|
nettkabler - har de noe å si på lyden
- Trådstarter sjokolade7
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Om du er fornøyd er jo det helt topp og skulle du ikke føle for noen mer testing så er det også helt greit, selv om det hadde vært morro å visst resultatet.
Har også fått flere henv. som pm og annet. Er lett å spore meg, min ID er ærlig nok hehe.
Har svart etter beste evne, når det gjelder mine løsninger i teori og praktisk forenkling.
Det som forundrer er at noen ikke liker å spørre/rådføre her, på åpent forum grunnet hersking/"hobby-elite".
Er det sånn? Jeg kjenner omtrent ingen her, derfor spør jeg.
Eller er det ikke verre enn i andre nett-foraer, der alle typer mennesker "står fritt"?
At en del av de som "bor" her blir kamerater som deler felles interresse og idéer er jo naturlig.
At en bør tåle både ros og ris, diskutere uten å være for hårsår er også klart. Det gjelder vel alle foraer.
Vel; selv velger jeg å være litt forsiktig med hva jeg deler her, som andre steder på nettet.
Ellers; Nyt kvelden Hifi-folks
Sist redigert:
Hfs er mye bedre enn generelle nettfora. Jeg har aldri opplevd annet enn velvilje ved spørsmål pr PM til folk jeg aldri har møtt, dette gjelder både privatpersoner og bransjeaktører. Kunnskapsmengden er enorm og alle deler villig vekk. Rene universitetet altså
Ang. pm'er:
Har også fått flere henv. som pm og annet. Er lett å spore meg, min ID er ærlig nok hehe.
Har svart etter beste evne, når det gjelder mine løsninger i teori og praktisk forenkling.
Det som forundrer er at noen ikke liker å spørre/rådføre her, grunnet hersking/"hobby-elite".
Er det sånn? Jeg kjenner omtrent ingen her, derfor spør jeg.
Eller er det ikke verre enn i andre nett-foraer, der alle typer mennesker "står fritt"?
At en del av de som "bor" her blir kamerater som deler felles interresse og idéer er jo naturlig.
At en bør tåle både ros og ris, diskutere uten å være for hårsår er også klart. Det gjelder vel alle foraer.
Vel; selv velger jeg å være litt forsiktig med hva jeg deler her, som andre steder på nettet.
Ellers; Nyt kvelden Hifi-folks
Med veldig mange ulike fakulteter!
Du skal ha for at du står på, men de fleste av oss andre med gulløret har vel gitt opp!
Kimber Select 3038 er nok langt fra verdensreferansen. Den er ikke referansen til Kimber engang. Deres referanse heter Black Pearl og neste på deres stige er Kimber Select 6068.
Mvh
Roysen
PM setter større krav til folkesjela..til seriøsitet
Hfs er mye bedre enn generelle nettfora. Jeg har aldri opplevd annet enn velvilje ved spørsmål pr PM til folk jeg aldri har møtt, dette gjelder både privatpersoner og bransjeaktører. Kunnskapsmengden er enorm og alle deler villig vekk. Rene universitetet altså
Ang. pm'er:
Har også fått flere henv. som pm og annet. Er lett å spore meg, min ID er ærlig nok hehe.
Har svart etter beste evne, når det gjelder mine løsninger i teori og praktisk forenkling.
Det som forundrer er at noen ikke liker å spørre/rådføre her, grunnet hersking/"hobby-elite".
Er det sånn? Jeg kjenner omtrent ingen her, derfor spør jeg.
Eller er det ikke verre enn i andre nett-foraer, der alle typer mennesker "står fritt"?
At en del av de som "bor" her blir kamerater som deler felles interresse og idéer er jo naturlig.
At en bør tåle både ros og ris, diskutere uten å være for hårsår er også klart. Det gjelder vel alle foraer.
Vel; selv velger jeg å være litt forsiktig med hva jeg deler her, som andre steder på nettet.
Ellers; Nyt kvelden Hifi-folks
Med veldig mange ulike fakulteter!
Jeg mente spørmål og råd på åpent forum. (Beklager uklarhet.)
- Ble medlem
- 17.01.2013
- Innlegg
- 95
- Antall liker
- 7
Nei har prøvd alt av kabler har et anlegg som koster 500k har ikke prøvd strømkabler, men i mitt oppsett klarer jeg ikke å skjille kabler til 1000kr eller 25000kr. Tror dette er et hårsårt tema som vi ikke kommer til å bli enig om.
Ja, her er det bare å hive seg på med støtteerklæringer fra den ene leiren
- Ble medlem
- 17.01.2013
- Innlegg
- 95
- Antall liker
- 7
Hva mener du med det.
-Enig!
Back to basic:
Hvilke bestanddeler skal gjøre en fornuftig oppbygget signalkabel verdt 25.000,-??
-Et par ledere..isolert, mer isolasjon, skjerm, kappe, strømpe og noen plugger? -Utviklingskostnader??
For meg fullstendig ufattelig at slikt humbug er mulig å omsette!
Sikkert skrevet 1000 ganger før her på HFS..hva vet jeg.
Kimber Select 3038 er nok langt fra verdensreferansen. Den er ikke referansen til Kimber engang. Deres referanse heter Black Pearl og neste på deres stige er Kimber Select 6068.
Mvh
Roysen
- Kimber Select 3038(2x3m a 179.000,-) er direkte oppgradering, og ikke ubetydelig, av Black Pearl( 2x3m a 129.000,-).........- så kom 6068 som ikke har helt samme fylden som forgjengeren......... - men "treffer" anelse mer forsterkeri som Chapter,Chord,Halcro......
Mvh. Lyden av Opplevelser.........
Kommentaren henger sammen med dialogen som går i denne og andre kabeltråder, nemlig at leirene forsterker sitt ståsted med å lete etter argumenter og undersøkelser som understøtter og forsterker sitt eget syn/ståsted.
Hvis man kommer over noen 'overbevisende' motargumenter så hopper man glatt over henvisninger ol, som svekker sin sak.
Merk at den ene parten ikke er bedre enn den andre.
Når noen sier 'jeg kom tilfeldigvis over denne undersøkelsen' så betyr dette for meg 'etter vedvarende søk på Google så fant jeg endelig....'
Så, du får sikkert en del bifall for ditt syn, uten at jeg skal påstå at dette er feil på noen måte!
Som sagt før så har jeg ingen problemer med argumenter som tilsier at det ikke finnes noen forskjell, så lenge de samme meningsmotstanderene ikke påstår at JEG ikke hører forskjell.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.778
- Antall liker
- 6.641
Og jeg har ikke noen problemer med folk som påstår at de hører forskjell, så lenge de ikke påstår at det derfor ER en forskjell. Det koker ned til hva som skiller viten fra tro, og hva strøm angår er vitenskapen mer enn dekkende for hvilke egenskaper en ledning måtte ha. Det kabelprodusentene kapitaliserer på er ikke vitenskap eller teknologi.
Jeg må give dig ret , Og jeg forstår heller ikke at man totalt udelukker muligheden for at der kan være noget, når nu der er så mange tendenser som peger mod at mange hører forskelle på kabler som ikke altid er lige lette at forklarer.
Jeg synes dette er vigtigt fordi jeg personligt ikke skiller mellem kabelforskelle og andre passive komponenters lydforskelle, jeg tror der en forklaring som dækker det hele, som naturligvis inkluderer det vi ved i forvejen, det som bl.a. Asbjørn simulerer så udmærket.
Bortset fra at jeg mener at Asbjørn's modeler er alt for simple.
Men det er jo netop hovedargumentet fra kabel-skeptikerne, at et kabel kan reduceres til de equivalente komponenter R,L,C, G, plus interface , og så er der ikke mere i det , jeg er iøvrigt ikke sikker på at Asbjørn har medtaget G.
Skulle der eventuelt være mere end dette, så vil kabel-skeptikernes argumentation stort set falde fra hinanden.
Men vi ved at der er mere end det , bl.a Edddy current Eddy current - Wikipedia, the free encyclopedia som er årsag til Proximity effect Proximity effect (electromagnetism) - Wikipedia, the free encyclopedia og det som de fleste har hørt om Skin effekt Skin effect - Wikipedia, the free encyclopedia
Skineffekt Som gør at strømfordelingen i en leder ikke er ens ved alle frekvenser , men søger mod overfladen ved høje frekvenser, " som når man lukker meget op for vandet ved brug af en vandslange"
Dette bliver naturligvis af kabel-skeptikerne fejet af bordet som helt uvæsentligt fordi effekterne af disse fænomener er meget små i diverse simulationer.
Jeg skal heller ikke benægte at jeg tror heller ikke den fylde forklaring ligger her, men jeg vil ikke udelukke at det kan være en del af forklaringen.
Kabelskeptikernes argumentation påstå også at det er naturligt at der vil være forskel på modstande, (Ps. fordi der kan måles THD) , hvad tror man en modstand er, det er et materiale som har modstand pakket ind i en form for isolering som danner fejl-kapaciteter til omgivelserne , stort set grundlæggende det samme som kabel.
Man siger også at det er naturligt at der er forskel på kondensatorer lyd, (Ps igen fordi det kan måles THD), hvad er en kondensator , to ledere med isoleringen i mellem.
Det er nøjagtig den samme situation vi har med et kabel med to ledere og en isolering i mellem de to lederer , kondensatoren sider her i selve kablet som afledning.
Dem som har arbejdet med kondensatorer ved udmærket godt at det har en lydkonsekvens uanset om man bruger kondensatoren som afkobling/afledning eller som overførings kondensator.
Det er også mærkeligt at man er så lukket og stejl over for at der kan være nogle nye eller ukendte sammenhænge , specielt når man ser på hi-fi historien.
Da man gik fra rør til transistorer kunne man ikke forstår at transistorer lød ad helvede til i forhold til forgængeren rør, transistorer havde jo langt bedre data, de målte utroligt meget bedre.
Heldigvis kom Jean Hiraga og forklarede os om hvordan de harmoniske's sammensætning kunne påvirker lytte-indtrykket, og Matti Otala forklarede os om at "vidundermidlet" modkobling også havde sine begrænsninger og fejl , og dette gav den nødvendige forståelse for det som folk oplevede.
Og man kunne korrigerer elektronikken efter de nye opdagelser , og hi-fi rykkede måske ikke ligefrem fremad på alle punkter med det samme, men hi-fi blev trods alt betydeligt bedre efter disse to opdagelser, og man havde fået ny viden som kunne få lytteindtryk og teori og måling til at hænge bedre sammen.
Ps. her må tilføjes at det at rør lød bedre har lige så meget at gøre med de toplogier man brugte rør i , end røret selv. Ps Høj spænding og single-ended.
Senere har man stort set haft den samme historie med CD "blev lanceret som den perfekte lyd" i hvert tilfælde data-mæssigt, og man kunne ikke forstår at det lød af l.rt. Og senest har historien gentaget sig med Klasse D.
Og endelig har vi også oplevet lidt af det samme med kabler, men forklaringerne halter stadigvæk en hel del, de fleste anerkende at PVC osv ikke er en optimal isolering for kabler og at det lyder ringe, og standarten er i dag Teflon.
Men det burde på sin vis være ligegyldigt hvis det hele kan reduceres til til de equivalente komponenter R,L,C, G. og den tilhørende interface som kabel skeptikerne påstår.
De fleste kender NLE og de kabler NLE lavede som sendte, ja nærmest chokbølger igennem hi-fi verden for nogle år siden.
Jeg har hørt flere foredrag med Niels Larsen, og jeg kan love at det er tale om en mand som ikke tror på hokuspokus osv, han er nok noget af det mest elektronik nørdede og mest nøgnet og mest "tørre" person jeg har mødt.
Det bære han produkter også i den grad præg af, her er intet hokuspokus og underlige pseudo/kvasi videnskabelige forklaringer, hverken i produkterne eller reklamen.
Den eneste gang jeg har set ham komme med tvivlsomme forklaringer er i forbindelse med hans kabler.
Han søgte simpelthen en forklaring på at han havde oplevet at sølv lød væsentligt anderledes og bedre en kobber i den samme ledningskonstruktion. Og iøvrigt at guld havde en helt tredje lydkaratestik.
Nu kan jeg ikke lige huske Niels Larsens forklaring, men mener at det handlede om noget som havde rod i det periodiske system.
Om det er den rigtige forklaringen det ved jeg ikke, men umiddelbart var noget kvasi-videnskab over forklaringen , men jeg har selv lavet samme eksperiment som Niels Larsen , samme lednings konstruktion kun med forskellen kobber og sølv, og har undret mig mig over den store lydforskel.
Og jeg søger også en skyd-sikker forklaring og ikke mindst et teoretisk bevis på det oplevede, da jeg tror det er nøglen til en mere omfavnende forklaring for lydforskelle.
Alle bølgeformer radar, lyd, lys, ultralyd, osv bliver påvirket af hvad det passerer på en eller anden måde.
Men bliver hele tiden klogere hvis man for alvor søger, men som sagt inden for kabler har der mærkeligt nok kun været Malcolm Omar Hawksford som har forsøgt at finde svar lidt udover det åbenlyse, og det prøver han som sagt nok ikke igen, ellers har forskningen mest gået ud på at bevise at det eneste som virkelig betyder noget ved kabler er at de er lange nok til at kunne nå.
jeg har selv to problemer inden for hi-fi som jeg ikke synes jeg har 100% forklaring på , det ene er kabler/passive komponenter , det andet er hvad gør/laver bestemmer et perspektiv og ikke mindst forskellene/variationer på det, simpelthen hvordan det hænger sammen.Sist redigert:
Har ingen problemer med denne påstanden og en del andre synspunkter du redegjør for, men forskjellen er at du er 'hellig' overbevist om at man måler alt og at man måler rett, mens jeg er like overbevist om at dette ikke er tilfellet og at man derfor ignorerer/utelukker/bagatelliserer enkelte forhold man ikke helt ut forstår rekkevidden av.
At så mange rapporterer forskjeller men at dette ikke kan bevises i en blindtest og derfor er en innbilning overbeviser ikke meg.
Her prøver kabel-pragmatikere å fortelle de vantro at de ikke hører forskjell:
http://www.youtube.com/watch?v=wTFV9w4B0egSist redigert:
Ørelægen kan skylle dem igennem ?
Det blir litt som å snakke imot logikken å nekte å åpne øyene for det åpenbare selv med bevisene servert på sølvfat.
Det har du helt rett i og det er derfor jeg etterspør hvordan han kom fram til resultatet, det må være lov i ett åpent forum å spørre om ytterligere testing for å verifisere at resultatet faktisk kan taes for god fisk. I mine øyne er det ett helt legitimt spørsmål som omhandler trådens tema godt, og som jeg tidligere skrev om han ikke ønsker å gjøre dette er det helt greit men da faller også hans subjektive oppfatning av forbedringene ned i grus for min del.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.778
- Antall liker
- 6.641
Strøm er strøm og kabler er kabler. De brukes i ufattelig mange andre signalapplikasjoner enn audio, flere mye mer krevende enn audio (derfor er det ofte krav til standardisering), og det er ingen hvor de ikke oppfører seg i henhold til elektroteorien. Hvis signaloverføring i elektriske media ikke hadde vært forstått, ville det vært umulig å lage den avanserte elektronikken som vi omgir oss med i hverdagen.
All den tid kabelbransjens påstander ikke lar seg sannsynliggjøre vitenskapelig, og de aller fleste av dem også lett lar seg falsifisere vitenskapelig, så er det ingenting som tilsier at dette bransjesegmentet bygger på reell viten.
Antallet som "rapporterer forskjell" er mikroskopisk i forhold til antallet som rapporterer at de feks. kan kommunisere med sin døde bestemor. Som sagt, anekdotisk bevis er ikke vitenskapelig bevis, uavhengig av om det fremsettes av én eller hundre.
G = 1/R. Har han med R så har han med G. Ellers er det lett å måle ulineariteten i en kabel, den er forsvinnende liten.
Jeg bruger NLE højttalerkabler og jeg har snakket en del med Niels Larsen. (Han er også konstruktør af mine monoblokke).
Niels Larsen var inspireret af Duelund med sine fladvalsede sølvkabler, som han havde hørt hos mig. Han valgte at lægge to stk. 2,5 kvadrat side om side. Det giver et 8-tal, som har en udstråling der minder om fladvalset. De to 2,5 kvadrat massive runde kabler kom i en Teflon rør. Det er et rigtigt godt kabel.
Men lidt af et sidespring.
Da jeg begyndte mine mange modifikationer med mit musik anlæg, som jeg var glad for. Men der var en person i vores hi-fi klub, da jeg var nyt medlem for mange år siden, at prøve at skifte strøm stikket i cd-afspilleren og forstærkeren med et gammeldags i Bakelit og så høre om jeg kunne høre forskel. Stikkene kostede kun 10 kr. så det var bare at prøve. Jeg tvivlede en del på, om det ville være muligt at høre en ændring på lyden. Det kunne jeg og et langt vej åbnede sig op med modifikationer. Fordi når man kan høre forskel til det bedre med en mere dynamisk lyd til følge, hvad så med strømkablet? Net brønden? Strømkabler inde i apparaterne? Adskillelse af kabler med afstand.
Denne dame, Wilma Cozart Fine, havde en fremragende hørelse. Hun kunne i den grad forbedre folks musikanlæg. Det gjorde hun med sine kollegaer på "Absolute Sound". Hun gjorde en del forskellige ting og bagefter havde de fået et meget bedre musik anlæg. Nogle ting kunne de ikke stykvis, men med flere ting så rykkede det.
Hun brugte et langt strømkabel, der kom ind i rummet langt fra anlægget. Straks da strømkablet kom ind i lytte rummet, var der et stort stykke træ fra en stamme. Heri havde hun boret et hul igennem stammen, hvor strømkablet var trukket igennem. Denne træblok holdt hun fugtet med vand. Den skulle være tilpas. Ikke for meget og ikke for lidt. Det skulle være meget betydningsfuldt og det har inspireret Steen Duelund med sine kabler.
Hun sørgede for afstand imellem kabler og de blev bundet op med snore.
Wilma Court arbejde selv med optagelser og hun godkendte sin mands arbejde grundet sin gode hørelse, inden de blev sendt videre til produktion af LPér. Hun har lyttet til båndoptagelser, hvor hun kunne fortælle, om optagelsen var gjort en dag, hvor strømmen kom fra et kulfyret værk eller et atomkraft anlæg. I blindtest.
En gang troede man, at man havde hende.... Hun havde sagt forkert i det ene track. Hun holdt trofast på sit, og man gik tilbage og kontakte værket, hvor strømmen var kommet fra, og det ene track var gjort om en anden dag og dermed andet strøm. Hun havde ret.Sist redigert:
Denne tråden er så deilig crazy.
He that complies against his will
Is of his own opinion still
Which he may adhere to, yet disown,
For reasons to himself best knownSSyncrolux
Gjest
Dagens beste i denne ufattelige tråden.
G er et udtryk for isoleringens tabs-modstand som er ulinear, R er et udtryk for selve lederens modstand, Modelen er for et ikke tabsfrit kabel
Og vi høre den samme sang igen, er der noget som kunne antyde at der kunne foregår eller andet uforudset, så bliver det øjeblikkeligt fejet af bordet som uvæsentligt, hvad det måske også er, men det er mere holdningen jeg ikke forstår.Sist redigert:
Det er Wilma Cozart Fine det er bilde av. Altså heter hun ikke Court. Viktig med korrekt gjengivelse av kilden.
Dagens beste i denne ufattelige tråden.
Sist redigert:
Med holdning regner jeg med at du mener 'manglende nysgjerrighet og åpenhet' men jeg synes også vi skal legge til en dæsj hersketeknikk og besserwizzer mentalitet i samme ligning. Sistnevnte er det enkelte kaller grunnleggende folkeopplysning og manglende evne til å konkludere rasjonelt med bakgrunn i en overveldende bevisbyrde.
Tak for rettelsen. Det skal selvfølgelig være rigtigt. Jeg troede jeg huskede rigtigt.
Det er Wilma Cozart Fine det er bilde av. Altså heter hun ikke Court. Viktig med korrekt gjengivelse av kilden.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.778
- Antall liker
- 6.641
Jeg vet at transmisjonslinjer modelleres sånn, ville bare poengtere at G (konduktans) definisjonsmessig er det inverse av motstand og at det ikke er noe hokus-pokus med det.
"Holdningen" er at når man diskuterer ting som ikke har noen vitenskapelig forklaring, innen et markedssegment hvor det kryr av bogus alternativteorier, så er det en feilslutning å mene at anekdotisk bevis kan sidestilles med vitenskapelig bevis. At du rapporterer å ha opplevd ditt og datt sier svært lite om hva som skjer fysisk i en kabel, om noe i det hele tatt. Det er mange som rapporterer fantastiske effekter av healing og englestøv også, men all den tid det ikke kan sannsynliggjøres at det har noen sammenheng med reelle, fysiske effekter, og all den tid man har en kommersiell bransje som kapitaliserer på alternativteorier og avfeier vitenskapelig metodikk, så er det ingen grunn til å ta det for å være noe annet enn hva det fremstår som: En alternativbransje.
Du synes kanskje det er "sneversynt" å avvise prosaiske kabelåpenbaringer eller homøpati, jeg synes det er sneversynt å utelukke fullstendig at årsaken til dette kan være noe helt annet enn at det er reelle, fysiske effekter i sving. Å blindt "stole på egne ører/sanser" er utrolig sneversynt spør du meg, når det finnes tonnevis med dokumentasjon på hvor påvirkelig og uforutsigbart vårt sanseapparat faktisk er.
Jeg har selv gått fra å være helt motstander av kabler til å faktisk mene at det er viktige forskjeller. Det blir nevnt i tråden at
en kabel fra merket Transparent ble det oppdaget med simpel lodding osv. Uten å mene eller ane noe om merket Transparent er det altid en del useriøse aktører der ute og da spes. i kabel markedet av diverse grunner som jeg ikke gidder å ramse opp. Når det er sagt er den mange seriøse aktører der ute også. Dere kan jo f.eks prøve å lodde en Audioence AU24 kabel. Da sier jeg bare lykke til
Når det gjelder strøm kabler må jeg si jeg aldri har hørt forskjell, men det er ikke fordi jeg mener at det ikke kan være det. Den kabelen som gir størst forskjell i lyden er etter min mening HT kabelen. Man skal ikke skimse av signal kabler heller. Problemet er at kabler har foskjellig virkning i forskjellige anlegg. Forskjellene er heller ikke så store at de uten trent øre ville oppdaget en stor forandring. Det tar ofte litt tid det med testing av kabler. I sin tid testet jeg frem og tilbake hele tiden for å dektere forskjeller, det er heller dumt. Man kan sikkert diskutere hvor mye som skal til før man mener noe er litt eller mye bedre. For meg er vel ofte en liten forbedring et stort skritt fremover.
Hvis vi holder kabelpushere sin 'velmente misjonering' utenfor diskusjonen, så har vi kanskje snevret inn grunnlaget litt.
Da står vi igjen med lytterens observasjon/persepsjonsevne.
Kanskje lytteseansen blir mer medrivende hvis ikke de personlige overbevisningene blir fullstendig dissekert?
Med dette mener jeg at selv om placebo (hodepinetablett, ikke sykdomshelbredelse) ikke virker, så har den jo oppnådd sin virkning når man tror at det lindrer. Alt må jo ses på bakgrunn av selve trivselen/tilstedeværelsesfølelsen under en givende lytteseanse.
Kort sagt - Hvis dyrkjøpt kabel A oppleves bedre (av ukjent grunn), hvorfor skal man pine seg gjennom prosesser som er ødeleggende for opplevelsen?
For kabelmotstanderbevegelsen er ikke dette noe problem, da de er overbevist.
For kabelentusiastene derimot kan dette være et problem, fordi de kan ikke hjelpe for at billigkabel b lyder dårligere, uavhengig av 'irrasjonelle' årsaker som det annet hold selvsagt har forstått til det hele.
Kanskje vi forvirrede kabel-ateister bare skal få være i fredSist redigert:
Jeg også har tro på at forskjellene kan ha sitt grunnlag i kilde og mottakerenden.
Hvis dette kan bøtes på med en kabel så er vel dette helt fint, så slipper man bytte (de feilkonstruerte) komponentene?
Resultatet blir at det ikke er selve kabelen man evaluerer men heller synergi/integrasjon.
Kanskje til og med en 'dårligere' kabel vil fungere bedre.
Dette medfører igjen at vurdering av en kabel blir ytterligere subjektiv, slik at man må prøve den i sitt anlegg istedenfor å stole på andres inntrykk i sine omgivelser.
Det som gjør denne hypotesen spesielt interessant er at den kan forene/forklare noen av argumentene i begge leire.
Eksempelvis så vil kabelmotstandere ha rett i at forskjellen er subjektivt opplevd på den aktuelle lokasjon, mer enn generisk og objektiv sann. Kabelen må derimot ha divergerende egenskaper for at noen detekterbare forskjeller finnes. Isåfall har kabeltilhengere rett i at det skyldes kabelen, men bare gjennom en indirekte virkning. Så det blir ikke helt korrekt å si at kabelen i seg selv har andre egenskaper, fordi det er totalbildet som gav opphav til observert endring hjemme hos subjektet.Sist redigert:
Er det ingen som har kjøpt og prøvd den Knack kabelen enda?
Finnes det kabelmotstandere? Er det noen som klarer seg uten kabler?
Kan en og samme (nett-)kabel ha "divergerende" (motstridende) egenskaper?
Hva legger du i detekterbare forskjeller? Tenker du reproduserbart eller anektotisk?Ser det hevdes at strøm er strøm.
Ta en tur på f.eks. et sykehus og se litt omkring der.
Ser det også hevdes at dersom spenningskvaliteten
her til lands er så dårlig som noen vil ha det til ville mye
elektronikk fått mye feilfunksjon.
Har en bekjent som jobber med vedlikehold på sykehus.
Der er mesteparten av elektronikken brukt sammen med
NORATEL - When PERFORMANCE matters?:::?Produkter?
og mye av det elektriske forsyning systemet har slikt utsyr
http://www05.abb.com/global/scot/sc...0bf8525759a006f28b6/$file/1sxu980175b0201.pdf
Priser på audio kabler bør være mindre interessant.
Mer interesssant er tekniske løsninger.
Her var "Hedde" aktiv en stund.....
Og for de som ikke hører forskjell,
få til et bedre samspill rom/høyttaler og lytteposisjon.
Definisjon er den kategori som mener at kabler ikke utgjør noen forskjell lydmessig, forutsatt fagmessig mekanisk/elektrisk utførelse iht. norm.
Den korrekte betegnelsen er avvikende specs i forhold til hverandre. Uttrykket divergerende betyr ikke 'motstridende'.
To forskjellige nettkabler kan ha avvikende elektriske og mekaniske egenskaper, men fremdeles tilfredstille gjeldende norm.
Godt spørsmål. Regner med at du prøver å lokke meg inn i en felle her
To identiske kabler som måler likt (med samme fartstid og like lange) skal jo i prinsippet lyde likt og gi tilnærmet 50/50 reproduserbar score på en empirisk blindtest.
Hvis de allikevel ikke gjør det, så snakker vi om a) formelle feil ved testen b) tilfeldig besvarelse/for få repitisjoner eller c) testen er ikke egnet for formålet (som sikkert mange ikke bifaller).
Det man muligens kan konkludere er at en isolert måling av en isolert kabel ikke nødvendigvis sier så mye om hvordan den låter i ens anlegg hvis det er ufullkommenhet mhp. design av de tilsluttede apparater som er den bakenforliggende årsaken til kabelens 'lydsignatur'
Det er lett(?) å tenke seg at kabler som måler forskjellig kan medføre forskjeller i lydgjengivelse, men hvis de måler likt og man fremdeles hører forskjell så mener jeg at man ikke bare skal avfeie dette, men se litt på om man måler de rette tingene. Det er jo her striden står, dvs. ren innbildning vs. forhold som har en betydning og som lytteren er istand til å avdekke, men som ikke er målt på rett måte (inklusive end to end transfer function, altså med apparatene i loopen). Oppløsning på målingen vs. vår oppfattelsesevne trenger ikke å være avgjørende.
Det var jo mange som mente at en bitperfekt fil vil reprodusere perfekt, helt til ny viten rundt betydningen av jittermålinger kom.Sist redigert:
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.078
- Antall liker
- 10.621
Er det mulig å svitsje mellom atomstrøm og kullstrøm ut på nettet? I mitt enfold trodde jeg at all produsert strøm ble sendt ut på et felles nett. Jeg trodde også at strøm produsert av en dampgenerator ikke var så nøye på om dampen var generert av atomer eller kull.
Dagens beste i denne ufattelige tråden.
Hvis noen tror på denne anekdoten så forklarer det mye........
Jeg har bestilt 2x firemetere av denne til de kommende Audio Insight (Geir Fredriksen) basstårnene mine -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…