere fra Transdniestria med våpen som indikerer tilknytning til den russiske hær og ikke bare handlekonto på Ebay. Hvis du hadde giddet å sjekke seriøse nyhetskilder og ikke bare russisk propaganda så hadde du også kanskje fått med deg hva som faktisk skjedde der du også.

Hvis du har tenkt å poste mer i denne tråden, vær vennlig å bruk din intelligens noe mer konstruktivt. Å benytte et Facebook-utsagn fra et parti hvis sjef fikk støtte fra mindre enn en prosent av Ukrainas velgere viser med all tydelighet at du er like fjernt fra den ukrainske virkelighet som det Svoboda er.

Du snakker om at jeg svelger Russisk propaganda men selv så svelger du alt det USA og de vestlige media kommer med, hadde du faktisk giddet og lese litt av det de ikke politiske korrekte poster så kanskje du hadde klart å se situasjonen fra en annen vinkel.

At Svoboda bare fikk 1% i valget har vel ikke noe å si, det ble ingen forandringer i regjeringen etter valget og i den regjeringen sitter flere fra Svoboda, så jeg synes du dummer deg litt ut med kommentaren din. Så den facebook kommentaren til en høyt opp i det ene partiet som sitter i regjering er i seg selv skremmende.

Når det eneste argumentet ditt er at det er russisk propaganda hvis det ikke helt passer inn i din fantasiverden så synes jeg du argumenter dårlig. Men jeg tviler på om du er nøytral i denne saken når du selv sier at du var i Odessa 2 mai og da skjønner jeg litt hvorfor du skriver som du gjør.

Du kan jo kan bevise at artiklene er propaganda istedenfor og bare skrive det, da hadde du hatt litt mere troverdighet, jeg har vel lagt ut artikler fra mange forskjellige kilder og alt er russisk propaganda etter din mening.

Du sier sikkert at dette er også løgn men jeg tar det med likevel.

Praviysector” creates battalion “Donbass” to fight with the separatists in the eastern regions of Ukraine, said the leader of the “Praviy sector,” a presidential candidate Dmitry Jarosh .

Yarosh: the battalion "Donbass" will struggle with separatists

Bare det at du åpenbart ikke har fått med deg selv det enkle faktum at et presidentvalg ikke medfører endringer i en regjering med mandat fra den lovgivende forsamling, Vrkhovna Rada, sier jo sitt.

Resten av ditt innlegg er for absurd til videre kommentarer.

Du har absolutt ingen argumenter å komme med annet at alt er Russland sin feil og hvis noen andre sier noe annet så er det russisk propaganda.

Bare svaret ditt på tråden min beviser dette, plutselig setter du fokus på noe helt annet enn det jeg faktisk har skrevet.

Her er mer løgn fra morder regjeringen i Ukraina, onsdag skulle de innføre våpenhvile og istedenfor har de økt de militære aksjonen, selv om de sier noe helt annet.


SISTE: Ukraina erklærte fredag kveld en ukelang ensidig våpenhvile, melder BBC.

President Petro Porosjenko lovet våpenhvile onsdag.

Ukrainske militære sier at kampene skyldes opprørsstyrker som prøver å bryte ut. Opprørerne hevder ukrainske militære styrker har satt i gang et avgjørende angrep

Forsvarsdepartementet i Ukraina hevder at de har drept 300 opprørere de siste dagene.
Departementet har tidligere kommet med en rekke overdrevne tapstall, som har vist seg å være ren bløff

Så denne regjeringen kommer med løgn opptil flere ganger, hva annet har de ljuget om lurer nå jeg på.

Men nå vil jo du si at dette her er russisk propaganda det jeg kommer med så jeg tar med en ting fra artikkelen.

Ifølge flere uavhengige medier, blant annet The Guardian, BBC og russiske medier, er det de ukrainske styrkene som er på offensiven.

- Hvis ikke Porosjenko vil forhandle med opprørerne i folkerepublikken Donetsk og Luhansk, hvem skal gjøre det da? Selv ikke Putin kan stoppe alle de ulike opprørsgruppene, skriver Guardian-journalisten Alec Luhn, som er en av journalistene som har fulgt konflikten på nært hold.

Men likevel så mener du at Putin er den som har skylden i denne konflikten.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Utkjemper-blodig-slag-om-Donetsk-7612602.html#.U6SDA7kU-P8

 

[Fjernkontrollen]

Ukrainas president Porosjenko vil knytte Ukraina nærmere til EU.

Naturligvis er dette nok et USA-initiert, grovt overtramp og et forsøk på å kue Russland.
Seeelvsagt...

Hvis du enda ikke har fått med deg at dette også handler om å svekke Russland så synes jeg du følger veldig lite med.

 

[Fjernkontrollen]

FN sier at 110 000 personer fra øst/sør Ukraina har flyktet til Russland, USA har ingen tro på tallene FN kommer med. Dette tallet passet tydeligvis ikke USA så da betyr ikke FN noe lenger.

