8x12_TOM's anlegg

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 8

    8x12_TOM

    Gjest
    Det dem opplyser for elementet er 2130 cm2. Peerless har 466cm2. Altså 2.3 ganger areal. Slaglengden er opplyst til ca. 3ganger av hva peerless elementet har(lineær).
    Så teoretisk skal dette flytte 7 ganger så mye luft.
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    749
    Torget vurderinger
    3
    Skal det kun brukes fra 20-50 hz er nok kanskje SI ett bedre valg, men skal det brukes lenger oppover ville jeg tippet at PD er vell så bra. Samme som med LMS Ultra, det spiller rått i bunn men oppover i frekvens er det mange som er bedre.
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Da er det vel bare bestille 4 stk av de;) - synes ikke prisen var så hakkende gale heller.
    Hei, :)

    ;D Det blir jo litt kroner i absolutt forstand, men 4 slike eller én stakkars DD18+ er en enkel beslutning for meg, helt klart disse 4. Har ikke lest inngående om SI-gigantene, men på AVSForum så henger jo alle bass-DIY'erne og det er dette og LMS Ultra som går for å være de beste ut fra mitt overblikk, men ikke hold meg ansvarlig om det blir balle (eller du får huset i hodet). ;D

    Det blir veldig spennende å se hva du gjør med anlegget ditt videre. Disse bør jo være rimelig saftige ut fra både specs og engasjementet rundt dem. ;D
    Det finnes vel noen Aurasound 18" som burde være med i sammenligningen også?
    Vurderer 8 sånne: The Madisound Speaker Store
    Har 8 stk. 15" fra Aurasound i hovedhøyttalerne, og hadde vært fint med et bass-system som henger med :)
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    749
    Torget vurderinger
    3
    Aurasound NS15 som vell EHED også bruker er fantastisk bra element, noe av det beste jeg har hatt ihvertfall, kunne også tenkt meg 4-8 stk NS18!

    Men at Stereo Integrity gir mye for pengene er det ingen tvil om, hadde vært veldig gøy å prøvd 4 stk HS24 :)
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Skal legge inn Aurasound NS18 i sammenlikningen. Er det Aurasound NS18-992-4A det er snakk om her?

    Baldrick, for over 60-80 Hz, hva anbefaler du der hvis pris ikke er viktig og hvis det er viktig? Har LMS Ultra 5400 fra 80 og ned nå. 2235h fra 80 og opp til 300.
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    749
    Torget vurderinger
    3
    Aurasound klarer kanskje ikke helt lydtrykket som de andre her men det spiller vanvittig bra og med absolutt bra trøkk og med 4-8 stk så holder det nok for de fleste :)

    Tittentei: Jeg må jo si at iflg min smak så har du allerede veldig gode element i 2235, 4 slike er helt i min smak ihvertfall. Til normalt bruk klarer de seg fint uten sub, men til ekstreme nivå så er jo kombinasjonen med LMS ultra også veldig bra. Alt i alt liker jeg bedre mine nåværende 18" JBL enn hva jeg gjorde med LMS Ultra men under 25hz er LMS adskillig tøffere :) Aurasound er nok det som likevell har fungert best alt i alt men 2x15 som jeg hadde da ble litt for lite
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Tusen takk for svar :) Vet jo at du har testet veldig mye forskjellig, og er enig i at JBL 2235h er bedre oppover. Ikke helt fra 25 – synes det låter veldig bra når LMS slår inn allerede på 60-80 Hz, men videre oppover holder jeg en knapp på JBL 2235h. Har faktisk fem 2235 nå, to i 4343B, to i 4430 og ett som ligger og venter på postkontoret. Det på posten skraper vissnok, så jeg må se om det bare er skjevt, løs spider eller krever reconing, og da går det til Eirik på Dalens Elektronikkservice, for han er utrolig flink, orginale deler, kjempefin limejobb og billigere enn Lydrommet.

