En nettkabel til 6000,- er rimelig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    Utgatt24668

    Gjest
    Sitat Redux:
    "Jeg skal ha kabler mellom Martin Logan Montis (er bestilt) og Mcintosh Ma7900 (SS Integrert). MACen skal muligens byttes hvis jeg ikke liker lyden på ML (jeg er redd for at den ruller for mye av) - men likevel... "

    Dette skjønte jeg ikke. Hvis du er fornøyd med forsterkeren, men ikke høyttalerne, vil du altså bytte ut forsterkeren????
    Ok klønete sagt av meg. Jeg mener: jeg har bestemt meg for ML Montis. Fra før har jeg en MAC integrert forsterker. Jeg er redd for at trafoene - i motsetning til direkte koblet SS - gjør at lyden ruller av på 0,6 ohm - på de høyeste frekvensene. Derfor kan det være at bytte av forsterker må vurderes - selv om mange mener at rørforsterker - som også har trafoer - også passer bra til ML.

    Men, for å forenkle: la oss holde oss til MA7900 og ML Montis til nå. Er det noe poeng eller vits i spørre dere om anbefalinger eller råd til kabel ?
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Sitat Redux:
    "Jeg skal ha kabler mellom Martin Logan Montis (er bestilt) og Mcintosh Ma7900 (SS Integrert). MACen skal muligens byttes hvis jeg ikke liker lyden på ML (jeg er redd for at den ruller for mye av) - men likevel... "

    Dette skjønte jeg ikke. Hvis du er fornøyd med forsterkeren, men ikke høyttalerne, vil du altså bytte ut forsterkeren????
    Ok klønete sagt av meg. Jeg mener: jeg har bestemt meg for ML Montis. Fra før har jeg en MAC integrert forsterker. Jeg er redd for at trafoene - i motsetning til direkte koblet SS - gjør at lyden ruller av på 0,6 ohm - på de høyeste frekvensene. Derfor kan det være at bytte av forsterker må vurderes - selv om mange mener at rørforsterker - som også har trafoer - også passer bra til ML.

    Men, for å forenkle: la oss holde oss til MA7900 og ML Montis til nå. Er det noe poeng eller vits i spørre dere om anbefalinger eller råd til kabel ?
    Om jeg skal være helt ærlig: egentlig ikke. Folk (inklusiv meg) svarer gjerne i hytt og pine ut fra hva de har erfaring med, eller som de IKKE har erfaring med. Men for å gi et helt generelt svar som IKKE baserer seg på kombien MAC/ML: Høyttalerkablene er gjerne de som har minst innflytelse på lyden. Jeg ville derfor heller konsentrert meg om kabler mellom kilde og forsterker, dersom du skal konsentrere deg om kabler i det hele tatt. :)
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    5.293
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Min personlige erfaring et at kabler også høyttaler kabler påvirker lyden. Har et sett MIT 750 H til 15 K liggende. De er konstruert for å lyde forskjellig fra en standard kabel.
    Det gjør de også, og har økt fokus i presensområdet. Det er neppe riktig. Bruker nå Silk kabler som jeg opplever som helt nøytrale, og følgelig mye bedre.

    Ved direkte sammenligning virker de først litt kjedelige. Etter noe tids lytting hører man at akustiske instrumenter høres riktigere ut, har mer naturlig klang.
    Prisen er en brøkdel av MIT.

    Mitt råd Redux er nøytrale kabler. Relativt korte kabler med godt tverrsnitt så har du en løsning.

    Final
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.311
    Antall liker
    4.681
    Torget vurderinger
    1
    o.t.
    Glem kabler den første mnd (evt også de neste 100 årene) - bruk det du har. Bruk den første tiden på å bli komfortabel med nye HT og jobb med den fysiske plasseringen av HT og lytteposisjon - finn ut av hvordan de oppfører seg i ditt lytterom med dine ører, smak, behag og andre preferanser. Mht mach/mismach mellom HT og forsterker så ville jeg ha sendt en epost til hhv ML & McI og forhørt meg om de har synspunkter på kombinasjonen, de har muligens også fått tilbakemeldinger fra kunder med den komboen. 0,6 ohm er ei stygg belastning for de aller fleste forsterkere. ML har ei kapasitiv last (oppfører seg som en kondensator) og da kan det hende at en utgangstrafo (også auto-trafoer som McI bruker) er en god «isolasjon» mellom HT og forsterker. McI en har spec og trafotapping for 8, 4, og 2 ohms last. Jeg tipper det kan være matnyttig å teste evt forskjeller mellom trafotappingene. Fra tester i Stereophile av MC501 og MC1201 så virker det ikke som trafoene til McI er særlig induktive opp til 20k Hz, det er dog ikke godt å vite om/hvor mye det kan likne på MA7900.

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    lydbjørn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.04.2005
    Innlegg
    3.164
    Antall liker
    49
    Sted
    Oslo
    Hadde faktisk nesten gitt opp, men her kommer det en ny kabeltråd som er dypt savnet!

    Lev lenge:rolleyes:
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    o.t.
    Glem kabler den første mnd (evt også de neste 100 årene) - bruk det du har. Bruk den første tiden på å bli komfortabel med nye HT og jobb med den fysiske plasseringen av HT og lytteposisjon - finn ut av hvordan de oppfører seg i ditt lytterom med dine ører, smak, behag og andre preferanser. Mht mach/mismach mellom HT og forsterker så ville jeg ha sendt en epost til hhv ML & McI og forhørt meg om de har synspunkter på kombinasjonen, de har muligens også fått tilbakemeldinger fra kunder med den komboen. 0,6 ohm er ei stygg belastning for de aller fleste forsterkere. ML har ei kapasitiv last (oppfører seg som en kondensator) og da kan det hende at en utgangstrafo (også auto-trafoer som McI bruker) er en god «isolasjon» mellom HT og forsterker. McI en har spec og trafotapping for 8, 4, og 2 ohms last. Jeg tipper det kan være matnyttig å teste evt forskjeller mellom trafotappingene. Fra tester i Stereophile av MC501 og MC1201 så virker det ikke som trafoene til McI er særlig induktive opp til 20k Hz, det er dog ikke godt å vite om/hvor mye det kan likne på MA7900.

    mvh
    KJ
    Takk for nyttig svar. Mcintosh har besvart meg på dette og mener at kombinasjonen er meget bra - men det kan sikkert diskuteres. Jeg kommer til å prøve alle utgangene. Det som er kritikken mot MAC på ML på de forskjellige forum er at 2 ohm tappen spiller meget oppløst med bløt bass og mindre dynamikk - og motsatt med 8 ohm - rullet av toner men fast bass og mer dynamikk. Jeg tenker at kabler kan veie opp for noen av disse svakhetene og tror jeg kommer til å prøve ut.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Min personlige erfaring et at kabler også høyttaler kabler påvirker lyden. Har et sett MIT 750 H til 15 K liggende. De er konstruert for å lyde forskjellig fra en standard kabel.
    Det gjør de også, og har økt fokus i presensområdet. Det er neppe riktig. Bruker nå Silk kabler som jeg opplever som helt nøytrale, og følgelig mye bedre.

    Ved direkte sammenligning virker de først litt kjedelige. Etter noe tids lytting hører man at akustiske instrumenter høres riktigere ut, har mer naturlig klang.
    Prisen er en brøkdel av MIT.

    Mitt råd Redux er nøytrale kabler. Relativt korte kabler med godt tverrsnitt så har du en løsning.