FN: Over 100.000 ukrainere har flyktet til Russland | ABC Nyheter

 

[noruego]

FN sier at 110 000 personer fra øst/sør Ukraina har flyktet til Russland, USA har ingen tro på tallene FN kommer med. Dette tallet passet tydeligvis ikke USA så da betyr ikke FN noe lenger.

FN: Over 100.000 ukrainere har flyktet til Russland | ABC Nyheter

Jeg ser ingen som helst grunn til å betvile disse tallene fra FN, og ser ikke bort fra at det reelle tallet faktisk er mye høyere.

Man skulle tro at kombinasjonen av da fascistoide lokal-juntaene som styrer de såkalte "folkerepublikkene" Donetsk og Luhansk, russiske spesialenheter, leiesoldater og ymse bander med hardkokte kriminelle knyttet blant annet til Yankovychs oligarki hadde fått langt flere til å flykte. Det er heller ikke det minste rart at de fleste flyktningene fra disse to områdene flykter i retning Russland. Som du sikkert har fått med deg så har jo de fleste slagene stått om de illegale "kontrollpostene" disse bandene har satt opp mellom Donetsk/Luhansk og resten av Ukraina. Forsøk på å rømme vestover fra det kriminelle anarkiet i Donetsk og Luhansk er dermed forbundet med stor fare for liv og helse. Langs den lange grensen til Russland som Ukrainas regjering ikke kontrollerer er det derimot lagt til rette for fri flyt i beste Schengen-ånd for sivilister som ønsker å flykte ut, og russiske Einsatzgruppen, leiesoldater og militært utstyr, inklusive tanks, den andre veien.

Nei, du kan trygt stole på at FN har fakta på sin side i deres anslag av antall flyktninger. Likeledes kan du også trygt stole på deres situasjonsbeskrivelse og hovedkonklusjoner fra deres siste rapport fra felten i Donetsk og Luhansk:

The presence of armed people and weapons in the regions of Donetsk and Luhansk has increased. Representatives of the “Donetsk People’s Republic” have recognised the presence within their armed groups of citizens of the Russian Federation, including from Chechnya and other republics of the North Caucasus. In the period following the elections, the HRMMU observed armed men on trucks and armoured vehicles moving around downtown Donetsk in daylight.

The escalation in criminal activity resulting in human rights abuses is no longer limited to targeting journalists, elected representatives, local politicians, civil servants and civil society activists. Abductions, detentions, acts of ill-treatment and torture, and killings by armed groups are now affecting the broader population of the two eastern regions, which are now marked by an atmosphere of intimidation and consequent fear. Armed groups must be urged to stop their illegal activities and lay down their arms.

I pressemeldingen OHCHR sendte ut da de publiserte deres siste rapport sa de følgende:

The main problem is in the areas controlled by armed groups," said Gianni Magazzeni, a senior official with the UN's Office of the High Commissioner for Human Rights (OHCHR). "We have a situation of a reign of fear, if not terror, for those that are caught in those specific locations," he told reporters.

Så ja, ingen grunn for amerikanerne eller andre til å trekke FN i tvil. Ville ikke du også ha forsøkt å flykte under slike forhold? Eller ville du heller slått deg sammen med disse bandene som agerer frihetskjempere på dagtid, drikker seg snydens på ettermiddagen, råner rundt i fylla på kvelden og "rekvirerer" det de måtte ønske fra byenes butikker (inklusive hele beholdningen til flere av de lokale bilforhandlerne) på nattes tid i ly av portforbudet de har innført for alle andre? Ville du?

 

[Spiralis]

Og da er 295 fullstendig uskyldig mennesker drept der nede.

Det er selvsagt klart at regjeringen vil skylde på Russland / separatistene mens de på sin side vil skylde på regjeringen!

Fasitsvaret kommer forhåpentligvis fram sånn smått om senn. Imens kan vi vel enes om at dette er for jævlig!

Malaysisk passasjerfly skutt ned i Ukraina - Ukraina - VG

 

[Boffen]

Har russiske styrker rykket 50 km inn i Ukraina ?

Regner med at VEGE og aftenkampen bringer på det rene hvilket statsborgerskap gjerningspersonene har.
Det er jo det som er det viktigste å rapportere når noe dritt skjer i Sarpsborg , Lillestrøm, Drammen eller Groruddalen.

 

[PowerMetal]

Separatistleder tar ansvar for nedskytning
Russiske separatister tar på seg ansvaret for nedskytingen. Trolig tatt for å være militærfly, sier norsk forsker.

Separatistleder tar ansvar for nedskyting

 

[PowerMetal]

Samtale mellom russiske opprørere (terrorister) etter nedskytningen
SBU intercepts phone conversations of separatists admitting downing a civilian plane (FULL TRANSCRIPT; VIDEO)