    Laget en tråd på Audioheritage om å bygge hjelpesubber av to 2235 til 4343B, men det ble ikke stor jubel rundt idéen, men nå fikk du meg til å tenke på det igjen. ;D Det var en som foreslo å se på delingen av 4435, og der gjør hjelpeelementet 100 Hz og ned. 4343B har kun +/- 3dB til 35 Hz, akkurat slik specs sier. Det var en som foreslo å plugge igjen portene, så tenkte jeg skulle prøve på det.

    Med f.eks. 2 ekstra 2235h som kommer inn en plass mellom 100-200 og ned ville vært moro ;D Er bare redd det ikke er lett å integrere med de to i 4343B, siden det blir overlapp.

    Hvilke JBL 18" har du nå?
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    På sikt blir det helt klart en oppgradering av oppsettet, noe som gjør at mine gamle gode basstårn må vike.
    Hva med å prøve en "omstokking" av de du allerede har...før evt. oppgradering?
    For det først vil det se passe dumt ut, og stable disse kassene annen hver vei, og for det andre tror jeg ikke dette ville blitt en forbedring (slike jeg bruker disse nå)
    Og for det tredje så har jeg lyst på noe nytt.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Da er det vel bare bestille 4 stk av de;) - synes ikke prisen var så hakkende gale heller.
    Hei, :)

    ;D Det blir jo litt kroner i absolutt forstand, men 4 slike eller én stakkars DD18+ er en enkel beslutning for meg, helt klart disse 4. Har ikke lest inngående om SI-gigantene, men på AVSForum så henger jo alle bass-DIY'erne og det er dette og LMS Ultra som går for å være de beste ut fra mitt overblikk, men ikke hold meg ansvarlig om det blir balle (eller du får huset i hodet). ;D

    Det blir veldig spennende å se hva du gjør med anlegget ditt videre. Disse bør jo være rimelig saftige ut fra både specs og engasjementet rundt dem. ;D
    Sitter å tenker fælt nå, og det er jo ikke den dypeste bassen som er viktigst. PD-2450 står spekket med Xmaks på 10.5mm Er det p-p eller bare en vei?
    SI 24 virker veldig sulten på effekt
    Jeg har en forsterker som jeg gjerne vil bruke videre, og den har begrenset effekt. Den yter 2 x 900watt i 4 ohm. Kan du estimere hva jeg kan få ut av disse elementene med denne effekten til rådighet.
    Mulig jeg kommer til å bruke bassene opp i mot 60-70hz og der utligner forskjellene seg. Har faktis troen på at PD-2450 er en del bedre der oppe.
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    749
    Torget vurderinger
    3
    Jeg vil tro at 2x900 watt er veldig lite for å utnytte 4 stk HS24, de er vel egentlig tenkt å ha minst såpass pr element. Da tror jeg som nevnt at PD-2450 er vell så godt egnet, det er nok sannsynligvis mer lettdrevet og ikke kreve så mye effekt.

    Du får kjøpe en ferdig en å prøve :)

    Azid BR-124 MONSTER PA! - FINN Torget
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Den forsterkeren på 2x900wpc i 4 ohm, er det meningen at den skal drive alle fire? Mao 2 pr kanal?

    Med elementene på 4 Ohm må du i såfall må du ta stilling til om du skal kjøre to i parallell og få 2 ohm eller to i serie og få 8 Ohm. Alternativt kjøpe versjonen av elementet med 2 ohm og kjøre serie og få 4 ohm. Regner ikke med at to 2-ohms elementer i parallell som gir 1 ohm er noe alternativ for forsterkeren?

    Er ampen stabil ved 2 ohm, hva er utgangseffekt?
    Hva er effekt ved 8 ohm?

    Spør for å estimere med riktig utgangspunkt.

