Bil, båt og motorsykkel Tesla model S

[RoyVidar]

Tar ikke Tesla-forhandlere innbytte?

 

[John_Harald]

Ca. 60 stk. lagt ut for salg siden søndag, billigste med en pris på under 500.000.-

Nå kommer prisene på brukte Teslaer til å stupe! Slik fungerer det med tilbud og etterspørsel.

Ble veldig fristet av p85d.

Måten Tesla oppgir effekt på er slik man oppga effekt på hjemmekinoforsterkere. Rimelig useriøst å kun oppgi spisseffekt og ikke kontinuerlig effekt over tid.

 

[LemonDog]

Den Teslaen som ligger ute til under 500.000 (499.000) er en Model S60. De starter på 461.000 nye, så selv om prisene faller, så vil jeg ikke akkurat si at de stuper.

 

[OMF]

Måten Tesla oppgir effekt på er slik man oppga effekt på hjemmekinoforsterkere. Rimelig useriøst å kun oppgi spisseffekt og ikke kontinuerlig effekt over tid.

For biler som skal brukes til det biler vanligvis brukes til - så er det jo spisseffekt som er det relevante sammenligningsgrunnlaget. Jeg vil jo anta at din bil med forbrenningsmotor gjerne har sitt effekttall oppgitt ved 6000 omdreinigniger - jeg synes vel i grunn det er mer missvissende.

Siden elbiler har voldsomt dreiemoment, så vil jeg tro at de snarere gir en følelse av større effekt enn den som er oppgitt, enn det motsatte. Mens små turboladede bensinmotorer gjerne ikke føles like spreke som HK tallet skulle tilsi.....vel og merke før turtallsnålen peker langt mot høyre! Men der er man jo aldri i "vanlig" kjøring!

Mvh
OMF

 

[John_Harald]

Den Teslaen som ligger ute til under 500.000 (499.000) er en Model S60. De starter på 461.000 nye, så selv om prisene faller, så vil jeg ikke akkurat si at de stuper.

På noen dager har antall Teslaer til salgs doblet seg fra 30 til 60. Dvs at kjøpere i større grad kan velge og vrake og det er ikke lenger like enkelt for selgerne å få den prisen de ønsker. I tillegg får man en ny firehjulstrekker til ca samme pris, dvs at de som ligger ute ikke lenger er like attraktive. Mange Teslaer blir kjøpt av innovatører, de ønsker seg det siste og nyeste. Gi det litt tid, så skal du nok se at prisene stuper. Selskaper som regner på restverdi, sier at Tesla vil ha et større verditap enn gjennomsnittet.

 

[leifen]

Gi det litt tid og se om prisfallet begynner å nærme seg andre typer biler mener du...?

 

[LemonDog]

Den Teslaen som ligger ute til under 500.000 (499.000) er en Model S60. De starter på 461.000 nye, så selv om prisene faller, så vil jeg ikke akkurat si at de stuper.

På noen dager har antall Teslaer til salgs doblet seg fra 30 til 60. Dvs at kjøpere i større grad kan velge og vrake og det er ikke lenger like enkelt for selgerne å få den prisen de ønsker. I tillegg får man en ny firehjulstrekker til ca samme pris, dvs at de som ligger ute ikke lenger er like attraktive. Mange Teslaer blir kjøpt av innovatører, de ønsker seg det siste og nyeste. Gi det litt tid, så skal du nok se at prisene stuper. Selskaper som regner på restverdi, sier at Tesla vil ha et større verditap enn gjennomsnittet.

Jeg følger med og regner med å slå til når en S85 med rett ekstrautstyr dipper under 500K.

 

[Bjørn ("Orso")]

Hadde foretrukket og sett at Tesla fokuserte mer på å få model 3 ut på markedet hurtigere framfor å komme en oppgradering av toppmodellen. Det er en bil som kan selge i stort antall og dagens intenciver i Norge kan delvis ha forsvunnet om noen år. Model 3 kan, i alle fall på det norske markedet, risikere å komme for seint.

Men mulig Tesla må gå denne veien for å bygge seg gradvis opp. Og norske markedet er selvsagt uansett lite i den store sammenheng.

 

[Pink_Panther]

16 stk. lagt ut på FINN hittil i dag. 146 stk. Model S totalt. Begynner å ligne et skred, dette.

 

[John_Harald]

16 stk. lagt ut på FINN hittil i dag. 146 stk. Model S totalt. Begynner å ligne et skred, dette.

Og jeg som trodde det kun hadde økt fra 30 til 60.. Med et så stort skred av biler må nok estimatene mine justeres kraftig. I løpet av noen måneder blir dette et prisras større enn jeg hadde drømt om!

 

[cruiser]

Blir spennende og se, ser ut som mange har betalt forskudd for ny bil med levering til våren.

 

[Asbjørn]

Tar ikke Tesla-forhandlere innbytte?

Ikke ennå i Norge. De har startet et gjenkjøpsprogram i USA, hvor Tesla gjør en gjennomgang av bilen og selger den på nytt som "certified pre-owned". Gitt at det er en del usikkerhet rundt kjøp av elbil fra private er nok det en veldig god forretningsidé. Kommer nok i Norge også ganske snart.
Tesla Model S Buyback Offer May Generate More Revenue - Bloomberg
http://www.teslamotors.com/ (Se linken "Value your trade-in")

 

[John_Harald]

Spår krakk i Tesla-bruktbilprisene - Bil og trafikk - VG

Sitter VG/DN og lager artikler utifra hva jeg skriver på Hifisentralen

http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/10/14/1259/Elbil/-eiere-av-de-dyrere-teslaene-har-ftt-panikk

 

[Asbjørn]

"Krakk" og "panikk" er vel sterkt sagt. Det er vel heller en del som prøver å realisere gevinst, gitt at bruktprisene fremover antagelig vil havne lavere enn nybilprisen. Hittil har det vært absurde priser. Bruktbilprisen på min har lenge ligget ca 100' høyere enn hva jeg ga for den. Noe slikt har jeg aldri sett på bruktbilmarkedet før, og det kan jo ikke vare hvor lenge som helst.

 

[Ingeniøren]

Ser ut som det normaliseres nå....

 

[Asbjørn]

Ja, det gjør det nok.

Det som gjør meg litt smågretten er at "autopilot hardware" tydeligvis ikke kan ettermonteres på eksisterende biler. Det var en liten strek i regningen for min del, siden jeg har mast om adaptiv cruise control fra før jeg bestilte bilen. Jeg opplever det som et avvik fra hva som har blitt sagt og gjort tidligere mht oppgraderbarhet for bilene. Det vil sannsynligvis også påvirke bruktbilverdien over tid, ettersom det vil bli rullet ut nye features i firmware som forutsetter de hardwareløsningene.

Firehjulstrekken var derimot den dårligst skjulte hemmeligheten på lenge, så den ble eksakt som forventet. Det var heller ikke veldig vanskelig å regne ut at en slik bil ville gå som ville helvete. Jeg hadde tippet 500 kW (200+300, 679 hk) og 0-100 km/t på ca 3,25 sek. Fasit ble 691 hk og 0-60 mph på 3,2 sek. Close enough.

Men min bil har jo ikke blitt noe dårligere den siste uken, snarere tvert imot (softwareoppdatering). Den er da heller ikke lagt ut på Finn, og blir det heller ikke med det første.

 

[leifen]

Er nok bare å gjøre som med div andre "problemer," sitt rolig i båten så går det over. Nå er det mange som kan gjøre en kanon bilhandel. Særlig på de råeste utgavene. Det er de som er aller mest gira på å bli kvitt sine nå som må betale prisen.

 

[cruiser]

Dette er nok mer ett velstandsproblem enn ett tesla problem, noe må man bruke pengene på.

 

[Pink_Panther]

Kun 20 av 157 Tesla annonsert på FINN er fra forhandler. Panikk?

 

[leifen]

Plenty folk som tror de har kjøpt et investeringsobjekt og ikke en bil ser jeg på elbilforumet. Mulig geipen blir å henge litt når en oppdager at det bare var en bil tross alt. Likevel litt drøyt å kalle det et krakk når en bare nærmer seg normal verdiutvikling for biler. Et par hundre biler av 5-6000 utleverte er vel ikke så ille egentlig. Noen må jo bare ha det siste. Her er det gode muligheter for å få gjennom et skambud. Hadde jeg hatt råd til to sånne ville dette vært rette tiden å slå til.

 

[John_Harald]

Plenty folk som tror de har kjøpt et investeringsobjekt og ikke en bil ser jeg på elbilforumet. Mulig geipen blir å henge litt når en oppdager at det bare var en bil tross alt. Likevel litt drøyt å kalle det et krakk når en bare nærmer seg normal verdiutvikling for biler. Et par hundre biler av 5-6000 utleverte er vel ikke så ille egentlig. Noen må jo bare ha det siste. Her er det gode muligheter for å få gjennom et skambud. Hadde jeg hatt råd til to sånne ville dette vært rette tiden å slå til.

Vi snakker om starten på et krakk, resultatet vil vi se om noen måneder. Første del er et paradigmeskifte i forhold til tilbud siden. Jeg er glad jeg ikke sitter på en Tesla nå som jeg må selge raskt pga økonomi. Ser at noen taper over kr 160" på noen måneder. Det er ikke værre enn andre biler, men for å se resultatet av krakker må vi vente en stund.

 

[leifen]

Tror prisen flater ut. Tilbudet er tross alt ikke ubegrenset, som på enkelte andre biltyper.
Bruktimport kan en bare glemme, den muligheten finnes ikke.

 

[John_Harald]

Tror prisen flater ut. Tilbudet er tross alt ikke ubegrenset, som på enkelte andre biltyper.
Bruktimport kan en bare glemme, den muligheten finnes ikke.

Det er mulig at tilbudet flater ut (ser ikke slik ut med også dagens økning i antall Tesla-annonser på finn), men du glemmer at etterspørselen også synker kraftig fordi man får så mye mer for pengene ved å kjøpe nytt. Resultatet av dette vil gjenspeile seg i prisen. Trør du tippe bruktprisen på en 2wd Tesla om 6 måneder? Jeg tipper at prisen ikke kun flater ut, men at den kommer til å synke kraftig..

 

[leifen]

Blir interessant å se. Skulle ikke tro det er ubegrenset påfyll med idioter som selger bilen sin etter et halvår heller, men en skal aldri si aldri. den 4wd-effekten vil avta ganske raskt tror jeg. Derimot kommer det en kjempenyhet snart, Model X. Om denne kannibaliserer model s-markedet eller bare gjør det nitrist å selge andre merker blir spennende. Glad jeg ikke har en XC90 eller lignende å selge ihvertfall...

 

[grammofon]

Amerikansk stat forbyr salg av Tesla | ABC Nyheter

Linken taler vel for seg selv. ....

 

[Ingeniøren]

Bruk og kast ? El-bilder kondemneres mye rasker enn en vanlig bil - miljøvennlig ?

Tror antallet elbiler som må kondemneres vil skyte i været - Elbil - VG

 

[cruiser]

Bruk og kast ? El-bilder kondemneres mye rasker enn en vanlig bil - miljøvennlig ?

Tror antallet elbiler som må kondemneres vil skyte i været - Elbil - VG

Ja, la oss slenge på en mill i avgifter så man slipper det problemet

 

[leifen]

5 biler kondemnert av 6500 av det som er klikkgarantist nr 1 sa han på Drammen Karosseri.
Det er 0,077%
Må si jeg lurer på hva som rører seg i hodet på de som forfatter dette mølet.

 

[Fenalaar]

Det må da være et marked for deler her.

Batteripakkene fra kondemnerte elbiler, må da være supre greier for å bygge en temmelig heftig solcelleinstallasjon på hytta. Selv batteripakken fra en Nissan Leaf skulle være gode greier, selv til en ganske stor hytte.

Det jeg ser på som kan bli en utfordring er å ha nok solcelle-effekt til å dekke selvutladingen på de to mørkeste månedene her nordpå.

Det er allerede folk i USA som eksperimenterer med dette til s.k. off-grid-installasjoner.

Johan-Kr

 

[Gjestemedlem]

En del av de tidligere forsøkene på elbil var jo ikke stort mer solide enn en Trabant med plastkarosseri og minnet mest om en forvokst barneleke for steinerskolelærere. Disse vil nok trekke ned statistikken en god del. Men forutsatt at batteriene holder eller det er lønnsomt å bytte dem, vil nok dagens elbiler ellers vare like lenge som vanlige biler. Jeg ser i alle fall ingen åpenbar grunn til at de ikke skulle gjøre det. Mange av dem vil jo også være mye penere brukt da de kun egner seg for bynær småkjøring.

 

[lovemusikk]

Tesla killer på sjøvann

Her er miljøbilen som kan parkere Tesla!

Og en annen ny http://e24.no/bil/ny-elbilprodusent-ser-etter-norske-samarbeidspartnere/23324444

 

[leifen]

Ja, den første der kommer antagelig til å parkere litt av hvert... Etter prisen de stipulerer vil den vel først og fremst parkere seg selv.

Den siste, som skryter av å være verdens kjappeste elbil, er allerede parkert av en sjuseters familiebil, og antagelig også snart en SUV...

Apropos kjapt, så har de visst begynt å hinte om å lage en ny Roadster. Skal bli en slags demonstrasjon på hva Tesla er i stand til å gjøre
med elektrisk fremdrift. Når de får en 2,2 tonns slede til å gå fra 0-100 på 3,4 sek så kan det vel hende publikum har noe å glede seg til.
En del superbilfabrikker har det så bestemt ikke.

 

[Asbjørn]

En del av de tidligere forsøkene på elbil var jo ikke stort mer solide enn en Trabant med plastkarosseri og minnet mest om en forvokst barneleke for steinerskolelærere. Disse vil nok trekke ned statistikken en god del. Men forutsatt at batteriene holder eller det er lønnsomt å bytte dem, vil nok dagens elbiler ellers vare like lenge som vanlige biler. Jeg ser i alle fall ingen åpenbar grunn til at de ikke skulle gjøre det. Mange av dem vil jo også være mye penere brukt da de kun egner seg for bynær småkjøring.

Poenget med den siterte artikkelen er at reparasjon av kollisjonsskader ikke alltid er lønnsomt for forsikringsselskapet, så bilen ender opp med å bli kondemnert i stedet for å bli reparert. For en el-bil som ikke har moms og avgifter på ny bil, men som må betale moms på deler og reparasjonsarbeid, blir det fortere lønnsomt å bytte ut bilen med en helt ny i stedet for å bytte ut store deler av karosseriet. Har ingen ting med bilens egentlige levetid å gjøre, men er en utilsiktet konsekvens av dagens avgiftssystem. Dette er kanskje et bedre argument for hvorfor det etterhvert bør innføres moms også på elbiler enn å argumentere ut fra generell misunnelse.

"Nye" elbilprodusenter skal jeg tro på etterhvert som de viser frem bilene på veien. Det er veldig lett å lage et fancy design og påstå at "denne skal være raskere enn alt annet på veien". Det er noe annet å få den til å fungere. Og, som leifen skriver, den Detroit Electric SP:01 (Bestemor Duck's gamle bilmerke!) er ihvertfall ikke raskere enn en Tesla Model S P85D. Omtrent samme toppfart, men et halvt sekund lengre tid på 0-100. Kan mest sammenlignes med Tesla Roadster fra 2008. Det er kanskje ikke tilfeldig at DE ble startet i 2008 med ideen "Vi kan også sette el-motor i en Lotus Elise!" Og så har de brukt sju år på å kopiere Roadster og prøver nå å lansere den til mye høyere pris. Jaja.

 

[Gjestemedlem]

Var inne på teslasiden og klikket litt på alternativene. Det er jo en nyhet med 4-hjulsdrift, men slik jeg kan se det er det inten poeng med dette på de vanlige modellene. Det eneste de gjør på papiret er å trekke ned rekkevidde litt, og stå på akkurat samme effekt og fart. Det er kun P-modellen som tilsynelatende har noen som helst nytte av dette. Jaja... kanskje noen som bor i en lang oppoverbakke med mys snø får litt bedre fremkommelighet, men til vanlig veikjøring ser det ikke ut som en oppgradering i det hele tatt, så hvorfor "alle" plutselig vil selge for å "oppgradere" er for meg en gåte.

 

[Pink_Panther]

^Det er vel samme syndromet som når en ny iPhone lanseres. Da er det jo litt oppstandelse og forrige modell går i søpla.

 

[Gjestemedlem]

Det begynner å bli dyrt å ha vanlig bil her hvor jeg har. Omringet av bompenger. Sist nå på Askøy, og begge veier gjennom Bergen t/f jobb. Snart kommer vel rushtidsavgift på toppen også i Berge, begge veier. Så 2000-2500 i måneden bare for jobbruk, + annet bruk. Så Kommer bensin på bilen i tillegg.

Så med et veldig forsiktig anslag er det vel i alle fall 4000+ i måneden å spare på å skifte til elektrisk.

Da begynner faktisk en Tesla å svare seg.... så jeg har begynt å vurdere dette, tenke på det i alle fall. Må nok i så fall låne deler av beløpet, men øker jeg boliglånet er det ikke så voldsomme renteutgifter på det. Ekstrautgiftene per måned blir i alle fall langt under de 4000 som spares (selv med en sprek utgave), selv om løpetiden blir uforsvarlig lang for et billån.

Så er det jo valgets kvaler da. Velge en 60, med nøkternt innhold. Egentlig mer enn bra nok rekkevidde til og fra jobb og en og annen tur. Eller legge på litt når man først er i gang og velge en P85 med dobbel motor. Det er jo ikke så enorm forskjell i pris. 200k kanskje? Da får man jo en ganske sprek bil, som ellers ville vært fullstendig utenkelig for en arbeider. Å kjøpe en ny bil som kan vise til 0-100 på 3.4 sekunder er ikke noen jeg egentlig hadde sett for meg at jeg kunne gjøre noen gang.

Men prisen baller fort på seg om man velger for mye dilldall også.

P85 med to motorer, karbonfiberinnredning, ultra hi-fi, type 2 ladestøpsel, 19" Pirelli vinterhjul, Grå metallic lakk, = 726 K
Trenger vel egentlig ikke så mye annet dilldall, skinnseter hadde kanskje vært greit? Og dobbeltlader?

P60 med enkel motor, ellers tilsvarende 523 K

Noen åpenbare mangler eller fallgruber?

Med en bil til 730.000, avskrevet helt over 12 år gir en månedlig kostnad på 5000kr, med 4000 kr spart i utgifter per måned så er det jo ikke store ekstrautgiften. Lånekostnader kommer jo i tillegg dog, og det er ikke sikkert at landeveisrøveriamnestiet varer så mange år, litt dyrere forsikring er det nok, men det er ikke sikkert at det er større utgifter til reparasjon og verksted. Det er jo ganske lang garanti på dem, og en bensinbil som begynner å bli noen år koster fort mer...

 

[Asbjørn]

Tech-pakken og det beste stereoanlegget er viktig å få med. Dobbeltlader har man sjelden bruk for. Jeg bestilte det, men mest for å ha redundans i en kritisk komponent.

 

[Gjestemedlem]

Hva er viktig med tech-pakken da? Det virker litt unødvendig å betale 26,7 K for elektriske speil, nøkkelfri dør og belyste dørhåndtak...

 

[Asbjørn]

Den inneholder kart og navigasjon med 7 års abonnement på oppdateringer, pluss "autopilot"-funksjonene etterhvert som de blir klare. Jeg trodde parkeringssensorene også lå i den pakken, men ser dem ikke på listen i farten. De er også "må ha", for dette er en ganske stor slede å lukeparkere. Elektrisk foldbare speil er heller ikke så dumt når man skal smyge gjennom et parkeringshus. Jeg fikk dem ettermontert ved første årlige service.

Derimot er det ikke så ofte man bruker den ekstra akselerasjonen i en P85, så det kan diskuteres hvor mye motoreffekt som egentlig behøves. Den fløtter på seg, uansett.

 

[erato]

Jeg har drevet og parkert en Merc S-klasse i tyske, franske og italienske parkeringshus i en årrekke. Ikke en skrape - men heller ingen oppgave for en sjåfør med svake nerver. Og man må bare akseptere at en del parkeringsmuligheter må man bare la gå fra seg. Ble lei av det til slutt, særlig siden vi sjeldent var mer enn 2 i bilen.