Det aller beste basselementet

[Hi-Fi akustikk]

Åja. For bare ned til 60-70Hz burde det gå greit, men likevel. Hadde selv valgt noe med litt høyere Q.

515 er strengt tatt laget for å fungere best i horn.

Det er ikke det at det ikke går, men selv er jeg opptatt av å bruke elementer til det de er laget for. Jeg tenker som så at selv om resultatet blir bra, så kan det ikke være det ultimate siden elementet egentlig er optimalisert for noe annet.

 

[Audiodidakt]

Kan dette brukes i OB?
Vis vedlegget 293630

Fs	39.22 Hz
Re	5.13 Ω
Qms	10.77
Qes	0.39
Qts	0.38
Le	0.89 mh
L2	2.1 mh
R2	4.35 Ω
Vas	140.14 litres
Mms	112.89 g
Sd	829.58 cm2
Cms	145 µm/N
BL	19.14 T/m
Xmax	10.5 mm
Vd	0.898 litres
Ref. Efficiency	2.74%

pd2450 har noenlunde lik qts som de Beyma 21" som Tangen bruket i sitt oppsett. Skal funke bra men eq må til, som nær sagt alle andre ob'er.

 

[permorten]

I ett horn tror jeg Le har liten betydning. Det blir ikke brukt mye slaglengde til hjemmebruk. Orker du sende meg PM med vurdering når du har testet?

Når nytt hobbyrom er klart blir det litt mer fart her, rapporter kommer !

mh

 

[emokid]

Kan, men må eqes noe voldsomt. Finn not med høy Q. Personlig ville jeg lagt meg mellom 0.5 og 0.8

For min del holder det at den går ned til 60-70hz. Mener emokid bruker 3 stk GPA 515 med omtrent samme Q i en OB. Det spiller uten nivåtap til under 60hz i rommet hans - det med 30cm vinger bakover.

Uten nivåtap til 40. Tilsvarende løsning spiller uten nivåtap til 30 hos gutman. Avhenger noe av rom altså.

Velger du å benytte deg av elementer med høyere q slik noen her forfekter, er jeg skråsikker på at du mister den spretne kvaliteten i bassen vi har diskutert her tidligere. At høy q anbefales til ob er stort sett for å få mer trykk ut av løsningen med få elementer. Større løsninger med 6 eller fler elementer har andre arbeidsforhold og kan følgelig benytte "strammere" elementer.

 

[permorten]

Kan dette brukes i OB?
Vis vedlegget 293630

Fs	39.22 Hz
Re	5.13 Ω
Qms	10.77
Qes	0.39
Qts	0.38
Le	0.89 mh
L2	2.1 mh
R2	4.35 Ω
Vas	140.14 litres
Mms	112.89 g
Sd	829.58 cm2
Cms	145 µm/N
BL	19.14 T/m
Xmax	10.5 mm
Vd	0.898 litres
Ref. Efficiency	2.74%

Fler bruker det her, hvis ikke prisen er rett , kanskje en skulle se etter ting med lignende data , legg merke til kombinasjonen høy qms og meget høy vas , begrenset x-max var nok et resultat av at en ønsket høy følsomhet og mindre selvinduksjon.( kortere svingspole)
http://www.greatplainsaudio.com/downloads/515_C.pdf
mvh

 

[Tittentei]

På vestlanet krysser vi fingrene for at også 1501AL gjør nytten

Vis vedlegget 293509

Her er det bare en ting å si.

HELDIGGRIS!

 

[emokid]

Er kanskje ingen bombe hva jeg foretrekker av basselementer
Kom en liten ladning i tillegg til de jeg spiller på allerede.

 

[Roald]

Det finnes vel plenty av basselementer som er gode nok…. Integrasjon og konstruksjon er vel en mye større begrensning for resultatet enn teoretiske forskjeller i ytelsen.

Ikke tror jeg man trenger betale en arm og en legg for noe sært eksotisk for å komme i mål, selv satser jeg på 24 av disse

Vis vedlegget 293510

Nå er ikke alle så kjent med utseendet på dine elementer, hva er dette ? med det opphenget osv. ser da dette ut som et dedikert sub element .

" plenty av basselementer som er gode nok" får være for din egen regning..

mvh

Har ingen problem med å stå for det utsagnet og brukenes til mye mer enn subb



Vis vedlegget 293606

Seas 10"L/ roy ! et element jeg forbinder med sub, men ser seas har 1000 hz som øvre grense . Antar du har sammenlignet og gjort vurderinger før du går for 24 stk. Hva synes du dette elementet gjør bedre enn andre ?

mvh

De er allerede på plass og ja jeg gjorde en del sammenlikning før de ble kjøpt.

Det viktigste er jo at de passer til mitt formål, ellers har de jo en relativt pen frekvensgang, lav Le , lav forvrenging og kjører du det litt hardt i friluft er det et "lydløst" element.

Velg et godt element som passer til ditt formål og overdriv kapasiteten så er det akustikken som vil være begrensningen

 

[pekaill]

Hva er svakheten med et vintage basselement som SEAS 33F-WKA?

Dette ser vel bra ut på papiret?

 

[Hi-Fi akustikk]

Hva er rippelen mellom 100 og 300Hz?

 

[permorten]

Vis vedlegget 293728

Er kanskje ingen bombe hva jeg foretrekker av basselementer
Kom en liten ladning i tillegg til de jeg spiller på allerede.

10 stk ! i tillegg til 6 ? DVs slobs med 8 pr.side. du milde ! en vesentlig investering , men antageligvis lenge til du finner noe bedre - om du gjør, siden tråden handler om bass elementer - antar det er altec 515? vi snakker om, sammenlignet med andre kandidater ? hva er det ved akkurat dette elementet som drar ?

mvh

 

[permorten]

Har ingen problem med å stå for det utsagnet og brukenes til mye mer enn subb



Vis vedlegget 293606

Seas 10"L/ roy ! et element jeg forbinder med sub, men ser seas har 1000 hz som øvre grense . Antar du har sammenlignet og gjort vurderinger før du går for 24 stk. Hva synes du dette elementet gjør bedre enn andre ?

mvh

De er allerede på plass og ja jeg gjorde en del sammenlikning før de ble kjøpt.

Det viktigste er jo at de passer til mitt formål, ellers har de jo en relativt pen frekvensgang, lav Le , lav forvrenging og kjører du det litt hardt i friluft er det et "lydløst" element.

Velg et godt element som passer til ditt formål og overdriv kapasiteten så er det akustikken som vil være begrensningen

Selvsagt skal en velge elementer som passer til sitt formål , noe annet ville vært dumt ! Ja både frekvensgang og forvrengning er under kontroll, og såpass lav Le med så lang svingspole tyder på en moderne veldesignet motorsystem. Likeså som du nevner ; at det er stille når det drives hardt - helst et problem i beltereosammenheng ? og noe en kanskje ikke får gjort med 24 stk..

Hvilke elementer de danket ut og arbeidsområde kunne vært morsomt og fått vite litt om ?

mvh

 

[permorten]

Hva er svakheten med et vintage basselement som SEAS 33F-WKA?

Dette ser vel bra ut på papiret?

Godt spørsmål , i hifi verden har det jo kommet til mer eksotiske materiale , men de lærde strides jo fortsatt om de er bedre en papp membraner, magnetsystemene har vel blitt noe bedre - lavere forvrengning - men påny ser en gamle konstruksjoner hevde seg fordi forvrengning kan oppstå i fler former , og diskusjonen om den mindre forvrengningen ødelegger musikaliteten ligger ikke død.

Siden store forsterkere har blitt lett tilgjengelige og billige, har belastbarheten på elementer blitt vesentlig større og etter mitt syn er det på bekostning av lydkvaliteten, spesielt i PA er dette en trend og forståelig ; lettere å dra på en liten digital amp enn en dobbelt med store kasser med høyttalere. Stive oppheng er den store synderen her.

mvh

 

[permorten]

Vis vedlegget 293739

Hei.

Kanskje dette 8" SEAS elementet passer, mod. H 1192-08 (-alternativt mod. H 1288-08 )

Vet at det er brukt med stort hell i mange konstruksjoner.

En "kundespesif." variant sitter in mine Totem Acoustic Wind D. (Canadisk hi-end): Fantastisk god, kontrollert og detaljert bass. Går "elegant" ned til 24Hz.

Eller kanskje det hele var en avsporing i tråden, har ikke lest det hele. Vet ikke hva du/dere ønsker.

Se innlegg nr 1 !

mvh

 

[Sluket]

Denne diskusjonen blir tilnærmet uendelig så lenge en ikke har definert BRUKSOMRÅDE (type prinsipp osv.) samt skalering på systemet elementet (eller fler) skal benyttes i!

Med skalering tenker jeg da på hvilket maks. SPL som er ønskelig, frekvensområde elementet skal jobbe i samt øvrige forhold som f.eks. romstørrelse, lytteavstand og eventuelt spesifikke data for ønsket headroom. Ingen gratis lunsj.

 

[permorten]

Denne diskusjonen blir tilnærmet uendelig så lenge en ikke har definert BRUKSOMRÅDE (type prinsipp osv.) samt skalering på systemet elementet (eller fler) skal benyttes i!

Med skalering tenker jeg da på hvilket maks. SPL som er ønskelig, frekvensområde elementet skal jobbe i samt øvrige forhold som f.eks. romstørrelse, lytteavstand og eventuelt spesifikke data for ønsket headroom. Ingen gratis lunsj.

Det nyskapende ( ! ) her var jo og se bort fra skalering, lytteavstand og løse de problemene med antall elementer, altså kùn se på selve driver`n og finne den utelukkende på grunnlag av lydkvalitet.
Hadde tenkt å betale lunsjen selv !

mvh

 

[Sluket]

Da beklager jeg innlegget!

 

[emokid]

Vis vedlegget 293728

Er kanskje ingen bombe hva jeg foretrekker av basselementer
Kom en liten ladning i tillegg til de jeg spiller på allerede.

10 stk ! i tillegg til 6 ? DVs slobs med 8 pr.side. du milde ! en vesentlig investering , men antageligvis lenge til du finner noe bedre - om du gjør, siden tråden handler om bass elementer - antar det er altec 515? vi snakker om, sammenlignet med andre kandidater ? hva er det ved akkurat dette elementet som drar ?

mvh

Det som drar er elementets artikulasjon og snert kombinert med OB-løsning. Dette blir imo enda mer fremhevet ved SLOB med høy kompresjon. Det finnes sikkert andre element med tilsvarende kvaliteter (TAD, JBL, tidl. ALE) men av skaffbare elementer i denne kvaliteten og antall er det ikke så mange alternativer. Disse er også tried and tested i flere anlegg jeg har hørt\målt på. Personlig gjennomtesting og verifisering over tid er viktig for meg når jeg skal handle utstyr, å overteoretisere og stirre seg blind på hva andre mener om parameter eller "hva elementet er laget til" kommer til kort.

Elementer er 515-16C.

 

[KoperViking]

Vis vedlegget 293739

Hei.

Kanskje dette 8" SEAS elementet passer, mod. H 1192-08 (-alternativt mod. H 1288-08 )

Vet at det er brukt med stort hell i mange konstruksjoner.

En "kundespesif." variant sitter in mine Totem Acoustic Wind D. (Canadisk hi-end): Fantastisk god, kontrollert og detaljert bass. Går "elegant" ned til 24Hz.

Eller kanskje det hele var en avsporing i tråden, har ikke lest det hele. Vet ikke hva du/dere ønsker.

Se innlegg nr 1 !

mvh

-Done!

-Men ser på SEAS-tråden at du mener disse elementene ikke er ferdigutviklede hehe. Ok da, glem min anbef.

 

[permorten]

Da beklager jeg innlegget!

Men - ? du har da en hel masse tilføre her , uansett er det da ingenting å beklage.

mvh

 

[permorten]

Vis vedlegget 293728

Er kanskje ingen bombe hva jeg foretrekker av basselementer
Kom en liten ladning i tillegg til de jeg spiller på allerede.

10 stk ! i tillegg til 6 ? DVs slobs med 8 pr.side. du milde ! en vesentlig investering , men antageligvis lenge til du finner noe bedre - om du gjør, siden tråden handler om bass elementer - antar det er altec 515? vi snakker om, sammenlignet med andre kandidater ? hva er det ved akkurat dette elementet som drar ?

mvh

Det som drar er elementets artikulasjon og snert kombinert med OB-løsning. Dette blir imo enda mer fremhevet ved SLOB med høy kompresjon. Det finnes sikkert andre element med tilsvarende kvaliteter (TAD, JBL, tidl. ALE) men av skaffbare elementer i denne kvaliteten og antall er det ikke så mange alternativer. Disse er også tried and tested i flere anlegg jeg har hørt\målt på. Personlig gjennomtesting og verifisering over tid er viktig for meg når jeg skal handle utstyr, å overteoretisere og stirre seg blind på hva andre mener om parameter eller "hva elementet er laget til" kommer til kort.

Elementer er 515-16C.

Det er klart at personlig gjennomtesting og verifisering over tid er bra, men alle kan ikke gjøre det !

"å overteoretisere og stirre seg blind på hva andre mener om parameter eller "hva elementet er laget til" kommer til kort." -selvsagt gjør det det , men er det slik du mener denne tråden er ?

Å utveksle erfaringer , meninger og kunnskap har aldri vært feil , og kommer forhåpentligvis heller aldri til å bli det.

mvh

 

[permorten]

Vis vedlegget 293739

Hei.

Kanskje dette 8" SEAS elementet passer, mod. H 1192-08 (-alternativt mod. H 1288-08 )

Vet at det er brukt med stort hell i mange konstruksjoner.

En "kundespesif." variant sitter in mine Totem Acoustic Wind D. (Canadisk hi-end): Fantastisk god, kontrollert og detaljert bass. Går "elegant" ned til 24Hz.

Eller kanskje det hele var en avsporing i tråden, har ikke lest det hele. Vet ikke hva du/dere ønsker.

Se innlegg nr 1 !

mvh

-Done!

-Men ser på SEAS-tråden at du mener disse elementene ikke er ferdigutviklede hehe. Ok da, glem min anbef.

Mener det var seas 8" magnesium , jeg den gang var så frustrert over, - undermotorisert, ellers en meget bra driver, en av de beste !

mvh

 

[Frode]

Jeg har satset på BMS 18N862, men har så langt ikke kommet i gang med testingen. Men det ligger jo en del lovende omtaler på nettet, f.eks. denne: Data-Bass

Frode

 

[permorten]

"Kanskje det hele var en avsporing i tråden, har ikke lest det hele. Vet ikke hva du/dere ønsker."

Det var ment som en drodletråd om hvilke basser vi syntes var veldig bra, og kansje litt diskusjon om hvorfor. Ikke noe handleliste for undertegnede !

mvh

 

[Sluket]

OK, her er min absolutte favoritt bass for tiden, ALE 160 SUPER Extra, 6" element.....Beryllium membran, 15-1.000 Hz, 105 dB/1W, 160 kg.

5" versjonen er like stor og går i prinsipp like langt ned, men passer fint å bruke fra f.eks. 80 - 200 Hz

Det som er fint med disse bassene er at en trenger ikke bruke mer enn en av hver pr. side!

 

[emokid]

Vis vedlegget 293728

Er kanskje ingen bombe hva jeg foretrekker av basselementer
Kom en liten ladning i tillegg til de jeg spiller på allerede.

10 stk ! i tillegg til 6 ? DVs slobs med 8 pr.side. du milde ! en vesentlig investering , men antageligvis lenge til du finner noe bedre - om du gjør, siden tråden handler om bass elementer - antar det er altec 515? vi snakker om, sammenlignet med andre kandidater ? hva er det ved akkurat dette elementet som drar ?

mvh

Det som drar er elementets artikulasjon og snert kombinert med OB-løsning. Dette blir imo enda mer fremhevet ved SLOB med høy kompresjon. Det finnes sikkert andre element med tilsvarende kvaliteter (TAD, JBL, tidl. ALE) men av skaffbare elementer i denne kvaliteten og antall er det ikke så mange alternativer. Disse er også tried and tested i flere anlegg jeg har hørt\målt på. Personlig gjennomtesting og verifisering over tid er viktig for meg når jeg skal handle utstyr, å overteoretisere og stirre seg blind på hva andre mener om parameter eller "hva elementet er laget til" kommer til kort.

Elementer er 515-16C.

Det er klart at personlig gjennomtesting og verifisering over tid er bra, men alle kan ikke gjøre det !

"å overteoretisere og stirre seg blind på hva andre mener om parameter eller "hva elementet er laget til" kommer til kort." -selvsagt gjør det det , men er det slik du mener denne tråden er ?

Å utveksle erfaringer , meninger og kunnskap har aldri vært feil , og kommer forhåpentligvis heller aldri til å bli det.

mvh

Nei, ikke alle har mulighet til og nettopp derfor er ensporet teori og spec-lesing ofte farlig. Hadde vært trist ingen hadde våget å teste lav-q elementer OB fordi teori og tips fra "alle" sier no-no

Nei, mener ikke tråden er sånn, var mer satt i sammenheng med det jeg skrev over. Jeg hadde nok valgt samme element til både større horn og kasse.

 

[slowmotion]

OK, her er min absolutte favoritt bass for tiden, ALE 160 SUPER Extra, 6" element.....Beryllium membran, 15-1.000 Hz, 105 dB/1W, 160 kg.

5" versjonen er like stor og går i prinsipp like langt ned, men passer fint å bruke fra f.eks. 80 - 200 Hz

Det som er fint med disse bassene er at en trenger ikke bruke mer enn en av hver pr. side!

Vis vedlegget 293780​

Man trenger noen ganske voksne horn til dem, da.

 

[roger]

OK, her er min absolutte favoritt bass for tiden, ALE 160 SUPER Extra, 6" element.....Beryllium membran, 15-1.000 Hz, 105 dB/1W, 160 kg.

5" versjonen er like stor og går i prinsipp like langt ned, men passer fint å bruke fra f.eks. 80 - 200 Hz

Det som er fint med disse bassene er at en trenger ikke bruke mer enn en av hver pr. side!

Vis vedlegget 293780​

Hehe, nei det hadde vært no dritt hvis en måtte ha 8 stk per side av disse. Koster jo litt også
R

 

[Roald]

Har ingen problem med å stå for det utsagnet og brukenes til mye mer enn subb



Vis vedlegget 293606

Seas 10"L/ roy ! et element jeg forbinder med sub, men ser seas har 1000 hz som øvre grense . Antar du har sammenlignet og gjort vurderinger før du går for 24 stk. Hva synes du dette elementet gjør bedre enn andre ?

mvh

De er allerede på plass og ja jeg gjorde en del sammenlikning før de ble kjøpt.

Det viktigste er jo at de passer til mitt formål, ellers har de jo en relativt pen frekvensgang, lav Le , lav forvrenging og kjører du det litt hardt i friluft er det et "lydløst" element.

Velg et godt element som passer til ditt formål og overdriv kapasiteten så er det akustikken som vil være begrensningen

Selvsagt skal en velge elementer som passer til sitt formål , noe annet ville vært dumt ! Ja både frekvensgang og forvrengning er under kontroll, og såpass lav Le med så lang svingspole tyder på en moderne veldesignet motorsystem. Likeså som du nevner ; at det er stille når det drives hardt - helst et problem i beltereosammenheng ? og noe en kanskje ikke får gjort med 24 stk..

Hvilke elementer de danket ut og arbeidsområde kunne vært morsomt og fått vite litt om ?

mvh

Arbeidsområdet er ikke endelig, men kravet var at det skulle være brukbart mellom 0-250hz.

Totalt ble det vel testet 12 forskjellige elementer fra billig billig til normalt prisede gode elementer.

Flere av de var helt akseptable men mitt valg falt på det med minst egenlyd og lavest tredjeharmonisk forvrengning.

Her er en av multitonetestene jeg kjørte, og det var store forskjeller, man må gjerne si at forvrengning ikke er så viktig i bassen men tredjeharmonisk vil i mange tilfeller føre til en tonal forskyvning og muligens vil også noen oppfatte den som mer definert

Spredning

 

[permorten]

Det som drar er elementets artikulasjon og snert kombinert med OB-løsning. Dette blir imo enda mer fremhevet ved SLOB med høy kompresjon. Det finnes sikkert andre element med tilsvarende kvaliteter (TAD, JBL, tidl. ALE) men av skaffbare elementer i denne kvaliteten og antall er det ikke så mange alternativer. Disse er også tried and tested i flere anlegg jeg har hørt\målt på. Personlig gjennomtesting og verifisering over tid er viktig for meg når jeg skal handle utstyr, å overteoretisere og stirre seg blind på hva andre mener om parameter eller "hva elementet er laget til" kommer til kort.

Elementer er 515-16C.

Det er klart at personlig gjennomtesting og verifisering over tid er bra, men alle kan ikke gjøre det !

"å overteoretisere og stirre seg blind på hva andre mener om parameter eller "hva elementet er laget til" kommer til kort." -selvsagt gjør det det , men er det slik du mener denne tråden er ?

Å utveksle erfaringer , meninger og kunnskap har aldri vært feil , og kommer forhåpentligvis heller aldri til å bli det.

mvh

Nei, ikke alle har mulighet til og nettopp derfor er ensporet teori og spec-lesing ofte farlig. Hadde vært trist ingen hadde våget å teste lav-q elementer OB fordi teori og tips fra "alle" sier no-no

Nei, mener ikke tråden er sånn, var mer satt i sammenheng med det jeg skrev over. Jeg hadde nok valgt samme element til både større horn og kasse.

Og hadde ikke førstemann som forsøkte, delt sine erfaringer ..

I den jungelen av elementer som finnes tilgjengelig har en 2 muligheter , bruke noe som andre har testet frem og tygd ferdig, eller søke på tråder som denne/lese spec`s .
For mange som undertegnede er det noen ganger litt som med båtkjøpere, det lykkeligste tiden er planleggingsfasen, veien frem, letingen etter noe spennende nytt ,designfasen osv. Da er det ikke morsomt med noe ferdig diy , mistenker opphavet til ideen 515 /OB å være fra en likesinnet.

mvh

 

[permorten]

OK, her er min absolutte favoritt bass for tiden, ALE 160 SUPER Extra, 6" element.....Beryllium membran, 15-1.000 Hz, 105 dB/1W, 160 kg.

5" versjonen er like stor og går i prinsipp like langt ned, men passer fint å bruke fra f.eks. 80 - 200 Hz

Det som er fint med disse bassene er at en trenger ikke bruke mer enn en av hver pr. side!

Vis vedlegget 293780​

Ja -det hadde vært unikt i norsk sammenheng, det interessante spørsmålet da er; hva slags horn . 6" er det membrandia eler hals dia ?

mvh

 

[RojohII]

Kan dette brukes i OB?
Vis vedlegget 293630

Fs	39.22 Hz
Re	5.13 Ω
Qms	10.77
Qes	0.39
Qts	0.38
Le	0.89 mh
L2	2.1 mh
R2	4.35 Ω
Vas	140.14 litres
Mms	112.89 g
Sd	829.58 cm2
Cms	145 µm/N
BL	19.14 T/m
Xmax	10.5 mm
Vd	0.898 litres
Ref. Efficiency	2.74%

Er det PDN15BR40? Jeg har et par slike i drift, og synes de virker lovende med forbehold: Har ikke kommet i gang med måling og slikt, så har null kontroll på responsen enda, så det må nok flikkes litt for å få ut max potensiale. Dessuten er T/S-parameterne bittelitt forandret siden jeg kjøpte mine. Hva Qts og OB angår: Jeg har sett at Derek i Overkill Audio snakker pent om PD-158 i OB. Det er en lav-Qts driver. Han har vel skrevet litt om dette rundtom på DIY-Audio. Antar at han delte litt høyere enn 60-70Hz, men husker ikke. Om disse driverne kvalifiserer til "beste driver" er vel noe usikkert, men jeg regner med at det kan spille ganske så bra hvis man får ut potensialet.

 

[8x12_TOM]

Ja, det er det. Synes Precision Devices har mye spennende produkter, og har også fått beskjed fra Amanda (Salgsansvarlig PD) at det kommer spennende ting på nyåret.

 

[permorten]

Har lenge søkt etter nye 15" med ønskede data, lav qts, høy qms, høy vas, lav res hz, fornuftig x-max , lav forvrengning , høy bl. og lineær response.

Nye drivere fra gjengse pa-produsenter har nesten aldri riktig kombinasjon så følgende forslag dukker opp, høy bl, lav forvrengning, fornuftig x-max er mulig å skaffe , også drivere med tilsynelatende god byggekvalitet.

Ved å skjære ut noen biter av sentreringsfjæra /spider, skulle jo fs falle, vas stige og forhåpentligvis Qms stige til ønsket nivå.

Husker en gammel rapport fra en Duelund moddet høyttaler, han erstattet jo spidern med sitt trådoppheng, gjorde riktignok noen fler mods, ny svingspole i sølv etc, resultatet ble en driver som var utrolig "myk" og hadde mer bl. enn originalt. Det lydmessige resultatet ble rekordhøyt detaljeringsnivå og low Level respons, men begrenset belastbarhet. Nå hører det med at Duelund kun kjørte lukket kab. og "luftproppen" holdt muligens membranen på plass.

Legg merke til at altec 416 har rekordhøyt vas , meget mykt oppheng - kan det være en sammenheng her ? trolig.. Alle eldre fine drivere har mykere oppheng , enn dagens pa drivere

mvh

 

[8x12_TOM]

Har lenge søkt etter nye 15" med ønskede data, lav qts, høy qms, høy vas, lav res hz, fornuftig x-max , lav forvrengning , høy bl. og lineær response.

Nye drivere fra gjengse pa-produsenter har nesten aldri riktig kombinasjon så følgende forslag dukker opp, høy bl, lav forvrengning, fornuftig x-max er mulig å skaffe , også drivere med tilsynelatende god byggekvalitet.

Ved å skjære ut noen biter av sentreringsfjæra /spider, skulle jo fs falle, vas stige og forhåpentligvis Qms stige til ønsket nivå.

Husker en gammel rapport fra en Duelund moddet høyttaler, han erstattet jo spidern med sitt trådoppheng, gjorde riktignok noen fler mods, ny svingspole i sølv etc, resultatet ble en driver som var utrolig "myk" og hadde mer bl. enn originalt. Det lydmessige resultatet ble rekordhøyt detaljeringsnivå og low Level respons, men begrenset belastbarhet. Nå hører det med at Duelund kun kjørte lukket kab. og "luftproppen" holdt muligens membranen på plass.

Legg merke til at altec 416 har rekordhøyt vas , meget mykt oppheng - kan det være en sammenheng her ? trolig.. Alle eldre fine drivere har mykere oppheng , enn dagens pa drivere

mvh

Du er vel klar over at alle parameterne har en viss sammenheng med hverandre. det ene går gjerne ut over det andre. Det må som regel velges hvilken kompromisser en kan leve med

Her er et annet 15" element fra PD som har litt av det du er ute etter, men med litt høy FS og litt liten slaglengde.

Fs	40 Hz
Re	5.87 Ω
Qms	8.65
Qes	0.22
Qts	0.21
Le	0.48 mh
L2	3.09 mh
R2	7.17 Ω
Vas	218.76 litres
Mms	74.36 g
Sd	855.3 cm2
Cms	179.67 µm/N
BL	22.44 T/m
Xmax	5.7 mm
Vd	0.473 litres
Ref. Efficiency	3.90%

 

[Sluket]

Det slemmeste standard 15" elementet til all purpose basstjeneste jeg kan tenke meg for tiden er Fostex W400A HR, som har samme spesielle membranutforming, og oppheng og spider som deres grommeste bredbåndselement FE208ES-R.

https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-15-woofers/fostex-w400-a-hr-15-woofer/

​

For øvrig er også TAD TL-1602 et dugelig universalelement, anvendelig til flere tradisjonelle løsninger

TL-1602 Low-Frequency Loudspeaker - Pioneer

 

[8x12_TOM]

Bra pris i hvert fall og Le på 2,64 ellers ganske ordinære data. Nei ikke et element jeg ville valgt

 

[permorten]

Har lenge søkt etter nye 15" med ønskede data, lav qts, høy qms, høy vas, lav res hz, fornuftig x-max , lav forvrengning , høy bl. og lineær response.

Nye drivere fra gjengse pa-produsenter har nesten aldri riktig kombinasjon så følgende forslag dukker opp, høy bl, lav forvrengning, fornuftig x-max er mulig å skaffe , også drivere med tilsynelatende god byggekvalitet.

Ved å skjære ut noen biter av sentreringsfjæra /spider, skulle jo fs falle, vas stige og forhåpentligvis Qms stige til ønsket nivå.

Husker en gammel rapport fra en Duelund moddet høyttaler, han erstattet jo spidern med sitt trådoppheng, gjorde riktignok noen fler mods, ny svingspole i sølv etc, resultatet ble en driver som var utrolig "myk" og hadde mer bl. enn originalt. Det lydmessige resultatet ble rekordhøyt detaljeringsnivå og low Level respons, men begrenset belastbarhet. Nå hører det med at Duelund kun kjørte lukket kab. og "luftproppen" holdt muligens membranen på plass.

Legg merke til at altec 416 har rekordhøyt vas , meget mykt oppheng - kan det være en sammenheng her ? trolig.. Alle eldre fine drivere har mykere oppheng , enn dagens pa drivere

mvh

Du er vel klar over at alle parameterne har en viss sammenheng med hverandre. det ene går gjerne ut over det andre. Det må som regel velges hvilken kompromisser en kan leve med

Her er et annet 15" element fra PD som har litt av det du er ute etter, men med litt høy FS og litt liten slaglengde.

Fs	40 Hz
Re	5.87 Ω
Qms	8.65
Qes	0.22
Qts	0.21
Le	0.48 mh
L2	3.09 mh
R2	7.17 Ω
Vas	218.76 litres
Mms	74.36 g
Sd	855.3 cm2
Cms	179.67 µm/N
BL	22.44 T/m
Xmax	5.7 mm
Vd	0.473 litres
Ref. Efficiency	3.90%

40 hz / 218 ltr vas ?, nei jeg vil ha min. 350 -400 vas og helst under 30 hz ( kommer an på mms)

 

[permorten]

Det slemmeste standard 15" elementet til all purpose basstjeneste jeg kan tenke meg for tiden er Fostex W400A HR, som har samme spesielle membranutforming, og oppheng og spider som deres grommeste bredbåndselement FE208ES-R.

https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-15-woofers/fostex-w400-a-hr-15-woofer/

Vis vedlegget 293850
​

For øvrig er også TAD TL-1602 et dugelig universalelement, anvendelig til flere tradisjonelle løsninger

TL-1602 Low-Frequency Loudspeaker - Pioneer

Tl-1602 tror jeg er et særdeles bra element , Fostex er bare mega kuullt ! bare så synd at de begge hører hjemme i en noget broget prisklasse

Skulle vært jæ..li artig å hørt akkurat den Fostex en

mvh

 

[JENO]

For lav qms for trådstarter kanskje:

Thiele Small
Free Air Resonance (Fs)	20
4Ω DC Coil Resistance (Re/Dcr)	5.6Ω
Electrical Losses (Qes)	0.38
Mechanical Losses (Qms)	2.9
Total Quality Factor (Qts)	0.34
Equivalent Volume of Air (Vas)	25.9ft³ 733.41L
Effective Piston Area (Sd)	199in.² 1283.87cm²
Excursion -- Max BL (Xmax)	0.6in. 15.24mm
Volumn Displacement (Vd)	200in.³ 3.28L
Inductance of V.C. (Le)	1.1mH
BL Factor	15.3Tm
Effective Moving Mass	0.222kg 7.83oz.
Nominal Efficiency	0.0066%
Flux Density	13500 gauss McCauley.com : Products: Components > 6174: Specifications