    Hvis du skal ha powerhungrige drivere, så er nok 900w litt lite. Baller fort på seg med kurser og slikt også, jeg har FP14k på egen 16A.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Jeg vil tro at 2x900 watt er veldig lite for å utnytte 4 stk HS24, de er vel egentlig tenkt å ha minst såpass pr element. Da tror jeg som nevnt at PD-2450 er vell så godt egnet, det er nok sannsynligvis mer lettdrevet og ikke kreve så mye effekt.

    Du får kjøpe en ferdig en å prøve :)

    Azid BR-124 MONSTER PA! - FINN Torget
    Ja helt enig, og så er jo PD-2450 et mye tøffere element også. Å se på altså:)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Den forsterkeren på 2x900wpc i 4 ohm, er det meningen at den skal drive alle fire? Mao 2 pr kanal?

    Med elementene på 4 Ohm må du i såfall må du ta stilling til om du skal kjøre to i parallell og få 2 ohm eller to i serie og få 8 Ohm. Alternativt kjøpe versjonen av elementet med 2 ohm og kjøre serie og få 4 ohm. Regner ikke med at to 2-ohms elementer i parallell som gir 1 ohm er noe alternativ for forsterkeren?

    Er ampen stabil ved 2 ohm, hva er utgangseffekt?
    Hva er effekt ved 8 ohm?

    Spør for å estimere med riktig utgangspunkt.

    Hvis du skal ha powerhungrige drivere, så er nok 900w litt lite. Baller fort på seg med kurser og slikt også, jeg har FP14k på egen 16A.
    Ja den skal drive alle fire
    Ampen er stabil i 2 ohm tror den gir rundt 1500watt
    Er på 450watt i 8 ohm
    Er ikke PD-2450 et 8 ohms element?
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.326
    Antall liker
    15.993
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    På sikt blir det helt klart en oppgradering av oppsettet, noe som gjør at mine gamle gode basstårn må vike.
    Hva med å prøve en "omstokking" av de du allerede har...før evt. oppgradering?
    For det først vil det se passe dumt ut, og stable disse kassene annen hver vei, og for det andre tror jeg ikke dette ville blitt en forbedring (slike jeg bruker disse nå)
    Og for det tredje så har jeg lyst på noe nytt.
    ....og for det fjerde er du passe rar som ikke bare setter ræva ned i stolen og nyter det du har ... :D :D :D :D
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    På sikt blir det helt klart en oppgradering av oppsettet, noe som gjør at mine gamle gode basstårn må vike.
    Hva med å prøve en "omstokking" av de du allerede har...før evt. oppgradering?
    For det først vil det se passe dumt ut, og stable disse kassene annen hver vei, og for det andre tror jeg ikke dette ville blitt en forbedring (slike jeg bruker disse nå)
    Og for det tredje så har jeg lyst på noe nytt.
    ....og for det fjerde er du passe rar som ikke bare setter ræva ned i stolen og nyter det du har ... :D :D :D :D
    .....og for det femte så satt jeg her for leden godt nede i stolen å lurte på hva faen er vitsen med oppgradering. Mannen er jo syk:confused:
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Er et eller annet som ikke rimer helt for min del: Hva er målsetningen og hva skal benyttes over 50hz?

    Sånn rent generelt har du omtrent akkurat nok effekt til å til å utnytte kapasiteten til 4stk PD24. Kobler du to og to i parallell får du 4ohm last. Du vil nå x-max ved omtrent 18hz @ 900W for 2stk i en stor lukket kasse.
    -På den annen side vil du med SI24 være langt unna X-max og dermed mer inne i komfort-sonen til motoren = lavere forvrengning. SI 24 har også kapasitet til å levere betydelig høyere SPL om ønskelig, men da trenger du mer effekt.
    Begge har omtrent lik følsomhet fra 50hz og ned. Fra 50hz og oppover vil derimot PD24 kunne spille vesentlig høyere og kreve mindre effekt noe som alltid er en god ting, men de skal jo ikke brukes over 50hz?
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Simmen under viser 4stk i 2000L kasse påtrykt 1800W (2x900). SI i grønn og PD i Orange.
    Graf nr to er maximalt oppnåelig lydtrykk innenfor x-max og termisk belastbarhet.
    SI VS PD 24.jpg


    Som sagt, den eneste vesentlige forskjellen er at SI24 har betydelig mer headroom en PD24 på grunn av høyere slaglengde. Om du noen gang vil merke dette i praksis er en annen sak...
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Er et eller annet som ikke rimer helt for min del: Hva er målsetningen og hva skal benyttes over 50hz?