    Final
    Kan di forklare fordelen med at de 1) er korte 2) har godt tverrsnitt. Hva mener du egentlig med godt tverrsnitt?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Sitat Redux:
    "Jeg skal ha kabler mellom Martin Logan Montis (er bestilt) og Mcintosh Ma7900 (SS Integrert). MACen skal muligens byttes hvis jeg ikke liker lyden på ML (jeg er redd for at den ruller for mye av) - men likevel... "

    Dette skjønte jeg ikke. Hvis du er fornøyd med forsterkeren, men ikke høyttalerne, vil du altså bytte ut forsterkeren????


    Ok klønete sagt av meg. Jeg mener: jeg har bestemt meg for ML Montis. Fra før har jeg en MAC integrert forsterker. Jeg er redd for at trafoene - i motsetning til direkte koblet SS - gjør at lyden ruller av på 0,6 ohm - på de høyeste frekvensene. Derfor kan det være at bytte av forsterker må vurderes - selv om mange mener at rørforsterker - som også har trafoer - også passer bra til ML.

    Men, for å forenkle: la oss holde oss til MA7900 og ML Montis til nå. Er det noe poeng eller vits i spørre dere om anbefalinger eller råd til kabel ?
    Om jeg skal være helt ærlig: egentlig ikke. Folk (inklusiv meg) svarer gjerne i hytt og pine ut fra hva de har erfaring med, eller som de IKKE har erfaring med. Men for å gi et helt generelt svar som IKKE baserer seg på kombien MAC/ML: Høyttalerkablene er gjerne de som har minst innflytelse på lyden. Jeg ville derfor heller konsentrert meg om kabler mellom kilde og forsterker, dersom du skal konsentrere deg om kabler i det hele tatt. :)
    Min kabel mellom forsterker og kilde er en USB-kabel, neppe noe som påvirker lyden overhodet - eller i det minst svært lite. Synes det er rart at det ikke finnes flere felles og etablerte retningslinjer som dere/vi hifi entusiaster kan operere med. Det er jo kun synsing og smak og behag i det som sies her ? :)
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hei, jeg prøver meg på et saklig spørsmål her. Jeg er ikke fanatisk religiøs på kabler - men jeg er heller ikke atteist. Det er sikkert helt håpløst å spørre dere om kabler her - men jeg prøver..

    Jeg skal ha kabler mellom Martin Logan Montis (er bestilt) og Mcintosh Ma7900 (SS Integrert). MACen skal muligens byttes hvis jeg ikke liker lyden på ML (jeg er redd for at den ruller for mye av) - men likevel...

    Jeg har fra før noen tykke sølv/kobberkabler (kobber-kjerne med sølv over - husker ikke helt hva de heter - wirlv eller noe). De var virkelig dyre dengang jeg kjøpte dem - men det er ikke sikkert at dette er riktige kabel i match med ML og/eller Mcintosh.

    Bør jeg ha flate kabler eller runde/tykke? Er kobber alene bra - eller er det en fordel med sølv. Har hørt at rent sølv er for bløtt - man trenger noe kobber for punch i lyden osv. Jeg har også hørt at flate kabler ikke er ideelt for ML - men jeg har ikke peiling på hvorfor eller om det medfører riktighet...
    Det spørs hvem en spør.
    Egne erfaringer gir meg kjappere/raskere smekk i slagverket og renere/klarere lyd når det er litt sølv også, kontra ren kobber som er mer rolig og varmere i lyden.
    Spørs jo hva en foretrekker selv.

    To meget gode merker jeg har funnet er disse:

    Wireworld, har jeg erfaring med rca, som koster lite og som var bedre enn de chord jeg hadde til 2000,- som igjen var bedre enn dyrere kabler jeg har testet.

    Wireworld Audio Cables

    Doxa høyttaler ledninger som også var bedre enn chord jeg hadde til 2500,-, som igjen stod seg godt syns jeg, mot kabler til 20.000,-

    SELAND audio - Kabler
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    5.293
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Min personlige erfaring et at kabler også høyttaler kabler påvirker lyden. Har et sett MIT 750 H til 15 K liggende. De er konstruert for å lyde forskjellig fra en standard kabel.
    Det gjør de også, og har økt fokus i presensområdet. Det er neppe riktig. Bruker nå Silk kabler som jeg opplever som helt nøytrale, og følgelig mye bedre.

    Ved direkte sammenligning virker de først litt kjedelige. Etter noe tids lytting hører man at akustiske instrumenter høres riktigere ut, har mer naturlig klang.
    Prisen er en brøkdel av MIT.

    Mitt råd Redux er nøytrale kabler. Relativt korte kabler med godt tverrsnitt så har du en løsning.

    Final
    Kan di forklare fordelen med at de 1) er korte 2) har godt tverrsnitt. Hva mener du egentlig med godt tverrsnitt?
    Mine kabler ser ihvertfall ut til å ha 4 millimeter tverrsnitt pr leder. Ikke helt sikker, har ikke skyvelær. Korte kabler gir mindre tap. Teknisk kyndige kan forklare dette bedre enn meg.

    Forøvrig er jeg enig med de i tråden som sier at kabler kommer sist og at det er hensiktsmessig at du først blir kjent med dine høyttalere.
    ML er jo meget transparente (gratulerer). Du vil uten tvil få tilbakemelding på styrker og eventuelle svakheter/grums i kjeden gjennom disse. Da gjelder det å skynde seg langsomt, og ikke bytte for å bytte men ta informerte valg. Byttekarusellen er dyr.

    Kjenner ikke Mcintosh fra egen kjede, men tenker at 0.6 ohm er heftig last som bare få forsterkere jeg kjenner til klarer godt. Mulig som du sier at MC vil rulle av oppover. Imidlertid ikke sikkert at du vil oppleve dette som et problem. En for spiss topp kan subjektivt være verre.
    Uansett, lykke til.

    Final
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Da jeg skrev "så får du, Distinctive, Asbjørn og andre, kjøpe en til 40 kr som underbetalte barn har laget på en fabrikk" så var det for å sette litt fokus på dette og.
    Tror nok at du må ta meg av denne listen, siden ingen av mine kabler koster under 6k :)

    Ååååh.. forvekslet deg med noen andre kanskje da :p
    Da har du dyrere kabler enn jeg ja :)
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Sitat Redux:
    "Jeg skal ha kabler mellom Martin Logan Montis (er bestilt) og Mcintosh Ma7900 (SS Integrert). MACen skal muligens byttes hvis jeg ikke liker lyden på ML (jeg er redd for at den ruller for mye av) - men likevel... "

    Dette skjønte jeg ikke. Hvis du er fornøyd med forsterkeren, men ikke høyttalerne, vil du altså bytte ut forsterkeren????


    Ok klønete sagt av meg. Jeg mener: jeg har bestemt meg for ML Montis. Fra før har jeg en MAC integrert forsterker. Jeg er redd for at trafoene - i motsetning til direkte koblet SS - gjør at lyden ruller av på 0,6 ohm - på de høyeste frekvensene. Derfor kan det være at bytte av forsterker må vurderes - selv om mange mener at rørforsterker - som også har trafoer - også passer bra til ML.

    Men, for å forenkle: la oss holde oss til MA7900 og ML Montis til nå. Er det noe poeng eller vits i spørre dere om anbefalinger eller råd til kabel ?
    Om jeg skal være helt ærlig: egentlig ikke. Folk (inklusiv meg) svarer gjerne i hytt og pine ut fra hva de har erfaring med, eller som de IKKE har erfaring med. Men for å gi et helt generelt svar som IKKE baserer seg på kombien MAC/ML: Høyttalerkablene er gjerne de som har minst innflytelse på lyden. Jeg ville derfor heller konsentrert meg om kabler mellom kilde og forsterker, dersom du skal konsentrere deg om kabler i det hele tatt. :)
    Min kabel mellom forsterker og kilde er en USB-kabel, neppe noe som påvirker lyden overhodet - eller i det minst svært lite. Synes det er rart at det ikke finnes flere felles og etablerte retningslinjer som dere/vi hifi entusiaster kan operere med. Det er jo kun synsing og smak og behag i det som sies her ? :)
    Tenkte å skrive et noe lengre innlegg, men nøyer meg med å snu spørsmålet ditt: Hvorfor synes du det er rart at det ikke finnes retningslinjer for hvorfor og hvordan kabler påvirker lyden? De elektroingeniørene jeg har snakket med (og det er en del) har ganske unisont sett på kabler som en ren transportetappe som ikke skal påvirke lyden i nevneverdig grad (mao enige med Asbjørn), og de gangene jeg selv har testet anlegget med ulike kabler, er resultatet ofte blitt det stikk motsatte av de "den alminnelige oppfatningen" skulle tilsi. F eks at kabler med sølv låter skarpere enn kopper. Sannsynligheten for at det skal stemme, er om lag 50 pst, hvis man hører forskjell i det hele tatt.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Om jeg skal være helt ærlig: egentlig ikke. Folk (inklusiv meg) svarer gjerne i hytt og pine ut fra hva de har erfaring med, eller som de IKKE har erfaring med. Men for å gi et helt generelt svar som IKKE baserer seg på kombien MAC/ML: Høyttalerkablene er gjerne de som har minst innflytelse på lyden. Jeg ville derfor heller konsentrert meg om kabler mellom kilde og forsterker, dersom du skal konsentrere deg om kabler i det hele tatt. :)
    Min kabel mellom forsterker og kilde er en USB-kabel, neppe noe som påvirker lyden overhodet - eller i det minst svært lite. Synes det er rart at det ikke finnes flere felles og etablerte retningslinjer som dere/vi hifi entusiaster kan operere med. Det er jo kun synsing og smak og behag i det som sies her ? :)
    Tenkte å skrive et noe lengre innlegg, men nøyer meg med å snu spørsmålet ditt: Hvorfor synes du det er rart at det ikke finnes retningslinjer for hvorfor og hvordan kabler påvirker lyden? De elektroingeniørene jeg har snakket med (og det er en del) har ganske unisont sett på kabler som en ren transportetappe som ikke skal påvirke lyden i nevneverdig grad (mao enige med Asbjørn), og de gangene jeg selv har testet anlegget med ulike kabler, er resultatet ofte blitt det stikk motsatte av de "den alminnelige oppfatningen" skulle tilsi. F eks at kabler med sølv låter skarpere enn kopper. Sannsynligheten for at det skal stemme, er om lag 50 pst, hvis man hører forskjell i det hele tatt.
    Endringer i bruk av kabler kan vel måles som alt annet hvis man har behov for det. Jeg har hørt forskjeller på kabler og vet at dette betyr noe. Min hensikt var ikke å villede tråden inn i en vitenskapelige bevisbyrde. Jeg søker råd for bruk av kabler mellom elektrostater som er i stor grad er ærlige i lyden (du kan høre nettstøy på dem uten filter - dette kan jeg ta opp på iphone og legge ut hvis du trenger bevis), men som tross alt er snillere enn horn i toppen, med en forsterker som har en tykk/varm mellomtone :) Jeg er ikke elektroingeniør, men har en utdannelse som gjør at jeg ikke er helt fraværende - men la oss fokusere på tema :)
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.907
    Antall liker
    2.100
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Poenget mitt fra begynnelsen er at jeg skjønner ikke hvorfor vi ikke skal få velge selv.. ser ikke problemet at noen av oss velger kabel til 40 kr, 400kr, 4000 kr osv..
    Hva tenker dere "skeptikere" (av mangel på bedre ord) når dere MÅ inn i kabeltrådene å hakke ned på de som vil forhøre seg om dyrere kabler og slike ting.
    Det går jo ikke an her inne å få en sakelig kabeltråd fordi dere må inn og ødelegge trådene hele tiden.

    Arrrg.. dagens utblåsing :p
    Men poenget vil jeg gjerne ha et sakelig svar på. Svaret er heller ikke at den til 40 kr er like god. Det var ikke poenget, for poenget er at alle må få lov til å kjøpe det de vil og diskutere kabler i tråder de lager uten at dere hakker ned på alt.

    Det er jo klin umulig å finne noe i kabeltrådene pga dere.
    Dette handler da ikke om at noen "skal få lov" til noe eller ikke.

    Dette dreier seg om en vennskapelig meningsutveksling om hva det er lurest å bruke pengene på. Og der er det åpenbart litt forskjellige meninger.

    Men for all del: bruk pengene dine som du vil.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Poenget mitt fra begynnelsen er at jeg skjønner ikke hvorfor vi ikke skal få velge selv.. ser ikke problemet at noen av oss velger kabel til 40 kr, 400kr, 4000 kr osv..
    Hva tenker dere "skeptikere" (av mangel på bedre ord) når dere MÅ inn i kabeltrådene å hakke ned på de som vil forhøre seg om dyrere kabler og slike ting.
    Det går jo ikke an her inne å få en sakelig kabeltråd fordi dere må inn og ødelegge trådene hele tiden.

    Arrrg.. dagens utblåsing :p
    Men poenget vil jeg gjerne ha et sakelig svar på. Svaret er heller ikke at den til 40 kr er like god. Det var ikke poenget, for poenget er at alle må få lov til å kjøpe det de vil og diskutere kabler i tråder de lager uten at dere hakker ned på alt.

    Det er jo klin umulig å finne noe i kabeltrådene pga dere.
    Dette handler da ikke om at noen "skal få lov" til noe eller ikke.

    Dette dreier seg om en vennskapelig meningsutveksling om hva det er lurest å bruke pengene på. Og der er det åpenbart litt forskjellige meninger.

    Men for all del: bruk pengene dine som du vil.
    Henviser til innlegget over.. les igjen..hvorfor må dere inn i alle kabeltråder å raser de?
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.378
    Antall liker
    3.548
    Torget vurderinger
    49
    Det finnes strømkabler som får mer detaljer ut av anlegget, fjerner masse grums mellom instrumentene, forholdsvis lett og høre med litt bytting frem og tilbake. Men musikken kan høres litt mer kantete ut, og også mer slitsom. Så finnes det strømkabler som kombinerer det og "renske" lyden for grums, samtidig som de beholder en fin ro og flyt i musikken, det og finne frem til rett kombinasjon kan være utfordrende. Det nytter jo ikke og putte 1 strømkabel inn i systemet og dermed konkludere med at her var det jo ingen forskjell. Blir jo som og sette 1 vinterdekk på bilen for deretter og si at vinterdekk funker ikke på min bil :D

    At de forskjellene som kan oppnås med rette strømkabler i systemet, ikke har noe og si for opplevelsen av musikk for enkelte, og er ubetydelig, har jeg ingen problemer med og forstå. For andre kan disse forskjellene bety allt, i søken etter det perfekte .

    For de aller fleste (audiophile) vil strømkabler av normal kvalitet være mer enn god nok, og behøver ikke koste en formue, samme gjelder forsåvidt alle kabler i et anlegg.
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.378
    Antall liker
    3.548
    Torget vurderinger
    49
    Poenget mitt fra begynnelsen er at jeg skjønner ikke hvorfor vi ikke skal få velge selv.. ser ikke problemet at noen av oss velger kabel til 40 kr, 400kr, 4000 kr osv..
    Hva tenker dere "skeptikere" (av mangel på bedre ord) når dere MÅ inn i kabeltrådene å hakke ned på de som vil forhøre seg om dyrere kabler og slike ting.
    Det går jo ikke an her inne å få en sakelig kabeltråd fordi dere må inn og ødelegge trådene hele tiden.

    Arrrg.. dagens utblåsing :p
    Men poenget vil jeg gjerne ha et sakelig svar på. Svaret er heller ikke at den til 40 kr er like god. Det var ikke poenget, for poenget er at alle må få lov til å kjøpe det de vil og diskutere kabler i tråder de lager uten at dere hakker ned på alt.

    Det er jo klin umulig å finne noe i kabeltrådene pga dere.
    Dette handler da ikke om at noen "skal få lov" til noe eller ikke.

    Dette dreier seg om en vennskapelig meningsutveksling om hva det er lurest å bruke pengene på. Og der er det åpenbart litt forskjellige meninger.

    Men for all del: bruk pengene dine som du vil.
    Vennskapelig menings utveksling er bra.
    Spesielt når de voksne på en vennlig måte forklarer barna hva de bør og ikke bør gjøre :cool:
     

    svartkeiko

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2013
    Innlegg
    1.113
    Antall liker
    446
    Sted
    9395 KALDFARNES
    Torget vurderinger
    12
    Dette handler stort sett om penger og pengebruk.Lite om HiFi.
    Nå er det engang slik at valgene man tar er som oftest basert på egen tankegang.Det er jo fremdeles lov å tenke selv!
    Vennskapelig diskusjon er en måte å rettferdiggjøre våre meninger og handlinger.Noen lar dette gå helt over styr og da ender det stort sett som denne tråd ender.
    Hva sitter man da igjen med???:confused:
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Poenget mitt fra begynnelsen er at jeg skjønner ikke hvorfor vi ikke skal få velge selv.. ser ikke problemet at noen av oss velger kabel til 40 kr, 400kr, 4000 kr osv..
    Hva tenker dere "skeptikere" (av mangel på bedre ord) når dere MÅ inn i kabeltrådene å hakke ned på de som vil forhøre seg om dyrere kabler og slike ting.
    Det går jo ikke an her inne å få en sakelig kabeltråd fordi dere må inn og ødelegge trådene hele tiden.

    Arrrg.. dagens utblåsing :p
    Men poenget vil jeg gjerne ha et sakelig svar på. Svaret er heller ikke at den til 40 kr er like god. Det var ikke poenget, for poenget er at alle må få lov til å kjøpe det de vil og diskutere kabler i tråder de lager uten at dere hakker ned på alt.

    Det er jo klin umulig å finne noe i kabeltrådene pga dere.
    Dette handler da ikke om at noen "skal få lov" til noe eller ikke.

    Dette dreier seg om en vennskapelig meningsutveksling om hva det er lurest å bruke pengene på. Og der er det åpenbart litt forskjellige meninger.

    Men for all del: bruk pengene dine som du vil.
    Vennskapelig menings utveksling er bra.
    Spesielt når de voksne på en vennlig måte forklarer barna hva de bør og ikke bør gjøre :cool:
    Jojo, men det er jo en grense for alt..eller? Jeg tenker at når noen starter en tråd (ikke denne) om f.eks "noen som har erfaringermed tja.. Nordost kontra Wirewoorld" så må en klare å holde seg unna og ikke gå inn der å mase om at det ikke er forskjell og må kjøpe de til 40 kr og bla bla bla ..
    Dette gjør trådene uoversiktelig og folk gidder ikke lete gjennom 100-200 sider.. Hadde en klart å holdt trådene sakelig ville dette forumet også blitt enda bedre.
    Ja, vi liker å diskutere.. Men kan vi ikke lage egne tråder for slikt og holde oss der ? Vi har og flere tråder allerede til sånne diskusjoner.

    Start innlegget her:

    Hva er det som gjør at enkelte leverandører påstår at en nettkabel til 6000,- er rimelig? At dem sammenligner seg med værstingene til 150.000,-? Syns like godt den kunne kostet 15 000 000,-. Hva er faktisk verdien av en kabel? Dette er ren spekulasjon i andres psyke etter min mening. Det paradoxsale ved det hele er at man er på budsjett med en strømkabl til 6000. Sikkert derfor at en bare kan velge farge og lengde. Halo!

    Personelig mener ikke jeg en kabel til 6000 kr er budsjett.
    Men når en leser hifi blader også så sier de budsjett anlegg til 10-20.000!! Det er vilt.
    For et budsjett anlegg er ikke mer enn kr 1000-5000 kr tipper jeg for folk flest.
    Og da holder det lenge med kabler til 40 kr da en ikke vil høre forskjell pga utstyret.

    Jeg var inne på Sub tidligere også.. Kan det tenkes at dere som sitter med Sub i anlegget har vanskligere for å høre forskjell på kabler pga lydtrøkket??
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Dette handler stort sett om penger og pengebruk.Lite om HiFi.
    Nå er det engang slik at valgene man tar er som oftest basert på egen tankegang.Det er jo fremdeles lov å tenke selv!
    Vennskapelig diskusjon er en måte å rettferdiggjøre våre meninger og handlinger.Noen lar dette gå helt over styr og da ender det stort sett som denne tråd ender.
    Hva sitter man da igjen med???:confused:
    Denne tråden har vel lagt opp til diskusjoner vel, hvis du leser første innlegget.
    Ender opp? Her har nå alle en god tone føler jeg.:)
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.237
    Antall liker
    15.350
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Der tar du nok feil, ja. :)

    Jeg har forklart dette såpass mange ganger før at jeg knapt gidder å gjøre det en gang til, men mitt standpunkt i disse diskusjonene er basert på praktisk erfaring, dvs lytting, etter å ha brukt altfor mye penger på tweaks og kabler. Det er mye mer treffsikkert å bruke pengene på komponenter som oppfører seg forutsigbart enn på en endeløs karusell med kabelbytter og tweaking i håp om å oppnå "matching". Det er også ganske effektivt å grovsortere hva man skal bruke tid og penger på ved å se på måleresultater. Jeg mener bestemt at jeg får mye bedre resultater på den måten, pluss at jeg sparer mye penger på å unngå de verste bomkjøpene.


    Dvs du har lyttet til bla noen EC produkter koblet opp til en diy høyttaler med en av Transperant's dårligre kabler og derav kan du lage en almen sannhet som gjelder alle komponenter og alle anlegg ? Samt noen nyere ncore ting. Finner det like festlig hver gang du kommer med historien om da du hadde live-forestilling i stua, du har mye rett i at live sjelden lar seg gjenskape.

    Og komponenter som oppfører seg "forutsigbart"..? Hva i huleste er det ? Tilogmed min gamle Audio Note dac var forutsigbar, målte sikkert pyton og låt bra...? Var den velkonstruert ?


    Sålangt har du fremhevet MM pu'er som en komponent hvor det er mulig å høre et kabelskifte. DEt kan jeg skjønne. Det jeg ikke skjønner er hvordan du kan gjøre dine synspunkter, om en teknisk godt begrunnet, til en almen sannhet for de fleste her inne? Når det er sagt har du mye rett i det tekniske. For ENKELTSTÅENDE komponenter, hva med resten av kjeden ? Kan du si noe her ifht hva andre har og bruker av utstyr ?

    Det blir like rart som når en viss Kule skal promotere sine blå lakris-snører og tror de er løsningen på alt.. It swings both ways u know...Og nå er det ikke alle ingeniør - huer som er kjent for sitt store vidsyn, snarere tro på egen fortreffelighet og mangel og lyst til å forstå ting som ikke kan settes inn i en formel..
    Les Asbjørn sine innlegg med en litt annen vinkel så ser du en person som med mer nysgjerrighet enn andre "målegubber" søker å finne ut hvorfor ting låter som de gjør. Type løfte monoblokk i stua og kjærring roper fra kjøkkenet "hva gjør du nå". Som igjen fører til et rack med gjennomført demping og design. :)
    Hjelper sikkert litt på at jeg har møtt Asbjørn også. Samt at jeg etterhvert har begynt å tenke på samme måte angående forskjeller og "forskjeller" i hobbyen vår. ;)
     

    svartkeiko

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2013
    Innlegg
    1.113
    Antall liker
    446
    Sted
    9395 KALDFARNES
    Torget vurderinger
    12
    Dette handler stort sett om penger og pengebruk.Lite om HiFi.
    Nå er det engang slik at valgene man tar er som oftest basert på egen tankegang.Det er jo fremdeles lov å tenke selv!
    Vennskapelig diskusjon er en måte å rettferdiggjøre våre meninger og handlinger.Noen lar dette gå helt over styr og da ender det stort sett som denne tråd ender.
    Hva sitter man da igjen med???:confused:
    Denne tråden har vel lagt opp til diskusjoner vel, hvis du leser første innlegget.
    Ender opp? Her har nå alle en god tone føler jeg.:)
    Hei! Jeg synes ikke det.
    Meningene er mange og det er godt.Vi plukker alle opp info som kan være nyttig.Men etter en stund faller diskusjonen litt i "grus" eller "grøss".
    Du ser det selv om du leser innleggene.Enkelte brukere her inne føler at det blir håpløst å forklare sitt standpunkt.
    En god tone i en diskusjon oppnås først når en er villig til akseptere deltageres meninger.Om man har litt forskjellig standpunkt er naturlig men at det ikke
    utøves gammel god folkeskikk er med på å gjøre dette litt fattig.Og det blir det synes jeg.
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.907
    Antall liker
    2.100
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Poenget mitt fra begynnelsen er at jeg skjønner ikke hvorfor vi ikke skal få velge selv.. ser ikke problemet at noen av oss velger kabel til 40 kr, 400kr, 4000 kr osv..
    Hva tenker dere "skeptikere" (av mangel på bedre ord) når dere MÅ inn i kabeltrådene å hakke ned på de som vil forhøre seg om dyrere kabler og slike ting.
    Det går jo ikke an her inne å få en sakelig kabeltråd fordi dere må inn og ødelegge trådene hele tiden.

    Arrrg.. dagens utblåsing :p
    Men poenget vil jeg gjerne ha et sakelig svar på. Svaret er heller ikke at den til 40 kr er like god. Det var ikke poenget, for poenget er at alle må få lov til å kjøpe det de vil og diskutere kabler i tråder de lager uten at dere hakker ned på alt.

    Det er jo klin umulig å finne noe i kabeltrådene pga dere.
    Dette handler da ikke om at noen "skal få lov" til noe eller ikke.

    Dette dreier seg om en vennskapelig meningsutveksling om hva det er lurest å bruke pengene på. Og der er det åpenbart litt forskjellige meninger.

    Men for all del: bruk pengene dine som du vil.
    Vennskapelig menings utveksling er bra.
    Spesielt når de voksne på en vennlig måte forklarer barna hva de bør og ikke bør gjøre :cool:
    Hehe - men her vi voksne alle sammen og kan gjøre som vi vil. Vi er forbi "gjør-som-mora-di-sier!"-stadiet. Et vennlig råd om at jeg bør bruke ørten kroner på kabler for å få god lyd, er verken mer eller mindre verdt for meg enn et vennlig råd om at jeg like gjerne kan gå på Clas Ohlson og bruke de sparte pengene på å kjøpe musikk i stedet. Kan hende forvirrende for enkelte at det spriker sånn - men til syvende og sist er man nødt til å tenke og teste selv og ta sine egne beslutninger.

    Men det er når meningene spriker slik at det begynner å bli interessant. Det er naturligvis interessant å høre at andre har fått godlyd ved å kjøpe dyre kabler, eller kabler av et spesielt merke, eller av et spesielt materiale etc. - for godlyd vil man jo gjerne ha - og kan kabler løse godlydproblemet, kjøper jeg gjerne det som skal til. Men for lommeboken er det vel så interesssant å bli tipset om at jeg ikke trenger å kjøpe dyre kabler for å få godlyd. Hva som er sant i mitt tilfelle, må jeg uansett sett finne ut av på egenhånd.
     
    Sist redigert:

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Poenget mitt fra begynnelsen er at jeg skjønner ikke hvorfor vi ikke skal få velge selv.. ser ikke problemet at noen av oss velger kabel til 40 kr, 400kr, 4000 kr osv..
    Hva tenker dere "skeptikere" (av mangel på bedre ord) når dere MÅ inn i kabeltrådene å hakke ned på de som vil forhøre seg om dyrere kabler og slike ting.
    Det går jo ikke an her inne å få en sakelig kabeltråd fordi dere må inn og ødelegge trådene hele tiden.

    Arrrg.. dagens utblåsing :p
    Men poenget vil jeg gjerne ha et sakelig svar på. Svaret er heller ikke at den til 40 kr er like god. Det var ikke poenget, for poenget er at alle må få lov til å kjøpe det de vil og diskutere kabler i tråder de lager uten at dere hakker ned på alt.

    Det er jo klin umulig å finne noe i kabeltrådene pga dere.
    Dette handler da ikke om at noen "skal få lov" til noe eller ikke.

    Dette dreier seg om en vennskapelig meningsutveksling om hva det er lurest å bruke pengene på. Og der er det åpenbart litt forskjellige meninger.

    Men for all del: bruk pengene dine som du vil.
    Vennskapelig menings utveksling er bra.
    Spesielt når de voksne på en vennlig måte forklarer barna hva de bør og ikke bør gjøre :cool:
    Hehe - men her vi voksne alle sammen og kan gjøre som vi vil. Vi er forbi "gjør-som-mora-di-sier!"-stadiet. Et vennlig råd om at jeg bør bruke ørten kroner på kabler for å få god lyd, er verken mer eller mindre verdt for meg enn et vennlig råd om at jeg like gjerne kan gå på Clas Ohlson og bruke de sparte pengene på å kjøpe musikk i stedet. Kan hende forvirrende for enkelte at det spriker sånn - men til syvende og sist er man nødt til å tenke og teste selv og ta sine egne beslutninger.

    Men det er når meningene spriker slik at det begynner å bli interessant. Det er naturligvis interessant å høre at andre har fått godlyd ved å kjøpe dyre kabler, eller kabler av et spesielt merke, eller av et spesielt materiale etc. - for godlyd vil man jo gjerne ha - og kan kabler løse godlydproblemet, kjøper jeg gjerne det som skal til. Men for lommeboken er det vel så interesssant å bli tipset om at jeg ikke trenger å kjøpe dyre kabler for å få godlyd. Hva som er sant i mitt tilfelle, må jeg uansett sett finne ut av på egenhånd.
    Godt skrevet. :)
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Noe som er litt morsomt/betenklig/skremmende/artig, alt etter hva man mener fra før, er:
    [h=2]Bransjen som produserer lyden velger ordinære kabler[/h]I alle profesjonelle sammenhenger som lydstudioer, kringkastning, konsertarenaer og festivaler brukes ALDRI kabler kjøpt fra HiFi-bransjen, men ordinære kabler med riktige dimensjoner og relevante mekaniske kvaliteter i forhold til bruksområdet (fast installasjon krever ikke like mye av kablene som de som skal strekkes utendørs og/eller kveiles ut og opp til stadighet).

    Kabel: Om valg av kabler til lyd og bilde - DinSide


    Det er uansett et lite tankekors....
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.486
    Antall liker
    5.829
    Og komponenter som oppfører seg "forutsigbart"..? Hva i huleste er det ?
    At det er en robusk elektrisk konstruksjon, formodentlig. En hifi-dings er et elektrisk apparat, på lik linje med en TV eller komfyr. Og den er underlagt de samme fysiske og elektriske lover som all annen elektronikk.

    Tilogmed min gamle Audio Note dac var forutsigbar, målte sikkert pyton og låt bra...? Var den velkonstruert ?
    Ingeniørmessig, nei. Men om du finner dens forvrenging iørefallende, så hvorfor ikke? Det er din sak. En kabel har imidlertid ikke noe forvrenging, den er fullstendig lineær. Derfor er det filteregenskaper og eventuelt støy som kan påvirke den.

    Og nå er det ikke alle ingeniør - huer som er kjent for sitt store vidsyn, snarere tro på egen fortreffelighet og mangel og lyst til å forstå ting som ikke kan settes inn i en formel..
    Selv om jeg er ingeniør kan jeg ikke påstå at jeg er fortreffelig i noen forstand av ordet. Vitenskapen er imidlertid fortreffelig, siden den gjør det mulig for oss å forstå den fysiske verden vi befinner oss i og lage avanserte ting som datamaskiner, mobiltelefoner eller fly. Alt kan settes inn i en formel, det handler bare om å finne/lage riktig formel. Og hva strøm og elektrisitet angår, så er formlene riktige nok til at vi kan putte flere milliarder transistorer på mikroskopiske brikker, og vite at disse vil funke og sørge for at dette innlegget havner på weben når jeg om et øyeblikk trykker på "Legg til svar".
     
    M

    musicus

    Gjest
    At de forskjellene som kan oppnås med rette strømkabler i systemet, ikke har noe og si for opplevelsen av musikk for enkelte, og er ubetydelig, har jeg ingen problemer med og forstå. For andre kan disse forskjellene bety allt, i søken etter det perfekte .

    For de aller fleste (audiophile) vil strømkabler av normal kvalitet være mer enn god nok, og behøver ikke koste en formue, samme gjelder forsåvidt alle kabler i et anlegg.
    "i søken etter det perfekte".... for en selv vil jeg understreke, erfaringen har egentlig ikke så mye verdi utenfor ens egne vegger. Men kommer anbefalingen/erfaringen fra noen man oppfatter som oppegående i sammenhengen så kan det jo trigge en test, for å snakke for meg selv.

    Det er vel litt av problemet her, hva regnes som "normal"? der er det vel nesten like mange meninger som mennesker.
    Men jeg følger tanken din, som nevnt tidligere kunne jeg sverge på at powercords var blandt de viktigste kablene i oppsettet, det var helt til jeg hadde 2 stk dyre (10 000,-/Stk) powercords hjemme på langtidslån, jeg var 98% bestemt på å handle, men det var noe som manglet! Fikk innskytelsen å teste de medfølgende lakrissnørene, og jammen falt ikke det på plass som jeg savnet, det ble ingen handel og jeg hadde spart 20 000,-.
    De spillte jeg på i ca 1 år, men opplevde at ampen fikk pusteproblemer med litt belastning, tverrsnittet måtte opp, så nu er det investert "hardt" i Supra LoRad 2.5, bra tverrsnitt, god skjerming med dugandes kontakter. Høyttaler og signalkabler derimot er en annen historie, imho :cool: ...

    mvh
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Noe som er litt morsomt/betenklig/skremmende/artig, alt etter hva man mener fra før, er:
    Bransjen som produserer lyden velger ordinære kabler

    I alle profesjonelle sammenhenger som lydstudioer, kringkastning, konsertarenaer og festivaler brukes ALDRI kabler kjøpt fra HiFi-bransjen, men ordinære kabler med riktige dimensjoner og relevante mekaniske kvaliteter i forhold til bruksområdet (fast installasjon krever ikke like mye av kablene som de som skal strekkes utendørs og/eller kveiles ut og opp til stadighet).

    Kabel: Om valg av kabler til lyd og bilde - DinSide


    Det er uansett et lite tankekors....
    Nja,, hørte fra noen i nrk at de og bbc brukte chord. Men de fleste bruker kanskje vanlige, hva vet jeg..
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Nja,, hørte fra noen i nrk at de og bbc brukte chord. Men de fleste bruker kanskje vanlige, hva vet jeg..
    Chord/skjerming bruker jo alle i bransjen, både musikere og lydteknikere, så det finner jeg ikke noe rart? Og det er ikke nødvendigvis dyrt?
    Om vi da snakker om den samme tingen da...? :)
    Noe som kan være et problem her inne.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg lurer på et par ting når det gjelder kabler....

    Apparatkabelen (strømmen altså) er rundt 1 meter lang. Fra kontakta i veggen til "kilden", dvs nærmeste trafostasjon, kan det i verste fall være en kilometer eller mer. Hva kan den siste meteren gjøre så lenge den er tilstrekkelig dimensjonert, noe den jo alltid er? Jeg ser poenget med skjerm, men ledningsstrekket fra sikringsboksen i huset er normalt sett ikke skjermet.

    Høyttalerkabler går på en måte fra forsterkeren og til høyttaleren, men ikke direkte. Det er mye rart mellom den egentlige kilden og selve høyttalerelementet, først og fremst intern kabling av ymse karakter og delefiltre. Rent logisk sett er det poengløst å ha en super-duper høyttalerkabel så lenge det er andre ting i kjeden av hifi-messig tvilsom karakter. Blir litt som å lage lapskaus med førsteklasses biff og 2 år gamle poteter....
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Jeg lurer på et par ting når det gjelder kabler....

    Apparatkabelen (strømmen altså) er rundt 1 meter lang. Fra kontakta i veggen til "kilden", dvs nærmeste trafostasjon, kan det i verste fall være en kilometer eller mer. Hva kan den siste meteren gjøre så lenge den er tilstrekkelig dimensjonert, noe den jo alltid er? Jeg ser poenget med skjerm, men ledningsstrekket fra sikringsboksen i huset er normalt sett ikke skjermet.

    Høyttalerkabler går på en måte fra forsterkeren og til høyttaleren, men ikke direkte. Det er mye rart mellom den egentlige kilden og selve høyttalerelementet, først og fremst intern kabling av ymse karakter og delefiltre. Rent logisk sett er det poengløst å ha en super-duper høyttalerkabel så lenge det er andre ting i kjeden av hifi-messig tvilsom karakter. Blir litt som å lage lapskaus med førsteklasses biff og 2 år gamle poteter....
    Strømledningen ja..

    Må vel være måten den er oppbygget på da kanskje.. er det noe form for rensing av strømmen i en sånn kabel? kan det være noe inni kontaktene? Større tverrsnitt? Materialvalg? osv?
    Vil gjerne tro kontaktene i seg selv og kontaktpunkta er det som teller mest her? Ser på mine Doxa forsterkere at de har vanlig ledning ser det ut som, og kontakter som ikke er helt vanlige, men bedre med forgylt gullbelegg.
    Vet de bruker i dag beste loddetinn og slike ting på kontakter på f.eks høyttaler ledninger. Kontakt er jo viktig.

    Da kjem tankene inn på solid core, hvorfor mener mange det er best?
    Jeg tenker at en leder i en kabel, kontra flere må være dårligere? Strømmen flyter på utsiden har jeg forstått utfra hva dere skriver.
    Da må det jo komme mer strøm frem via flertråder kabel?
    Eller kanskje ikke...?

    Ser Doxa sine høyttaler ledninger jeg har, bruker mange enkelt ledninger på hver fase/kontakt.

    Her er en butikks forklaring på Doxas kabler:



    Doxa KabelFilosofi


    Rent metall
    1. Finn en leverandør som kan levere sertifisert metall. Kobber og sølv er det interessante. Ultra rent kobber fra en fabrikk i Tyskaland. Ultra rent sølv fra en gruve i Canada. Dette leveres som råkabel på rull til Doxa etter at punkt 2 har definert eksakt hva som skal bestilles.


    Riktig dimensjon
    2. På bakgrunn av den eksakte metallurgi beregnes den eksakte formen og dimensjonen på kabelen. (Ihht. teorier om leding og fortrengning.) Blir kabelen for tykk blir det for mye energi i nedre frekvenser. Blir kabelen for tynn blir det i retning av det motsatte. Har man behov for større total ledeevne må man heller benytte flere like ledere paralellt i stede for å gå for et større tverrsnitt. Noen dimensjoner egner seg bedre med rektangulært tverrsnitt fremfor sirkulært som er det normale og enkleste å produsere. I svært få tilfeller er flatvalset kabler ala folie fornuftig.


    Bestandighet
    3. Beskyttende film legges på råkablene. Kopperledningene leveres med en tynn lakkfim da dette er viktig at kommer på så tidlig som mulig etter at kopperet har blitt til. Sølvkablene leveres råe. På Doxa fabrikken blir hver enkelt sølvtrå vakset i kjemisk bad for så å gjennomgå en polering som gjøres for hånd. Så en ny omgang i kjemi for til slutt å få en tynn beskyttende antielektrisk film. Alt dette gjøres for hånd !


    Isolajon - Konfigurasjon
    4. Alle kablene blir trukket for hånd gjennom sin isolasjon. Luft er det beste dielektrikum. Alle Doxa kabler er 98% i kontakt med luft. Isolasjonen Doxa kablene trekkes gjennom består av bomull og hightec karbonfibergummi. Kontruksjonen er av en slik art at lederen blir liggende midt inni denne isolasjonen og således stort sett bare omgis av luft. De neste lagene er først bomull etterfulgt av karbonfibergummi. Det er også viktig at hver leder har sitt eget "klima". Ledere påviker hverandre og modulerer. Spesielt galt blir det når + og - leder ligger side om side slik det gjør i mange av dagens kabler. Dette fører til modulering av lyden og bassen får overdreven varme i nedre mellom frekvens. Det går kraftig utover rominformasjon og oppløsning generelt. Her er det ofte en åpenbaring for kunder å høre Doxa kablene med sin økte romfølelse og ekstreme oppløsning med tilhørende lineæritet nedover i frekvensområdet.


    Riktig plugg
    5. Metallurgi og teknisk oppbygning har blitt studert på et utall av markedets plugger. Det endelige valget av plugg er diktert av tusenvis av lyttetester over flere år. Doxa benytter de pluggene som låter best på de aktuelle kablene.


    Beste terminering
    6. Pluggen loddes på etter MILSPEC og med Mundorf sølv/gull loddetinn.


    Beskyttelse
    7. Til slutt blir kablene pakket i lufttette poser som sørger for at kabelen er i beste forvaring til du kommer og kjøper den.






    Retning på kabler ?




    PS! DoxaKablene er ikke retningsbestemte MEN de får en viss form for polarisering i det øyeblikket man setter lyd/strøm på dem. Man kan si at første gangen det går strøm gjennom dem så blir til en viss grad retningen bestemt. Det kan være en fordel å memorere hvilken vei du spiller på kabelen ettersom den på sett og vis må spilles inn på nytt dersom den brukes den andre veien neste gang. Dette punktet er ikke offesiell Doxa info men snarere vår egen erfaring med alle kabler. Mange produsenter vet dette og har piler på kablene selv om de rent teknisk ikke er retningsbestemt. Jeg har desverre ikke noen bedre forklaring på fenomentet enn det som er nevnt her. Det er i alle fall hørbart....og da tar vi hensyn til det ;)


    Vi har tidligere i flere år vært importør for TheChordCompany fra UK. Vi har i den forbindelse vært på deres fabrikk to ganger og sett hvordan de gjør saker og ting. De setter strøm på kablene før de trykker på piler på hvilke vei du skal spille. De gav oss en lignende forklaring til overnevnte tekst på hvorfor de gjorde dette. Vi syntes den gang det var svært ulogisk at en tråd skulle låte bedre den ene veien fremfor den andre. Etter mange år og den samme erfaringen hver gang det testes så aksepterer vi dette.

    Noen som har noen saklige forklaringer til om dette ?

    Jeg selv kan bare si at mellomtonen var bedre med disse enn på chord kabelen jeg har brukt hittil hele tiden. Kan og sei at mye har vert testet opp mot chord jeg har men ingen ting er vert bedre før disse Doxa kablene.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.638
    Antall liker
    10.115
    Hvor mye enklere alt var før i tiden. Da jeg kjøpte mitt første stereoanlegg var det bare å plugge inn strøm og høyttalere og spille ivei. Duverden hvor mye glede jeg hadde av det anlegget, selv om dagens unge ikke ville ha tatt i det med en ildtang engang. Jeg er glad for at ingen fortalte meg at trommen til Ringo ville høres bedre ut hvis jeg byttet ut strømkabelen eller at Lennons vokal ville få mer tilstedeværelse ved å bytte ut høyttalerkabler. Rettere sagt bytte til kabel, det var nærmest som ringeledning å regne det som fulgte med. Da hadde jeg ikke lært meg til å sette pris på The Beatles.
    Man er bekymret for rekruteringen til denne hobbyen, men er det så merkelig? Leser en håpefull litt så finner han fort ut at han må vente til bil og hus er betalt før han får penger til overs til et anstendig og godkjent stereo-anlegg. Lær ungdommen å bli glad i å lytte til musikken fra anlegget før de begynner å lytte til lyden i anlegget.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Hej Lovemusikk.

    Jeg har ingen forklaring men en accept af, at hver gang man skifter et kabel (højtaler som signal), kommer der en smule uro i anlæget hvorfor det (for mig) først er muligt igen at lytte kritisk seriøst dagen derpå.

    Doxa´s filosofi virker sund.

    mvh nils
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Hvor mye enklere alt var før i tiden. Da jeg kjøpte mitt første stereoanlegg var det bare å plugge inn strøm og høyttalere og spille ivei. Duverden hvor mye glede jeg hadde av det anlegget, selv om dagens unge ikke ville ha tatt i det med en ildtang engang. Jeg er glad for at ingen fortalte meg at trommen til Ringo ville høres bedre ut hvis jeg byttet ut strømkabelen eller at Lennons vokal ville få mer tilstedeværelse ved å bytte ut høyttalerkabler. Rettere sagt bytte til kabel, det var nærmest som ringeledning å regne det som fulgte med. Da hadde jeg ikke lært meg til å sette pris på The Beatles.
    Man er bekymret for rekruteringen til denne hobbyen, men er det så merkelig? Leser en håpefull litt så finner han fort ut at han må vente til bil og hus er betalt før han får penger til overs til et anstendig og godkjent stereo-anlegg. Lær ungdommen å bli glad i å lytte til musikken fra anlegget før de begynner å lytte til lyden i anlegget.
    Hvad er årsagen til at du endelig er her på et hifi forum?.
    Hobbyen gå ud på at opnår så troværdig en lyd som muligt, og har på sin vis intet med musik at gøre, det kunne være alt mulig lyd, jeg har eksempelvis en fin optagelse hvor en mindre lastbil kørere ind stuen Sound Picture CD .

    Hvis musik er din hovedinteresse kan du såmænd nøjes med en transistorradio, det er heller ikke nødvendigt konstant at nedgøre alle dem som faktisk interesserer sig for hi-fi, og prøver at opnår en troværdig gengivelse.

    Og uanset vores uenigheder, stræber vi så ikke alle efter, eller kunne tænke os, at musikken springer lyslevende frem i stuen som var det live , hvis vi nu skal være helt ærlige.

    Nogen tror åbenbart bare at man kan opnår dette ved at gøre som man altid har gjort eller gå ned il Clas ohlson eller biltema og købe det hele ind, andre der i blandt mig selv mener og ved at der skal væsentligt mere til, og at hvert lille delelement i anlægget tæller, og har betydning for den samlede lyd, også kabler, og særdeleshed netkabler.

    Men som jeg bl.a. har sagt flere gange så har vi et frit marked som fastsætter priserne, personligt har jeg svært ved at se at et kabel burde korste ret meget mere end 500 Kr måske op til 2000 Kr hvis det er meget eksotisk og håndlavet, og kostede alle kabler dette , så havde vi ikke denne diskussion som denne tråd er et udtryk for, vi havde sandsynligvis en langt mere konstruktiv debat

    Så konklusionen er at tråden ikke handler meget hi-fi , men mere om prissætningen på det frie marked.
     
    Sist redigert:

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.907
    Antall liker
    2.100
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Hvor mye enklere alt var før i tiden. Da jeg kjøpte mitt første stereoanlegg var det bare å plugge inn strøm og høyttalere og spille ivei. Duverden hvor mye glede jeg hadde av det anlegget, selv om dagens unge ikke ville ha tatt i det med en ildtang engang. Jeg er glad for at ingen fortalte meg at trommen til Ringo ville høres bedre ut hvis jeg byttet ut strømkabelen eller at Lennons vokal ville få mer tilstedeværelse ved å bytte ut høyttalerkabler. Rettere sagt bytte til kabel, det var nærmest som ringeledning å regne det som fulgte med. Da hadde jeg ikke lært meg til å sette pris på The Beatles.
    Man er bekymret for rekruteringen til denne hobbyen, men er det så merkelig? Leser en håpefull litt så finner han fort ut at han må vente til bil og hus er betalt før han får penger til overs til et anstendig og godkjent stereo-anlegg. Lær ungdommen å bli glad i å lytte til musikken fra anlegget før de begynner å lytte til lyden i anlegget.
    Og uanset vores uenigheder, stræber vi så ikke alle efter, eller kunne tænke os, at musikken springer lyslevende frem i stuen som var det live , når vi skal være helt ærlige.

    Nogen tror åbenbart bare at man kan opnår dette ved at gøre som altid har gjort eller gå ned Class Olsen eller biltema og købe det hele ind, andre der i blandt mig selv mener og ved at der skal væsentligt mere til, og at hvert lille delelement i anlægget tæller, og har betydning for samlede lyd, også kabler, og særdeleshed netledninger.
    Men som jeg bl.a. har sagt flere gange så har vi et frit marked som fastsætter priserne, som sagt jeg personligt svært ved at se at et kabel burde korste ret meget mere end 500 Kr måske op til 2000 Kr hvis det er meget eksotisk og håndlavet, og kostede alle kabler dette , så havde vi ikke denne diskussion som denne tråd er et udtryk for, vi havde sandsynligvis en langt mere konstruktiv debat

    Så konklusionen er at tråden ikke handler meget hi-fi , men mere om prissætningen på det frie marked
    Det eneste stykket som låter live i mitt anlegg, er det kjente stykket 4'33" - det låter til gjengjeld helt fantastisk her hjemme. Som å være tilstede i konsertsalen og vel så det.


    Akkurat her tror jeg ikke strømkabler eller andre tweaks kan gjøre noe særlig fra eller til. Det låter faktisk til forveksling likt selv UTEN strømkabler.

    Men fra spøk til alvor: Prisen på en dings har fint lite sammenheng med verdien av den. Prisen er det tallet som står på prislappen - verdien er en subjektiv vurdering knyttet til nytten av dingsen. Og hører man ikke forskjell på kabler, er verdien - eller nytten - av en dyrere kabel lik null. Og hører man forskjell - vel, da har den forskjellen en verdi. Hvor stor verdi - det får være opp til hver enkelt.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.638
    Antall liker
    10.115
    ^Nå anser jeg at Hi-Fi primært er beregnet på å avspille musikk, ikke lastebillyder. At man etterhvert som tiden går setter pris på "bedre" gjengivelse er en selvfølge.
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Noe som er litt morsomt/betenklig/skremmende/artig, alt etter hva man mener fra før, er:
    Bransjen som produserer lyden velger ordinære kabler

    I alle profesjonelle sammenhenger som lydstudioer, kringkastning, konsertarenaer og festivaler brukes ALDRI kabler kjøpt fra HiFi-bransjen, men ordinære kabler med riktige dimensjoner og relevante mekaniske kvaliteter i forhold til bruksområdet (fast installasjon krever ikke like mye av kablene som de som skal strekkes utendørs og/eller kveiles ut og opp til stadighet).

    Kabel: Om valg av kabler til lyd og bilde - DinSide


    Det er uansett et lite tankekors....
    Tar opp igjen dette innlegget som jeg likte veldig godt. :)

    Det berører nemlig det som alle - eller mange - eller de fleste uten å vite det - streber etter innen Hi-Fi, nemlig å komme så nær kilden som mulig. Folk bruker masse tid og penger på å kjøpe utstyr som på en best mulig måte gjengir lyden fra et innspillingsanlegg med helt ordinære kabler, elektronikk etc etc.

    Tenk om vi kunne brukt en del av våre bortkastede millioner til å sponse produsenter rundt i landet til å gjøre skikkelige opptak med god lyd. Det ville vært fornuftig bruk av pengene.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn