Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

[lars_erik]

^ Omtrent som når nordmenn bosetter seg i Spania, som klimaflyktninger, det...

 

[Larson]

scrub


Her på mine trakter må du forresten snart beherske flytende polsk for å få reparert bilen din....

mvh

og så kan du tenke på hvorfor det er så mange polakker.

Stopp nå. Tenk.

Har tankerekken din vært innom EØS, fri konkurranse, schengen, lavere lønn, sosial dumping? Bra.

En polakk får vesentlig lavere lønn enn en nordmann. DERFOR må du lære deg polsk for å få bilen fikset. Alternativet ditt, å få det utført av nordmenn koster mer, og pris er hva som virkelig teller for nordmenn. De innvandringsskeptiske er ofte glade i fri konkurranse og innehar gjerne et solid fokus på pris. Et bittelite paradoks. Det var det med pose og sekk, valg og konsekvenser av valget.

 

[Gubra]

For å komme tilbake til Sverige, tror du det er pga. mange polakker på bilverkstedene at SD er valgvinner?

 

[Gjestemedlem]

Det blir vel ikke sent ut en eneste somalier fra Norge uansett om de kvalifiserer til opphold eller ikke. Faar man foerst foten innenfor er man gararntert trygd resten av livet. Det er ingen overdrivelse.Saa at det er innvandringsstopp i Norge er kun en illusjon.

Norge burde gjoere som Australia. Hilse velkommen alle som kan forsoerge seg selv, og si nei til alle andre.

 

[tkr]

^ Omtrent som når nordmenn bosetter seg i Spania, som klimaflyktninger, det...

Den hesten løper ikke. De aller fleste nordmennene som bosetter seg i Spania har tatt med seg trygd/pensjon fra Norge.

mvh

 

[coolbiz]

Det blir vel ikke sent ut en eneste somalier fra Norge uansett om de kvalifiserer til opphold eller ikke. Faar man foerst foten innenfor er man gararntert trygd resten av livet. Det er ingen overdrivelse.Saa at det er innvandringsstopp i Norge er kun en illusjon.

Norge burde gjoere som Australia. Hilse velkommen alle som kan forsoerge seg selv, og si nei til alle andre.

Apropos Australia, den nye regjeringen har strammet til en hel del. Her er immigrasjonsministeren. Jøje meg.

P.S. Denne har visstnok aldri blitt vist til asylsøkere.

 

[Honkey-Chateau]

Grums er det i de fleste partier. Poenget her er at pressen er svært selektiv med hva den oppsøker, og hva som kommer på trykk. Det gir i sum en fortegning av virkeligheten, som demokratiet ikke er tjent med.

vil du se at de generelt har en svak venstrevinkling, men at de ikke er redde for å utfordre makten,

Svak? du må ha sovet i den timen som omhandler Sverige, hiv innpå med mer bokstavkjeks så kanskje du våkner ...

mvh

Det er velkjent offertaktikk fra populistisk høyreside å hevde seg forfulgt av en til dels ekstremt venstrevridd presse. Det gjør ikke påstandene mer sanne, selv om partier som SD og FrP hevder dette. Pressen er i de nordiske land relativt nøytral. Det er svært utbredt å bruke nøytralitetskortet hver gang man er uenig i fremstilling av fakta. Det vel min oppfatning at vi må tåle meningsmotstand uten å til stadighet måtte sutre over at media er vridd i en eller annen retning.

Honkey

 

[musicus]

Grums er det i de fleste partier. Poenget her er at pressen er svært selektiv med hva den oppsøker, og hva som kommer på trykk. Det gir i sum en fortegning av virkeligheten, som demokratiet ikke er tjent med.

vil du se at de generelt har en svak venstrevinkling, men at de ikke er redde for å utfordre makten,

Svak? du må ha sovet i den timen som omhandler Sverige, hiv innpå med mer bokstavkjeks så kanskje du våkner ...

mvh

Det er velkjent offertaktikk fra populistisk høyreside å hevde seg forfulgt av en til dels ekstremt venstrevridd presse. Det gjør ikke påstandene mer sanne, selv om partier som SD og FrP hevder dette. Pressen er i de nordiske land relativt nøytral. Det er svært utbredt å bruke nøytralitetskortet hver gang man er uenig i fremstilling av fakta. Det vel min oppfatning at vi må tåle meningsmotstand uten å til stadighet måtte sutre over at media er vridd i en eller annen retning.

Honkey

Du fremstår som deilig naiv om pressens (Den Svenske iaf) nøytralitet, det har vært en skitten valgkamp, og den kan i stor grad dokumenteres om man gidder, eller ikke har politiske motiver for å la være.

mvh

 

[Honkey-Chateau]

^ Har ikke sagt at pressen er helt nøytral (se tidligere innlegg), så her bommer du litt. Jeg er ca. like naiv som du er paranoid, tenker jeg, så da er vi vel omtrent like gode!

Honkey

 

[musicus]

^ Har ikke sagt at pressen er helt nøytral (se tidligere innlegg), så her bommer du litt. Jeg er ca. like naiv som du er paranoid, tenker jeg, så da er vi vel omtrent like gode!

Honkey

Paranoid, sterkt ord, er det like gyldig om man kan dokumentere sine påstander og ikke bare flummer av gårde med for mye bokstavkjeks i munnen? tror ikke det!!, for noen, inkl deg!?, så virker dette være en slags akademisk øvelse i å mene mest politisk korrekt, dessverre er det ofte langt fra folks hverdag og virkelighet, og den (Svenske) tror jeg ubeskjedent at jeg er bitte litt nærmere enn deg, om ikke du også bor og lever i Sverige ...mitt inntrykk, er at den Svenske pressen (generellt, ikke absolutt) er sterkt venstre politisert og absolutt ikke nøytral.

mvh

 

[BT]

Kan det hende at enkelte svensker synes det har blitt for mye innvandring?

 

[Fjernkontrollen]

Kan det hende at enkelte svensker synes det har blitt for mye innvandring?

Men det er da rasistisk er det ikke?

 

[Pink_Panther]

^Nei, ikke hvis det ikke blir begrunnet med etnisitet eller religion.

 

[Fjernkontrollen]

^Nei, ikke hvis det ikke blir begrunnet med etnisitet eller religion.

Kritisere ideologi er greit og vil ikke bli sett på som rasisme?

 

[BT]

Kan det hende at enkelte svensker synes det har blitt for mye innvandring?

Men det er da rasistisk er det ikke?

Kanskje derfor så mange utvandrer i stedet, gjerne til norske serveringssteder?

 

[lars_erik]

I kjent populistisk stil er det altså pressens feil.... Dette er sannelig litt av en tråd. Sannelig ikke rart Stutum ble arbeidsledig.

Dette er hva som skjedde i Ungarn, da de fikk en høyrepopulistisk regjering;

Ungarns regjering, med statsminister Viktor Orbán i spissen, fremmet i 2010 et forslag om en ny medielov. Loven trådte i kraft 1. januar 2011 og har skapt stor diskusjon både i Ungarn og i mange EU-land. Ungarske journalister har sultestreiket og tusenvis har demonstrert, mens andre synes medieloven har forbedret landets presse.
Balansert mediebilde

Medieloven skal først og fremst sikre et balansert mediebilde. Loven gir blant annet myndighetene rett til å inspisere medienes utstyr og dokumenter. I saker som omhandler rikets sikkerhet, kan journalister bli tvunget til å oppgi sine kilder.
Etter massivt press fra EU ble loven endret kort tid etter at den trådte i kraft. EU-kommisjonen kritiserte spesielt kravene om at alle medier, også bloggere, må skrive balansert og at utenlandske medier kunne bøtelegges. Kritikken gikk også på reglene om at alle medier må registreres og krav om at innholdet ikke måtte støte noen. Regjeringen gjorde om på deler av loven, og tok blant annet bort regelen om at utenlandske medier kan ilegges bøter.
Les hvaUngarns ambassadør til Norge mener om medieloven.
Nasjonalt medieråd

Etter at medieloven trådte i kraft har Ungarn falt 17 plasser til 40. plass på Reportere uten grensers liste over pressefrihetens kår i ulike land.
Det er opprettet et nasjonalt medieråd som skal overvåke mediene. Rådet ledes av en regjeringsoppnevnt person for en periode på ni år. Rådet, som består av til sammen fem personer, har i oppgave å sikre en balansert dekning i mediene og håndheve medieloven. De skal også dele ut konsesjoner til TV- og radiokanaler.
Dersom en mediebedrift bryter loven kan rådet komme med kritikk. Dersom kritikken ikke fører frem, kan rådet innstille på bøter overfor en egen mediedomstol, som også fungerer som ankeinstans.
Bøtene kan gå helt opp til 5, 5 millioner kroner. Men bøtene vil ifølge regjeringen tilpasses det enkelte selskapets størrelse.


Det er altså ikke det at SD flommer over av rasister, nynazister, voldsdømte ledende posisjoner som er viktig, men at pressen avslører det? Å avsløre slikt er tendensiøst og viser at man har en presse med politisk slagside? Fri og bevare oss vel om slike holdninger får fotfeste!

 

[BT]

Hvorfor gå til Ungarn når vi har en høyrepopulistisk regjering her i landet?

 

[tkr]

^ Har ikke sagt at pressen er helt nøytral (se tidligere innlegg), så her bommer du litt. Jeg er ca. like naiv som du er paranoid, tenker jeg, så da er vi vel omtrent like gode!

Honkey

Paranoid, sterkt ord, er det like gyldig om man kan dokumentere sine påstander og ikke bare flummer av gårde med for mye bokstavkjeks i munnen? tror ikke det!!, for noen, inkl deg!?, så virker dette være en slags akademisk øvelse i å mene mest politisk korrekt, dessverre er det ofte langt fra folks hverdag og virkelighet, og den (Svenske) tror jeg ubeskjedent at jeg er bitte litt nærmere enn deg, om ikke du også bor og lever i Sverige ...mitt inntrykk, er at den Svenske pressen (generellt, ikke absolutt) er sterkt venstre politisert og absolutt ikke nøytral.

mvh

Et lite eksempel:

Brukte 500.000 kr på nettkasino - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Opplysningen kommer kun to dager før valget, der partiet ventes å gjøre et godt valg.

Sveriges Radio nyhetsredaksjon har gransket Åkessons kontokort og kartlagt spillevirksomheten hans på flere Malta-baserte nettkasinoer.

(Min utheving)

Utrikesminister Carl Bildt (m) skriver på Twitter:

“Jag skulle gärna vilja veta hur Ekot fått tillgång till en riksdagsledamots kontokortsinformation. Handlar om både lag och etik.”
​

Jeg spør meg selv om hva reaksjonen hadde (ute) blitt om en politiker i Moderaterna eller Socialdemokraterna hadde blitt utsatt for samme type hacking.

Man kan selvsagt argumentere med at det kan ha vært en utro tjener i et av nettgamblingsselskapene, men her er det snakk om flere selskaper.
Vinklingen er også interessant. Det blir insinuert at Åkesson har spilt bort en halv million. Dette er ikke nødvendigvis riktig. At hans innsats har vært en halv million totalt er vel temmelig sikkert, men siden nettkasinoene har en "cut" på bare 3% (i motsetning til Norsk Tippings 50%) kan han teoretisk sett ha hatt moro med en innsats på 5-10000 i mange uker før pengene var helt vekk.

mvh

​

 

[lars_erik]

^Tendensiøst, tkr. Eventuelt historieløst. Mona Sahlin måtte gå etter å ha brukt et offentlig kredittkort til eget forbruk. Avslørt av pressen.

 

[coolbiz]

...
Man kan selvsagt argumentere med at det kan ha vært en utro tjener i et av nettgamblingsselskapene, men her er det snakk om flere selskaper.
Vinklingen er også interessant. Det blir insinuert at Åkesson har spilt bort en halv million. Dette er ikke nødvendigvis riktig. At hans innsats har vært en halv million totalt er vel temmelig sikkert, men siden nettkasinoene har en "cut" på bare 3% (i motsetning til Norsk Tippings 50%) kan han teoretisk sett ha hatt moro med en innsats på 5-10000 i mange uker før pengene var helt vekk.

mvh

Åkessons gambling er ikke akkurat et tegn på solid dømmekraft, men den er, i motsetning til journalistikken som avdekket den, helt lovlig. Det er dessuten hans egne penger han sløser bort, og det er mer enn hva man kan si om de fleste andre politikere.

 

[Honkey-Chateau]

^ Som nevnt i et tidligere innlegg tror jeg overhodet ikke at tidspunktet er tilfeldig valgt, enten det nå er valgt av pressen selv, eller av den aktuelle politikerens meningsmotstandere. Men det kan vel virke som om noen av dere polimiserer mot noe dere mener jeg burde ha sagt, i stedet for å lese det jeg faktisk skriver.

Videre tror jeg definitivt at Sverige som nasjon bør vurdere å kutte innvandringen sin radikalt i overskuelig framtid av flere årsaker. Dessuten tror jeg ikke at alle innvandringskritiske røster er rasistisk anlagt.
Derimot vet jeg at SD's opphav er et rent ytterliggående parti, fylt av grumsete og hatende raringer, og at opprydningen ikk er gjort over natten. Selv om SD ynder å sammenligne seg med FrP, har de overhodet ikke samme type opphav. Den tydelige nazistiske bakgrunnen sitter dypt i bevisstheten på svært mange svensker, og en del av disse skammer seg faktisk dypt over valgresultatet de har fått. Det er mulig at SD får orden på seg og sine, men det vil ta tid. Å skille seg fra sin fortid er ikk enoe man bare gjør med et pennestrøk. De kommende måneder og år vil vise deres reelle sinnelag, og pr. i dag er jeg usikker på hva det egentlig er.

Honkey

 

[coolbiz]

^Tendensiøst, tkr. Eventuelt historieløst. Mona Sahlin måtte gå etter å ha brukt et offentlig kredittkort til eget forbruk. Avslørt av pressen.

Stor forskjell.
Sahlin brøt loven. og det var ikke andres ulovligheter som gjorde at hun ble avslørt. Stikk motsatt av Åkesson-saken.

 

[tkr]

^Tendensiøst, tkr. Eventuelt historieløst. Mona Sahlin måtte gå etter å ha brukt et offentlig kredittkort til eget forbruk. Avslørt av pressen.

1) Det skulle bare mangle. Et offentlig kort er selvsagt underlagt offentlig kontroll. Det er skattebetalernes penger. Det er forøvrig en offentlig hemmelighet i Sverige at Mona Sahlins mann la mer igjen på travbaner rundt omkring enn familien totalt sett tjente.

2) Jeg har ikke kunne finne noe sted at Jimmy Åkesson har brukt et tilsvarende kort. Det hadde garantert vært spredt utover hele det publisistiske Sverige om så var. Da gjenstår det at det var hans private penger og kort han brukte.

Hvor er historieløsheten?

mvh

 

[lars_erik]

^Ergo er fortsatt problemet pressen, ikke SDs nazi-fortid og rasistiske og voldsdømte folkevalgte. Det er nok noe den kommunistiske pressen har lurt oss til å tro.

Om Åkesson er spilleavhengig eller ei, forandrer ingenting i forhold til hvilket parti han er leder for. Ei heller hvilke mennesketyper som trekkes til det partiet.

 

[tkr]

^Ergo er fortsatt problemet pressen, ikke SDs nazi-fortid og rasistiske og voldsdømte folkevalgte. Det er nok noe den kommunistiske pressen har lurt oss til å tro.

Hvis du mener at hacking av konti og forumopplysninger for å bruke det i en valgkamp- drittpakke er ok fordi du misliker et politisk partis synspunkter, må du ha drukket opp spriten i ditt etiske kompass.

mvh

 

[lars_erik]

^Ergo er fortsatt problemet pressen, ikke SDs nazi-fortid og rasistiske og voldsdømte folkevalgte. Det er nok noe den kommunistiske pressen har lurt oss til å tro.

Hvis du mener at hacking av konti og forumopplysninger for å bruke det i en valgkamp- drittpakke er ok fordi du misliker et politisk partis synspunkter, må du ha drukket opp spriten i ditt etiske kompass.

mvh

Må du sannelig bremse her! Har aldri sagt det. Men det er to vidt forskjellige debatter. En debatt om pressen, har ingenting med hvilke verdier, holdninger osv dette partiet står for. Eller hvilke mennesker det tiltrekker.

En vikarierende debatt, som kun er ute etter å få fokuset bort fra hva dette sterkt høyrepopulistiske partiet, med rasistiske og fascistiske trekk står for.

Edit; det er der det etiske kompasset muligens burde ligge...

 

[Honkey-Chateau]

Hvis du mener at hacking av konti og forumopplysninger for å bruke det i en valgkamp- drittpakke er ok fordi du misliker et politisk partis synspunkter, må du ha drukket opp spriten i ditt etiske kompass.

mvh

Nå er i det minste deler av det du her hevder spekulasjoner, da. Hvem som eventuelt har hacket hva og hvorfor, er vel ikke noe det finnes eksakte opplysninger om, vel?

Honkey

 

[musicus]

I
Det er altså ikke det at SD flommer over av rasister, nynazister, voldsdømte ledende posisjoner som er viktig, men at pressen avslører det? Å avsløre slikt er tendensiøst og viser at man har en presse med politisk slagside? Fri og bevare oss vel om slike holdninger får fotfeste!

Hvorfor "avslører" de ikke venstre folk med sterke komunistiske sympatier?, pedofiler, kvinnemishandlere, tungt kriminelle osv osv finns mengder av de på venstre siden, men det ties ihjel av den sterkt venstrevridne pressen, komunistene har da visserligen tatt livet av like mange, om enn ikke fler enn nazistene, men det er tydeligvis legalt for noen, det er vel samme dritten om folk gikk opp skorsteinen til nazistene eller gikk under pga sult i Gulag leirene? eller?

Det er balansen som er feil i Sverige, man kan hate og sympatisere om det røde og "gode" hatet, men man aksepterer ikke andres meninger, de har blitt verre enn de som de hevder seg kjempe mot, patetisk pakk hele gjengen. Du får ta på deg briller så du ser begge sider ikke bare en.
Til din opplysning så gikk det/går det en serie der media setter søkelyset på fler partier enn SD og avslører, SD idiotene fremstår som kor gutter ifht mange av de andre, du burde vel heller spørre deg selv hvorfor du leser så lite om dette i den samme "gode" pressen, men er man frivillig indisponert fra å ta til seg virkeligheten i sitt rosa/røde skjær så sliter man nok med den balansen...

mvh

 

[musicus]

^ Som nevnt i et tidligere innlegg tror jeg overhodet ikke at tidspunktet er tilfeldig valgt, enten det nå er valgt av pressen selv, eller av den aktuelle politikerens meningsmotstandere. Men det kan vel virke som om noen av dere polimiserer mot noe dere mener jeg burde ha sagt, i stedet for å lese det jeg faktisk skriver.

Videre tror jeg definitivt at Sverige som nasjon bør vurdere å kutte innvandringen sin radikalt i overskuelig framtid av flere årsaker. Dessuten tror jeg ikke at alle innvandringskritiske røster er rasistisk anlagt.
Derimot vet jeg at SD's opphav er et rent ytterliggående parti, fylt av grumsete og hatende raringer, og at opprydningen ikk er gjort over natten. Selv om SD ynder å sammenligne seg med FrP, har de overhodet ikke samme type opphav. Den tydelige nazistiske bakgrunnen sitter dypt i bevisstheten på svært mange svensker, og en del av disse skammer seg faktisk dypt over valgresultatet de har fått. Det er mulig at SD får orden på seg og sine, men det vil ta tid. Å skille seg fra sin fortid er ikk enoe man bare gjør med et pennestrøk. De kommende måneder og år vil vise deres reelle sinnelag, og pr. i dag er jeg usikker på hva det egentlig er.

Honkey

Godt innlegg!, grumset fra SD har idag hoppet over til Svenskarnas Parti, en gjeng idioter som skriker om rase og renhet, det er ett rasistisk parti.

mvh

 

[lars_erik]

^Vanskelig å finne en måte å svare på dette på, da det er så over the hills and far away.

Kommunister styrer verken Sverige eller Norge, og har heller aldri gjort det. Hva pressen har gjort eller ikke gjort har heller ingen ting med hva dette partiet står for, eller hvilke brune elementer det tiltrekker seg.

Synet mitt er utmerket, og jeg bruker kun solbriller. Og hvorvidt Sverige bør begrense innvandring eller ei; se det er opp til Sverige selv.

En del av argumentasjonen i denne tråden begynner virkelig å "ta av"....

 

[Fjernkontrollen]

Et bilde sier vel mere enn 1000 ord

 

[Fjernkontrollen]

Kan det hende at enkelte svensker synes det har blitt for mye innvandring?

Men det er da rasistisk er det ikke?

Kanskje derfor så mange utvandrer i stedet, gjerne til norske serveringssteder?

Det kan nok stemme.

 

[lars_erik]

Et bilde sier vel mere enn 1000 ord

En svært god beskrivelse og reaksjon på hva dette partiet står for. Og hvilken samfunnsutvikling Sverige står i fare for å gå mot.

 

[musicus]

^Vanskelig å finne en måte å svare på dette på, da det er så over the hills and far away.

Kommunister styrer verken Sverige eller Norge, og har heller aldri gjort det. Hva pressen har gjort eller ikke gjort har heller ingen ting med hva dette partiet står for, eller hvilke brune elementer det tiltrekker seg.

Det er der du tar feil, om du vil mates av mainstream media i Sverige, som Expressen, SR, SVT, DN m.fl fores du også gjennom Norsk presse av samme halv sannhetene, de har vel ett ganske så utstrakt samarbeid og formidler ganske ukritisk av hva jeg leser rundt om i Norske aviser. Med nettopp det "gode" hatet, de Svenske tv, radio og avis redaksjonene er stappfulle av kommunister og lignende, og det ligger relativt lett tilgjengelig om man er virkelig, ikke bare lissom interessert.

Det er ikke mange år siden (under 10) Venstre i Sverige het Venstre partiet Komunistene, så de har grumsete historie med sterke bånd til Moskva og lignende tidligere despoter, det er bare å tenke på øst europa og den gjengen der, det er skremmende lesning!! Så om Venstre skulle komme i regjering så har du både direkte ( i det noen kaller seg det og partiet ikke offentlig har tatt avstand fra det) og indirekte kommunister som styrer i Sverige, og da har jeg ikke engang nevnt andre partier med tilsvarende dragninger.

mvh

 

[musicus]

Et bilde sier vel mere enn 1000 ord

En svært god beskrivelse og reaksjon på hva dette partiet står for. Og hvilken samfunnsutvikling Sverige står i fare for å gå mot.

Tull!! om spørsmålet er feil, får du feil svar!!, sjekk opp hva den redaktøren i Expressen står for og si meg så om du fortsatt er så imponert!

mvh

 

[cruiser]

Flere s?kere til ?Paradise Hotel? enn til l?rerutdanning - Kjendis

 

[lars_erik]

^Uansett hva du sier og utbasunerer, Musicus; jeg er helt enig i den forsiden. Og jeg gjentar gjerne; Norge eller Sverige har aldri blitt styrt av kommunister.

Argumentasjonen i tråden minner etter hvert til forveksling om forkvaklede nettsteder som høyreekstreme florerer på.

 

[Fjernkontrollen]

Et bilde sier vel mere enn 1000 ord

En svært god beskrivelse og reaksjon på hva dette partiet står for. Og hvilken samfunnsutvikling Sverige står i fare for å gå mot.

Men dette beviser jo at media ikke er nøytral i Sverige, noe som var meningen med bildet.

 

[lars_erik]

Et bilde sier vel mere enn 1000 ord

En svært god beskrivelse og reaksjon på hva dette partiet står for. Og hvilken samfunnsutvikling Sverige står i fare for å gå mot.

Men dette beviser jo at media ikke er nøytral i Sverige, noe som var meningen med bildet.

Nøytral? Så som at alle meninger er like rett og bra? Det er nok ikke pressens oppgave, ser du. Det er kun sportsjournalister som kun beskriver, uten å gå i dybden.

 

[musicus]

^Uansett hva du sier og utbasunerer, Musicus; jeg er helt enig i den forsiden. Og jeg gjentar gjerne; Norge eller Sverige har aldri blitt styrt av kommunister.

Det får du gjerne gjøre selvsagt, det er ikke poenget mitt om du liker forsiden eller ikke, men du burde lese deg opp litt om Sverige og kommunistene før du kommer med påstander du ikke har dekning for...

I beste mening..

mvh