    Sånn rent generelt har du omtrent akkurat nok effekt til å til å utnytte kapasiteten til 4stk PD24. Kobler du to og to i parallell får du 4ohm last. Du vil nå x-max ved omtrent 18hz @ 900W for 2stk i en stor lukket kasse.
    -På den annen side vil du med SI24 være langt unna X-max og dermed mer inne i komfort-sonen til motoren = lavere forvrengning. SI 24 har også kapasitet til å levere betydelig høyere SPL om ønskelig, men da trenger du mer effekt.
    Begge har omtrent lik følsomhet fra 50hz og ned. Fra 50hz og oppover vil derimot PD24 kunne spille vesentlig høyere og kreve mindre effekt noe som alltid er en god ting, men de skal jo ikke brukes over 50hz?
    Dette skal i så fall bare supplere helt nederst, men mulig det blir deling litt høyere en 50hz Skal kanskje prøve meg på en sånn åpen-baffel-kuvet-linjekilde-bassløsning;)som avlaster mellomtonene opp mot 400hz. Kan virke som en dustete og dyr løsning for å få med seg den laveste bassen, men har'n blitt avhengig er det ingen vei utenom.
    Trodde PD-2450 var et knakende godt element, spesielt litt oppover i frekvens, så det vil møte ob bassens hurtighet på en bra måte.
    Kan det bli et problem at det er to helt forskjellige bassløsninger?
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Var travelt opptatt i går, og ser FredrikC kom meg i forkjøpet med estimeringene, og da av samtlige elementer samtidig. FredrikC, kan du estimere SPL for maks effekt med SI24 (1500w pr stk), bare for å se hvor vi lander?

    Vi må da bli excursion limited med 1500w per driver i såpass stor kasse, eller?

    ----

    8x12_Tom, man får vel PD24 i 4, 8 og 16 Ohm. xmax skal være en vei, men mange oppgir peak-to-peak for å se mer imponerende ut. xmax skal være lineær vandring, mens xmech er maks excursion også utenfor det lineære området og spolegapet. Hvis de oppgir peak-to-peak så mener jeg man skal kunne dele på to.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Blå: 4 stk SI24 m/6000w (1500w/ea) i 2000L kasse.

    Resten er for 1 driver, men skal sette opp for 4. Så har jeg min LMS-U kasse for referanse. ;D

     
    Sist redigert:
    T

    Tittentei

    Gjest
    Bare for moro (maks SPL for alle drivere i 2000L lukket kasse), med effekt nok til hver driver basert på kontinuerlig power handling.

    Blå: 4 stk SI24 D2
    Rød: 4 stk PD2450
    Grønn: 4 stk Aura NS18 (er det disse Magico bruker i Qsub?)
    Rosa: 4 stk LMS Ultra 5400



    Edit:

    Kan vel bare konkludere med et ;D
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Hvor hadde de 8 XXLS'ene mine plassert seg her da. Jeg vet jo de blir sist, men hvor langt bak?
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Har du noe link til specs på dem, så kan jeg legge dem inn.

    Specs, nåværende kassevolum og så har du vel fyllt dem med noe. Alle estimeringene jeg har gjort hittil er uten fill. Det sies at fill er unødvendig i store kasser (flere som sa det i min byggetråd for LMS Ultra). Bracing motvirker også stående bølger i kassen.

    Edit: Ang. Aurasound 18", det er iflg. JENO disse som brukes i Magico sin Q-sub, ante meg at jeg hadde lest det en plass.
     
    Sist redigert:
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Dette ble forferdelig rotete, men håper du finner det du trenger. Og takk for at du tar deg tid til dette



    Har 70 liter per element, med litt fyll. Husker ikke hvor mye
    Power handling 100h RMS noise test (IEC)-- W Long-term Max Power (IEC 18.3) -- W Max linear SPL (rms) @ Power-- dB/W Short Term Max power (IEC 18.2) -- W Voice Coil and Magnet Parameters Voice coil diameter 51 med mer
    Voice coil height 32.6 med mer Voice coil layers 4 Height of the gap 8 mm Linear excursion +/- 13 mm Max mech. excursion +/- -- mm Flux density of gap -- mWb Total useful flux 2.3 mWb Diameter of magnet 147 mm Height of magnet 35 mm Weight of magnet 2.2 Kg

    Electrical Data Nominal impedance Zn 4 ohm Minimum impedance Zmin 3 ohm Maximum impedance Zo 65.7 ohm DC resistance Re 2.6 ohm Voice coil inductance Le 1.6 mH Capacitor in series with x ohm Cc -- uF
    T-S Parameters Resonance Frequency fs 19.1 Hz Mechanical Q factor Qms 9.29 Electrical Q factor Qes 0.38 Total Q factor Qts 0.37 Force factor Bl 10.3 Tm Mechanical resistance Rms 1.69 Kg/s Moving mass Mms 130.6 g Suspension compliance Cms 0.53 mm/N Effective cone diameter D 24.4 cm Effective piston area Sd 466 cm2 Equivalent volume Vas 159 ltrs Sensitivity (2.83V/1m) 91.2 dB Ratio BL/√(Re) 6.4 Ratio fs/Qts F --
    Notes: IEC specs refer to IEC 60268-5 third edition. All ScanSpeak products are RoHS compliant.
     
    Sist redigert:

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Er et eller annet som ikke rimer helt for min del: Hva er målsetningen og hva skal benyttes over 50hz?

    Sånn rent generelt har du omtrent akkurat nok effekt til å til å utnytte kapasiteten til 4stk PD24. Kobler du to og to i parallell får du 4ohm last. Du vil nå x-max ved omtrent 18hz @ 900W for 2stk i en stor lukket kasse.
    -På den annen side vil du med SI24 være langt unna X-max og dermed mer inne i komfort-sonen til motoren = lavere forvrengning. SI 24 har også kapasitet til å levere betydelig høyere SPL om ønskelig, men da trenger du mer effekt.
    Begge har omtrent lik følsomhet fra 50hz og ned. Fra 50hz og oppover vil derimot PD24 kunne spille vesentlig høyere og kreve mindre effekt noe som alltid er en god ting, men de skal jo ikke brukes over 50hz?
    Dette skal i så fall bare supplere helt nederst, men mulig det blir deling litt høyere en 50hz Skal kanskje prøve meg på en sånn åpen-baffel-kuvet-linjekilde-bassløsning;)som avlaster mellomtonene opp mot 400hz. Kan virke som en dustete og dyr løsning for å få med seg den laveste bassen, men har'n blitt avhengig er det ingen vei utenom.
    Trodde PD-2450 var et knakende godt element, spesielt litt oppover i frekvens, så det vil møte ob bassens hurtighet på en bra måte.
    Kan det bli et problem at det er to helt forskjellige bassløsninger?
    Jeg skjønner hva du mener her, men jeg har ikke erfaringen til å uttale meg. Rent teknisk skal verken spredning eller "hurtighet" være noe å tenke på ved 50hz.

    Hadde det vært mine penger hadde jeg gått for mest mulig areal for budsjettet (eventuelt hornsubber). Dette vil gi høy følsomhet som betyr mindre strøm gjennom svingspolene og minst mulig vandring. Dyre SPL subber trengs først og fremst når man er begrenset på plass/antall.

    I tilegg ville jeg forsøkt å plassere dem i konfigurasjon som kanselerte kreftene mest mulig. Så mye bevegelig masse som skyfles frem og tilbake setter kosntruksjonens stivhet veldig på prøve.

    Mit tips ville være å gå for flere (8stk f.eks) mainstream 18" eller 21" av god kvalitet og satt dem i en push-pull konfigurasjon. Da får du en kansellering av en del like-ordens forvrengningsprodukter, du får mekanisk kanselering (mindre vibrasjoner og stress på konstruksjonen) og du får faktisk et innebygget akustisk lavpass filter i sloten som også filterer bort forvrengning.

    Illustrasjonsbilde lånt fra google:
    post-932-0-28381700-1405339555_thumb.jpg


    Prisen på slike drivere er gjerne 1/3 av SI24 og LMS-Ultra som har blitt nevnt og de er tilgjengelige fra Europa så du slipper å tenke på sjøfrakt osv.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Eh... Hva skal du gjøre med de gamle/dagens subwoofere da.....?
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Bare hyggelig.

    Synes FredrikC har gode poenger mtp slaglengde og antall elementer. Dette hører jeg det sies ofte på AVSForum, når folk spør om ett dyrt, eller flere billige også. FredrikC har mer peil enn meg, men bidrar med det jeg kan.

    Om jeg hadde stort rom, så hadde jeg nok heller gjort som han sier og gått for mange, mange billigere 18-21". Man vil oppnå samme SPL med lavere excursion og mindre power til hvert element, som igjen gir mindre oppvarming av spolen og dermed mindre forvrengning.

    Kassene mine veier cirka 100 kg stk med ett LMS Ultra 5400 i, og rundt 10 Hz oscillerer hele kassa. Det sier litt om kreftene som er i sving her. Elementet har ekstremt lav distortion ved høy SPL, men når man spiller lave frekvenser høyt, så ender det med at man faktisk hører bevegelsene i selve opphenget. Dette er selvsagt ikke en plage på verken musikk eller film, men ved ren sinus så hører man det. Kassene står for øvrig på tykke tepper, og det kan være medvirkende årsak til oscilleringen, men skulle gjerne hatt to i dual opposing config for å motvirke dette, ja. Det kommer likevel ikke til å skje, og jeg går nok for to til for å stacke, men må finne en løsning på oscilleringen. ;D

    Men tilbake til estimeringen: Jeg fant parameterne i mer leselig form, men finner ikke power handlingen til hvert element, så jeg lurer på hvor mye juice du gir hvert element? Siden du har 900w per kanal, så antok jeg bare 1800/8=225w pr driver, men dette kan være både over og under kapasiteten til driverne.

    Videre antar jeg litt skjevt 70*8=560L, aka, alle drivere i ei kasse.

    Alle XXLS-estimasjoner er i turkis, og dB verdiene jeg nevner basert på 20Hz.



    Hvis du hadde gitt dem samme arbeidsbetingelser som de andre, altså 2000L, så ville det sett slik ut. (Vet ikke om elementet er egnet)



    Ser ikke ut til at dette gir noen gevinst.

    Prøver vi å se hver kasse for seg, så ser det slik ut.



    Mulig man kan bruke teorien om akustisk kobling, og si at man får 6dB ved hver dobling av membranareale ved akustisk kobling. I såfall 6dB*3,5=21dB gevinst, og dermed 96+21=117dB. Synes dette resultatet virker merkelig, siden 8 elementer som deler på 560L arbeidsvolum kun gir litt under 115dB.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.508
    Antall liker
    3.826
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    De hører vel egentlig hjemme hos meg, siden EHED solgte sine til tralltrall;)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Bare hyggelig.

    Synes FredrikC har gode poenger mtp slaglengde og antall elementer. Dette hører jeg det sies ofte på AVSForum, når folk spør om ett dyrt, eller flere billige også. FredrikC har mer peil enn meg, men bidrar med det jeg kan.

    Om jeg hadde stort rom, så hadde jeg nok heller gjort som han sier og gått for mange, mange billigere 18-21". Man vil oppnå samme SPL med lavere excursion og mindre power til hvert element, som igjen gir mindre oppvarming av spolen og dermed mindre forvrengning.

    Kassene mine veier cirka 100 kg stk med ett LMS Ultra 5400 i, og rundt 10 Hz oscillerer hele kassa. Det sier litt om kreftene som er i sving her. Elementet har ekstremt lav distortion ved høy SPL, men når man spiller lave frekvenser høyt, så ender det med at man faktisk hører bevegelsene i selve opphenget. Dette er selvsagt ikke en plage på verken musikk eller film, men ved ren sinus så hører man det. Kassene står for øvrig på tykke tepper, og det kan være medvirkende årsak til oscilleringen, men skulle gjerne hatt to i dual opposing config for å motvirke dette, ja. Det kommer likevel ikke til å skje, og jeg går nok for to til for å stacke, men må finne en løsning på oscilleringen. ;D

    Men tilbake til estimeringen: Jeg fant parameterne i mer leselig form, men finner ikke power handlingen til hvert element, så jeg lurer på hvor mye juice du gir hvert element? Siden du har 900w per kanal, så antok jeg bare 1800/8=225w pr driver, men dette kan være både over og under kapasiteten til driverne.

    Videre antar jeg litt skjevt 70*8=560L, aka, alle drivere i ei kasse.

    Alle XXLS-estimasjoner er i turkis, og dB verdiene jeg nevner basert på 20Hz.



    Hvis du hadde gitt dem samme arbeidsbetingelser som de andre, altså 2000L, så ville det sett slik ut. (Vet ikke om elementet er egnet)



    Ser ikke ut til at dette gir noen gevinst.

    Prøver vi å se hver kasse for seg, så ser det slik ut.



    Mulig man kan bruke teorien om akustisk kobling, og si at man får 6dB ved hver dobling av membranareale ved akustisk kobling. I såfall 6dB*3,5=21dB gevinst, og dermed 96+21=117dB. Synes dette resultatet virker merkelig, siden 8 elementer som deler på 560L arbeidsvolum kun gir litt under 115dB.
    Ja det ble vel omtrent det jeg hadde regnet ut i forhold til evnen til å flytte luft.

    Har prøvd å laste ned det gratisprogrammet du linket til i første post i tråden din. Får ikke noe greie på det, så jeg spør for siste gang, i denne omgang, om ikke du kan estimere hva 4stk PD-2450, 4stk SI 24 D2 og mine gamle tårn har som maks yteevne med forsterkeren min. Den yter 2x450w/8ohm - 2x900w/4ohm - 2x1500w/2ohm.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Spleiselag ?

    Forresten er ikke 8x12 litt smått nå i disse tider der alt skal være overkill?!
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    "More is More". Sitat Yngwie Malmsteen (gjenfortalt av Sluket)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Spleiselag ?

    Forresten er ikke 8x12 litt smått nå i disse tider der alt skal være overkill?!
    Ja det er jo alt for lite, det burde minst være 8x24 i hornløsning, så maks SPL i lytteposisjonen nærmer seg 150db:p
    Har levd med samme bass-system i snart 15år, så jeg har bare lyst til å prøve noe annet.
    Jeg er jo ikke villig til å gå ned på kapasitet så derfor sikter jeg meg inn på noe som kan yte som om jeg hadde dobblet antall 12"ere
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Hvis det blir noe av denne galenskap, så hadde jeg tenkt meg en scene framme ved anlegget som danner kassevolum til subbene


    Med innvendig høyde på podiet på 35cm blir det ca 600liter til rådighet per element
    Hvis noen er bekymret for osilering av scenegulvet, vil dette bli forankret ned i betonggulvet med x-antall gjengestag

    Legger med en skisse sett oven i fra.

    Untitled.jpg
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn