nettkabler - har de noe å si på lyden

[Asbjørn]

Det er nettopp det som er feil. På tegningen ser det ut som om valenselektronet i gull er lengre ute enn i sølv, fordi man har tegnet elektronkonfigurasjonen som konsentriske sirkler i 2D. Det er ikke slik det er. På grunn av hvordan hele elektronskyen oppfører seg i 3D, vil valenselektronet i gull gå nærmere kjernen enn i sølv. Det er derfor sølv har bedre konduktivitet enn gull. Hele påstanden er grunnleggende feil.

For å være eksakt: Radiusen av et sølvatom er 160 pm, mens radiusen av et gullatom er 135 pm. Valenselektronet i gull går 16 % nærmere kjernen enn i sølv, og derfor leder gullet strøm dårligere enn sølvet. Det er riktig at den avstanden påvirker hvor lett elektronet er å flytte, men det er jo den egenskapen som heter konduktivitet. Det finnes ingen spesiell "hifi-konduktivitet" som i stedet avhenger av hvordan en eller annen lærebok har tegnet ut elektronskallene i 2D.

Empirisk målte atomradiuser her: http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_radii_of_the_elements_(data_page)

Se også forklaringen her: https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080220111633AAz8DWZ

 

[kortvarig]

Det er nettopp det som er feil. På tegningen ser det ut som om valenselektronet i gull er lengre ute enn i sølv, fordi man har tegnet elektronkonfigurasjonen som konsentriske sirkler i 2D. Det er ikke slik det er. På grunn av hvordan hele elektronskyen oppfører seg i 3D, vil valenselektronet i gull gå nærmere kjernen enn i sølv. Det er derfor sølv har bedre konduktivitet enn gull. Hele påstanden er grunnleggende feil.

For å være eksakt: Radiusen av et sølvatom er 160 pm, mens radiusen av et gullatom er 135 pm. Valenselektronet i gull går 16 % nærmere kjernen enn i sølv, og derfor leder gullet strøm dårligere enn sølvet. Det er riktig at den avstanden påvirker hvor lett elektronet er å flytte, men det er jo den egenskapen som heter konduktivitet. Det finnes ingen spesiell "hifi-konduktivitet" som i stedet avhenger av hvordan en eller annen lærebok har tegnet ut elektronskallene i 2D.

Empirisk målte atomradiuser her: Atomic radii of the elements (data page) - Wikipedia, the free encyclopedia

Se også forklaringen her: https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080220111633AAz8DWZ

Den er også 135 for kobber det hænger jo ikke sammen.

Der står en del om det her http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity det er vist ikke så simpelt.

 

[Asbjørn]

Nå var mitt poeng bare at forklaringen hos NLS som rangerte gull over sølv er feil, blant annet fordi at de egentlige atomdiametrene er annerledes enn han vil ha det til. Når han hevder at gull er mer hifi-vennlig enn sølv fordi atomdiameteren er større, og den i virkeligheten er mindre, faller det korthuset.

Hvis det var hele historien, ville sølv fortsatt ledet bedre enn kobber og gull, mens gull og kobber ville ledet strøm omtrent like bra. I virkeligheten leder kobber vesentlig bedre enn gull. Det skyldes at elektronene i neste skall også er bevegelige i kobber. Et kobberatom kan frigjøre opptil fire elektroner for å lede strøm. Det trikset greier ikke et gullatom. Elektroner i f-skallet sitter hardere enn i d-skallet. Spør meg ikke hvorfor.

Teorien er her, men dette er ikke mitt fag:
Electronic band structure - Wikipedia, the free encyclopedia
Electrical resistivity and conductivity - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[kortvarig]

Nå var mitt poeng bare at forklaringen hos NLS som rangerte gull over sølv er feil, blant annet fordi at de egentlige atomdiametrene er annerledes enn han vil ha det til. Når han hevder at gull er mer hifi-vennlig enn sølv fordi atomdiameteren er større, og den i virkeligheten er mindre, faller det korthuset.

Hvis det var hele historien, ville sølv fortsatt ledet bedre enn kobber og gull, mens gull og kobber ville ledet strøm omtrent like bra. I virkeligheten leder kobber vesentlig bedre enn gull. Det skyldes at elektronene i neste skall også er bevegelige i kobber. Et kobberatom kan frigjøre opptil fire elektroner for å lede strøm. Det trikset greier ikke et gullatom. Elektroner i f-skallet sitter hardere enn i d-skallet. Spør meg ikke hvorfor.

Teorien er her, men dette er ikke mitt fag:
Electronic band structure - Wikipedia, the free encyclopedia
Electrical resistivity and conductivity - Wikipedia, the free encyclopedia

Jeg er enig det er noget lunkent med denne Niels Larsen, jeg skulle lige til at skrive de to link du har givet, har lige været der , også Fermi level ser ud til at være indblandet, og enig det ser noget tungt ud, mon ikke det var noget for Hedde var det vist, eller I_L.

.

 

[Drossel]

Atomic radius - Wikipedia, the free encyclopedia

Jeg vælger at tro på den calculerede værdi og tager den anden som fejlbehæftet.

Desuden er den af nyere dato.

 

[kortvarig]

Atomic radius - Wikipedia, the free encyclopedia

Jeg vælger at tro på den calculerede værdi og tager den anden som fejlbehæftet.

Desuden er den af nyere dato.

Ja der ser ud til at være en sammenhæng som passer med det Larsen siger.

Ser ud til at kalkulationen af modstand er beskrevet her http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/ohmmic.html#c2

 

[Drossel]

Hvad der taler for den målte er lyden, da Guld lyder mere af kobber en som guld.

 

[kortvarig]

ja enig, det er virkelig svært at få det hele til at passe sammen, men at der er forskel på materialer i selv de mindste dele er der ingen tvivl om, og at det også giver sig udslag i en lyttemæssig forskel mener jeg heller ikke der kan være tvivl om.

Kunne være interessant at lave tre klokker af henholdsvis sølv , guld og kobber, evt også en af bly (bly lyder endnu mere "bamset" end kobber) og hører om klangen af disse klokke muligvis ville afspejle de forskelle man hører i hi-fi kabler med de tre(fire) forskellige lederer.
Man har også en fornemmelse af at isolering/dæmpning af kabler kan dæmpe "resonansen" men det fjerne ikke grundklangen af det metal lederen er lavet af.

Skulle det ovenstående passe, ja så aner jeg stadigvæk ikke hvordan det skal kædes sammen med strøm og dens teori osv.

Jeg er virkelig langt ude i det nærmest okkulte/overtroiske her, indrømmet, men der er virkelig et problem, for lige meget hvad man dykker ned i af elektronik eller fysik teori , så er det svært rigtig at få dette til at hænge sammen med det oplevede.

 

[ymir]

Ikke allt er lett å forstå

Ivar Giæver, fysikk, 1973, 1/4 pris<img src="http://gfx.nrk.no//4TCi44Y8cbQ8kxMgYWrK9gQXRF4c7dULXKBETFGqgjAg" alt="Professor Ivar Giæver - Fysikeren Ivar Giæver. - Foto: Nobelprize / " title="Professor Ivar Giæver - Fysikeren Ivar Giæver. - Foto: Nobelprize / " />

Fysikeren Ivar Giæver.
Foto: Nobelprize
Det at Ivar Giæver skulle få en nobelpris i fysikk var på ingen måte noe som virket sannsynlig da han studerte ved NTH i Trondheim på starten av femtitallet.
Han var mer aktiv på Studentersamfunnet enn i klasserommet, og gjorde det bedre i biljard, sjakk og kortspill enn i fysikk. Etter å ha avlagt en middels eksamen jobba han noen år ved det statlige kontoret for industrielt rettsvern i Oslo, før han i 1955 flytta til Canada og fikk jobb i det amerikanske firmaet General Electric.
Gjennom jobben i General Electric ble han plukka ut til å være med på et etterutdanningsprogram, og han flytta etter hvert til USA for å jobbe i det store forskningslaboratoriet til GE i Schenectady.
Etter eget utsagn kom han inn i dette laboratoriet fordi senteret misforstod karakterskalaen fra NTH, og tolka 4.0 som beste karakter.
I dette laboratoriet begynte han med studier av det såkalte tunnel-eksperimentet som gikk ut på å sende strøm fra et metall og over til et annet, med et tynt elektrisk isolerende lag imellom. I klassisk fysisk tankegang er dette umulig, men ifølge kvanteteori skal små partikler som elektroner kunne passere gjennom slike tynne vegger uten å sette spor.
Giæver kunne ikke kvantefysikk, og trodde ikke at tunnel-effekten kunne være en realitet, men han fikk etter hvert til forsøket. Likevel manglet han bevis for at det faktisk var dette han hadde observert.
Det var fenomet superledening som skulle gi Giæver det avgjørende beviset, og Nobelprisen.
Teori tilsa at energispekteret til elektroner skulle endre seg kraftig når et metall blir superledende, noe som skjer ved en bestemt temperatur. De tre forskerne Bardeen, Cooper og Schrieffer hadde regna ut at elektronspekteret i en superleder skulle ha et forbudt energiområde, et energigap som fikk navnet BCS-gapet etter de tre forskerne.
Gievær forstod at dette kunne brukes til å bevise at han hadde fått til tunneleksperimentet. Gapet ville hindre elektronene i å tunnelere i et visst spenningsområde som svarte til størrelsen på gapet, noe som ville sette igjen en tydelig signatur i måledata.
Han satte opp et eksperiment med tynne lag av metallene aluminium og bly, skilt av et isolerende lag av aluminiumoksid. Dette ville fungere som en kontakt mellom normalt metall, aluminium, og superleder (bly) i temperaturområdet mellom superledertemperaturen for aluminium og bly.
Eksperimentet ble en suksess, og senere kom en rekke artikler fra Giæver og medarbeider på dette feltet.
Ivar Giæver delte Nobelprisen i kjemi i 1973 med japaneren Leo Esaki og engelskmannen Brian Josephson for arbeid med tunnelfenomenet.

 

[Asbjørn]

Joda, men legg merke til noen småting: Kvantemekanikken var etablert teori fra 1920-tallet som forutsa dette tunnel-fenomenet. På 1950-tallet ble det også utviklet teorier om hvordan dette kunne påvirke superledere, et fenomen som hadde blitt dokumentert allerede i 1911. Giæver var skeptisk til om denne teorien kunne være riktig. Han konstruerte et eksperiment for å teste ut om dette stemte eller ikke, og greide etterhvert å isolere den effekten han ville måle fra andre faktorer. Resultatene stemte godt overens med teorien. Mer her:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_tunnelling
http://en.wikipedia.org/wiki/BCS_theory

Parallellen til mystiske effekter i strømkabler og kabelbransjens udokumenterte påstander lyser med sitt fravær.

 

[Ingeniøren]

Er det mulig at folk kan bruke så mye penger på slikt ? I følge bildet passer den ikke i kontakten en gang, men sikker kjekt å ha på buffeen

Nordost Odin Power 1,25M - Torget

 

[Torolan]

Er det mulig at folk kan bruke så mye penger på slikt ? I følge bildet passer den ikke i kontakten en gang, men sikker kjekt å ha på buffeen

Nordost Odin Power 1,25M - Torget

Lurte på det samme .....
Hva koster da resten av utstyret ?

 

[Distinctive]

Bildet av det amerikanske støpselet er sikkert bare et illustrasjonsfoto.
Det er sikkert Schuko.

 

[Asbjørn]

Ikke godt å si hva den der koster ny. Oslo Hifi-asyl sier bare "pris på forespørsel", og jeg har ikke tenkt å ringe dem for å spørre. Soundgarden ser ikke ut til å føre Odin strømkabel, men en Valhalla koster 40000. Til sammenligning koster Valhalla høyttalerkabler 80000 og Odin 180000, så vi kan jo tippe at den strømkabelen kostet rundt 90000 i butikk. Bruktprisen er allerede ellevill, men her har nok noen gått på en liten økonomisk smell.

 

[pak.k]

Jag har ingen sån odin,men lek med tanken:
Du har hela tiden saknat nåt i ljudet som ingen komponent har fixat oavsett vad du prövat.
Du har pengarna avsatta till uppgradering.
Du är skeptisk som fan men tar hem en odin på test.Mest för att visa att det är bluff...
Du upplever en våldsam förbättring som kan vara den största hittills.
Kanske större än vilket komponentbyte som helst...
Allt faller på plats!
Ljudet blir plötsligt helt superperfekt!-precis som du vill ha det-Utan att du kan förklara det.
Vad gör du då?
Detta är en hypotetisk fråga bara

 

[svartkeiko]

Svar til innlegg 975.
Om jeg får kaste meg inn i tråden så hadde jeg latt være å kjøpe disse kablene.Det er all rimelig grunn til å mene at lyd kan ikke bli helt superperfekt.
Mvh Kenneth

 

[pak.k]

Det gäller i dina öron och vad du har för mål...

 

[svartkeiko]

Det gäller i dina öron och vad du har för mål...

Hei pak.k!
Ok.Mitt mål er selvfølgelig å få best mulig lyd av stereo-anlegget mitt.Og vi som spiller musikk fra vårt stereo-anlegg har som felles mål og oppnå best mulig lyd.
Det er som oftest det dette dreier seg om.Kjøper man en såpass dyr greie vil man vinne noe men samtidig tape litt.Det er jo slik med disse tuninger av anlegg.
Jeg hadde latt være å kjøpe for innerst inne hadde jeg antakelig måtte oppgradere på et annet felt.Slik kan man fortsette i all evighet tror da jeg uten at man
oppnår den perfekte lyd.Vi som spiller musikk og koser oss med det må bare innse at man får aldri den Perfekte lyd.Det er nok andre ting som spiller inn.En dag
låter alt så fint mens en annen dag er det noe som lugger.Om vi til en vær tid skulle være utrustet med topp sanser så kanskje den Perfekte lyd finnes.
Men slik er man ikke skapt og det kan man kanskje være glad for.Dette får være mitt utdypende svar om den Perfekte lyd.Det er sansene som må tunes av og til.
Mvh Kenneth

 

[ymir]

Til prisen av en Odin nettkabel får en vel nesten to stk. regeneratorer fra PurePower,
og da holder det med "normal" kabing mot nettet,og ut fra regenerator.
På et IT nett tror jeg det ville gitt størst gevinst.
Tror nettkabler kan gi en forbedring på et TN nett,men ikke like mye som en regenerator.

 

[Audiophile-Arve]

Lurer på om plutoniumskablar hadde hatt noko for seg?

 

[Distinctive]

Lurer på om plutoniumskablar hadde hatt noko for seg?

De er kun for kjernekarer.

 

[mr.electric]

Jeg kjøpe nylig en heed obelisk si forsterker hvor jeg fikk med en "high end" nettkabel. Jeg har aldri prøvd noen slik tidligere.

Grunnet boforhold har jeg ikke kunnet nyttet denne skikkelig da jeg enda må ta i bruk vanlige flerstøpsler i fra europris

Jeg har hittil brukt denne bare på obelisken og kan jo ikke si noe om hvilken forskjell den utgjør som sådan da jeg ikke har prøvd obelisken uten denne kabelen. MEN jeg prøvde nå nettopp å koble denne kabelen inn i min Trafomatic Head One, en ganske fin og avslørende hodetelefonforsterker. Og forskjellen i lyd er svært svært merkbar faktisk. Jeg ble sjokkert selv fordi jeg hadde i grunn vansker med å tro at disse få meterene med kabel kan utgjøre noen forskjell. Men det som er morsomt her er at denne forskjellen fant sted selv om jeg enda brukte dette flerstøpselet i fra europris.

Det var svært merkbar forandring, minst like merkbar og om ikke mer i dette tilfellet enn skifte av signal kabel. Jeg hørte større forskjell nå enn når jeg skifter signalkabel. Det er jo helt utrolig.

Merkelig nok likte jeg ikke lyden jeg fikk, jeg syntes ting ble for grumsete. Lydbildet fikk mer informasjon og alt ble ommbøblert, det var veldig uvant for meg. Jeg hadde kanskje vent meg til det etterhvert. Jeg tror en nettkabel i sølv hadde vært bedre til trafomaticen. pluss at kontakten bak på forsterkeren likte ikke kabelen da den var vrien å få ut igjen etterpå.

Dette er faktisk konkret bevis på at det er sant det de sier om nettkabler. Hadde bare andre hørt det.. Jeg må ihvertfall slutte med disse flerstøpslene i fra europris. Husnettet kan jeg nå i det minste ikke gjøre noe med. Så det må jeg nok klare legge fra meg.

Jeg kunne tenkt meg å skifte kabelen til ett vanlig flerstøpsel i stedet for å kjøpe en dyr strømfordeler.

Hei!
Skal ikke være for bastant siden jeg er sterkstrømsmann men det er hverken sølv i kabelen fra stikkontakten til sikringsskapet, fra sikringsskapet til inntaket, fra inntaket til transformatoren til netteier, fra transformatoren til foranliggende kraftstasjon, etc...

Det virker noe magisk at nettkabler alene uten andre tiltak skal utgjøre noen vesentlig forskjell, men for all del, jeg er selvfølgelig åpen for forklaringer!

Mvh mr.electric

 

[Lyden av Opplevelser]

Jeg kjøpe nylig en heed obelisk si forsterker hvor jeg fikk med en "high end" nettkabel. Jeg har aldri prøvd noen slik tidligere.

Grunnet boforhold har jeg ikke kunnet nyttet denne skikkelig da jeg enda må ta i bruk vanlige flerstøpsler i fra europris

Jeg har hittil brukt denne bare på obelisken og kan jo ikke si noe om hvilken forskjell den utgjør som sådan da jeg ikke har prøvd obelisken uten denne kabelen. MEN jeg prøvde nå nettopp å koble denne kabelen inn i min Trafomatic Head One, en ganske fin og avslørende hodetelefonforsterker. Og forskjellen i lyd er svært svært merkbar faktisk. Jeg ble sjokkert selv fordi jeg hadde i grunn vansker med å tro at disse få meterene med kabel kan utgjøre noen forskjell. Men det som er morsomt her er at denne forskjellen fant sted selv om jeg enda brukte dette flerstøpselet i fra europris.

Det var svært merkbar forandring, minst like merkbar og om ikke mer i dette tilfellet enn skifte av signal kabel. Jeg hørte større forskjell nå enn når jeg skifter signalkabel. Det er jo helt utrolig.

Merkelig nok likte jeg ikke lyden jeg fikk, jeg syntes ting ble for grumsete. Lydbildet fikk mer informasjon og alt ble ommbøblert, det var veldig uvant for meg. Jeg hadde kanskje vent meg til det etterhvert. Jeg tror en nettkabel i sølv hadde vært bedre til trafomaticen. pluss at kontakten bak på forsterkeren likte ikke kabelen da den var vrien å få ut igjen etterpå.

Dette er faktisk konkret bevis på at det er sant det de sier om nettkabler. Hadde bare andre hørt det.. Jeg må ihvertfall slutte med disse flerstøpslene i fra europris. Husnettet kan jeg nå i det minste ikke gjøre noe med. Så det må jeg nok klare legge fra meg.

Jeg kunne tenkt meg å skifte kabelen til ett vanlig flerstøpsel i stedet for å kjøpe en dyr strømfordeler.

Hei!
Skal ikke være for bastant siden jeg er sterkstrømsmann men det er hverken sølv i kabelen fra stikkontakten til sikringsskapet, fra sikringsskapet til inntaket, fra inntaket til transformatoren til netteier, fra transformatoren til foranliggende kraftstasjon, etc...

Det virker noe magisk at nettkabler alene uten andre tiltak skal utgjøre noen vesentlig forskjell, men for all del, jeg er selvfølgelig åpen for forklaringer!

Mvh mr.electric

Hmmm...- mitt EL-verk er klare til å montere direkte fra trafoen...- og det er klart at 3 x 125Amp inntak til huset med tre tilmålte jordings-spyd ...- MERKES !
Mvh. Lyden av kraftfulle Opplevelser

 

[mr.electric]

Hei!
De leverer alltid fra nærmeste trafo og er dette 230 volt IT?

Mvh mr.electric

 

[datteratilhagen]

Først og fremst: den lydmessige forbedringen trådstarter opplever ved å føre en god strømkabel inn i anlegget sitt er han slett ikke alene om å oppleve.
Jeg har selv, i mitt lille subjektive sinn, fått aha- opplevelser og kjenner meg godt igjen i hans beskrivelser der jeg har opplevd et løft i tredimensjonalitet, klarhet og luft mellom instrumenter, i mitt hode som følge av at støygulvet senkes.
Jeg synes det er synd at enhver strømkabel- tråd her inne blir dratt off-topic og stiller meg spørrende til den sarkastiske tone jeg opplever i en del av innleggene.
Jeg tror det er viktig å tenke på at lyd og vår opplevelse av lyd er en subjektiv størrelse, både for de som opplever et løft i lyden med bedre strømkabler og for de som ikke opplever det. Det er ikke slik at man automatisk fortjener å bli rakket ned på fordi man opplever bytte av strømkabel som en lydmessig forbedring.
Jeg undres også over at man blir møtt med latterliggjøring. Er det ikke trådstarters opplevelse av forbedring som her er tematikken, ikke hvorvidt han har rett i sin opplevelse eller ikke? Ville dere eksempelvis vært like nedlatende i en tråd der trådstarter opplever forbedringer etter et kildebytte? Jeg mener, det er jo akkurat det samme: en subjektiv følelse av lydmessig profitt ved å føre en ny komponent inn i ditt system. Er det ikke?

Til sist så vi jegsi at alle som opplever et strømkabelbytte som BS må få lov til å uttrykke dette. Samtidig skulle jeg ønske at det ble med et enkelt uttrykk for dette. Det er vanskelig for oss som ønsker seriøse strømkabel-tråder, der erfaringer kan utveksles, å få til dette i denne atmosfæren. Idet enhver slik tråd dras off-topic mister vi rammen for de konstruktive trådene.

Og btw, noen av kommentarene i denne tråden er hysterisk morsomme! Jeg skulle bare ønske det ikke var så mange av dem

Mvh
Marius

 

[Pink_Panther]

Konklusjon etter maaange kabeltråder, sett fra kabeltilhengeres side; Har du et meget godt anlegg så er det enorme forbedringer ved å "oppgradere" kabelene. Har du et dårlig anlegg er det ingen forbedring å hente. Javel??

 

[Ulf-B]

Konklusjon etter maaange kabeltråder, sett fra kabeltilhengeres side; Har du et meget godt anlegg så er det enorme forbedringer ved å "oppgradere" kabelene. Har du et dårlig anlegg er det ingen forbedring å hente. Javel??

JEg ville bli veldig overrasket hvis det skulle vise seg at det var omvendt.

 

[Medlem 1792]

Først og fremst: den lydmessige forbedringen trådstarter opplever ved å føre en god strømkabel inn i anlegget sitt er han slett ikke alene om å oppleve.
Jeg har selv, i mitt lille subjektive sinn, fått aha- opplevelser og kjenner meg godt igjen i hans beskrivelser der jeg har opplevd et løft i tredimensjonalitet, klarhet og luft mellom instrumenter, i mitt hode som følge av at støygulvet senkes.
Jeg synes det er synd at enhver strømkabel- tråd her inne blir dratt off-topic og stiller meg spørrende til den sarkastiske tone jeg opplever i en del av innleggene.
Jeg tror det er viktig å tenke på at lyd og vår opplevelse av lyd er en subjektiv størrelse, både for de som opplever et løft i lyden med bedre strømkabler og for de som ikke opplever det. Det er ikke slik at man automatisk fortjener å bli rakket ned på fordi man opplever bytte av strømkabel som en lydmessig forbedring.
Jeg undres også over at man blir møtt med latterliggjøring. Er det ikke trådstarters opplevelse av forbedring som her er tematikken, ikke hvorvidt han har rett i sin opplevelse eller ikke? Ville dere eksempelvis vært like nedlatende i en tråd der trådstarter opplever forbedringer etter et kildebytte? Jeg mener, det er jo akkurat det samme: en subjektiv følelse av lydmessig profitt ved å føre en ny komponent inn i ditt system. Er det ikke?

Til sist så vi jegsi at alle som opplever et strømkabelbytte som BS må få lov til å uttrykke dette. Samtidig skulle jeg ønske at det ble med et enkelt uttrykk for dette. Det er vanskelig for oss som ønsker seriøse strømkabel-tråder, der erfaringer kan utveksles, å få til dette i denne atmosfæren. Idet enhver slik tråd dras off-topic mister vi rammen for de konstruktive trådene.

Og btw, noen av kommentarene i denne tråden er hysterisk morsomme! Jeg skulle bare ønske det ikke var så mange av dem

Mvh
Marius

Er 100% enig i det du skriver!
Er selv såkalt «kabeltroende» men gidder ikke å involvere meg noe særlig i kabel debatter lenger da man nærmest vet at man blir møtt med argumenter som plasebo og at man har «feilkonstruerte produkter» om man hører forskjell på kabler.
Men jeg er enig at kabelprisene kan være helt vanvittige men det gjelder jo også andre komponenter vi omgir oss med…

 

[pak.k]

Som svar på trådens huvudfråga:
JA! För mig ja. Dessvärre...
Förstår det inte och det behövs heller inte.
Har upplevt förändringar i de mesta fall,billigt som dyrt.
Billigt diy har oftast slutat med besvikelse.Bortkastad tid och pengar.
Ett annat märke som många älskar att hata har aldrig gjort mig besviken däremot.-tvärt om
För min del är detta helt ointressant att behöva försvara och bara ett enkelt inlägg i själva frågan.
Enklast är: pröva. Hör man nåt man gillar är det bra, annars köp nåt annat.
Är man ointresserad av kablar-Gör nåt annat då väl?
mvh.

 

[Karmana]

Først og fremst: den lydmessige forbedringen trådstarter opplever ved å føre en god strømkabel inn i anlegget sitt er han slett ikke alene om å oppleve.
Jeg har selv, i mitt lille subjektive sinn, fått aha- opplevelser og kjenner meg godt igjen i hans beskrivelser der jeg har opplevd et løft i tredimensjonalitet, klarhet og luft mellom instrumenter, i mitt hode som følge av at støygulvet senkes.
Jeg synes det er synd at enhver strømkabel- tråd her inne blir dratt off-topic og stiller meg spørrende til den sarkastiske tone jeg opplever i en del av innleggene.
Jeg tror det er viktig å tenke på at lyd og vår opplevelse av lyd er en subjektiv størrelse, både for de som opplever et løft i lyden med bedre strømkabler og for de som ikke opplever det. Det er ikke slik at man automatisk fortjener å bli rakket ned på fordi man opplever bytte av strømkabel som en lydmessig forbedring.
Jeg undres også over at man blir møtt med latterliggjøring. Er det ikke trådstarters opplevelse av forbedring som her er tematikken, ikke hvorvidt han har rett i sin opplevelse eller ikke? Ville dere eksempelvis vært like nedlatende i en tråd der trådstarter opplever forbedringer etter et kildebytte? Jeg mener, det er jo akkurat det samme: en subjektiv følelse av lydmessig profitt ved å føre en ny komponent inn i ditt system. Er det ikke?

Til sist så vi jegsi at alle som opplever et strømkabelbytte som BS må få lov til å uttrykke dette. Samtidig skulle jeg ønske at det ble med et enkelt uttrykk for dette. Det er vanskelig for oss som ønsker seriøse strømkabel-tråder, der erfaringer kan utveksles, å få til dette i denne atmosfæren. Idet enhver slik tråd dras off-topic mister vi rammen for de konstruktive trådene.

Og btw, noen av kommentarene i denne tråden er hysterisk morsomme! Jeg skulle bare ønske det ikke var så mange av dem

Mvh
Marius

Det er vel få som angriper en subjektiv opplevelse av lydforbedring, og den subjektive opplevelsen er for meg det som må være det viktigste. Når en derimot argumenterer for at det er en objektiv og almenngyldig opplevelse, skal man, og bør man forvente motargumenter (spesielt når det er en kabeltråd). At det burde være mulig å tilstrebe en hyggeligere og mer inkluderende tone er jeg selvfølgelig enig i. På den annen side er vel dette noe begge/alle fraksjonene har skyld i.

 

[Distinctive]

Den påstanden om at lytteinntrykkene er objektive, er ikke dette litt oppkonstruert?
Uttrykket 'jeg hører forskjell på kabler' kan bety 'jeg hører forskjell på kabler i mitt anlegg' og ikke 'alle hører forskjell i sitt anlegg' Dette med at noen påstår å høre forskjell på kabler (hos seg) er jo det som provoserer mange. Ellers er det jo ingen vits å foreslå en ABX test i vedkommendes omgivelser.

 

[TrompetN]

Hele den diskusjonen objektiv/subjektiv i forhold til lyd er trukket ganske langt på HFS. Ganske komisk når man tenker etter egentlig, men det er vel eneste måte man kan diskutere kabler på.

 

[kortvarig]

Når man arbejde med dette og for gennemført det i hele anlægget, så vil de "subjektive" oplevelse blive transformeret til objektive i forløbet, og det gælder helt sikkert også for netkabler, og alle andre passive komponeneter, og Gudskelov for det, for ellers kom man jo ingen vegne med sit anlæg.

Lydbilledet kan pludselig ændre perspektiv i en grad som ikke var muligt før , ting man ikke før kunne bestemme hvad var, kan pludselig bestemmes, klangen er mere naturtro, og der er færre "detalje" fordi det der før var "detaljer" nu er integreret på en naturlig måde i gengivelsen af instrumenter, således at det kun er instrumenter man hører.

Anlægget kan nu spiller meget andet end hifiiii..... plader, fra skrotfish og KKV osv. de plader hvor teknikeren har forsøgt at få det til at lyde rigtig "feeedt.." på det gennemsnitlige anlæg.
De plader vil ikke være højdepunket mere, men vil nærmest fremstå latterlige i alt deres kunstighed og nær-optagende lyd.
Og for at være 100% så er det fornuftigt altid at inkluderer flere ører end ens egne i en vurdering af en hi-fi del, også gerne flere anlæg.

Der er masse af tegn som kan transformerer noget subjektivt til noget langt mere objektivt i processen mod bedre hi-fi.

Men klart ved test af et enkelt kabel, kan man komme ud for at det mere blive en subjektiv vurdering, en fornemmelse, som måske ikke er identisk for alle tilhører.
Man tager dermed en chance hvis man vurderer det som et objektivt fremskridt, men nogen gange er man nødt til at tage chancer for at komme viderer, for måske bare at finde ud af det ikke var et fremskridt, men derimod et tilbageskridt.

Men man kan bestemt også komme ud for det modsatte , hvor en subjektiv oplevelse faktisk nemt kan transformeres/blive objektive hvis man vurderer lyden analytisk som beskrevet ovenfor, og et vigtigt punkt efter min mening er at referencen er naturtro plader, og det er nemmest at bruge akustiske instrumenter.
Når man vurderer konsum udstyr selv i high-end klassen +1 mil på de præmisser, så kommer man desværre alt for tit ud for at man bare må ryste på hovedet, og sige det der dur ikke til en skid.

Glem Hifiiiii..... pladerne, hør levende musik og sammenlign med dette, find/bid mærke i/indprint dig grundklangen , den klang man kan genkende uanset hvilket mærker instrumentet er, og uanset hvilken akustik instrumentet spiller i.

Og accepter at hi-fi i dag ikke er eksakt som et billede , men det er, og kan kun blive en illusion. hvor det vigtigste er at få "farven"/klangen" rigtig/på plads.

Min erfaring er at når instrument-lyden kommer tæt på virkeligheden så falder perspektivet, størrelsesforhold osv også helt automatisk på plads, det virker som om tingene følges ad.
Min erfaringen er også at alle kabler net, linje, højtaler er en del af denne process mod naturtro lyd

Når anlægget efterhånden bliver bedre så vil hifiii... pladerne også blive gengivet mere korrekt, hvilket som sagt kan få dem til at lyde lidt latterlige, lidt som en overdrevet amerikansk B action film, eller "hi-fi-porno" hvis man kan forestille sig det.

Er man helt på herrens mark og ikke kan hører nogen forskel , eller ikke har nogen fornemmelser, positive eller negative, Så mener jeg man skal bruge det som er teknisk bedst.
Og med det mener jeg. Ens og så jævn en behandling af signalet uanset spænding og strøm i hele frekvensområdet. Og eventuelle fejl bør stige med output på en jævn og rolig måde.

 

[E.I.A.]

Til prisen av en Odin nettkabel får en vel nesten to stk. regeneratorer fra PurePower,
og da holder det med "normal" kabing mot nettet,og ut fra regenerator.
På et IT nett tror jeg det ville gitt størst gevinst.
Tror nettkabler kan gi en forbedring på et TN nett,men ikke like mye som en regenerator.

Er det forhandlere av PurePower i Norge ?

 

[lovemusikk]

Hvis folk har råd til kabel til 200.000 må de vel få lov å kjøpe det vel.. gaaad..
Misunnelsen er å føle på..

 

[Asbjørn]

Kan ikke si jeg misunner dem, nei. Hver sin lyst. Av en eller annen grunn fører ikke dyr kabling til noen hørbar forbedring hos meg. Da får jeg mer moro og lydkvalitet ved å legge pengene der det faktisk betyr noe. Så får de som vil bruke 200000 på en bit strømledning gjerne gjøre det, men de må kanskje også tåle å høre at ikke alle synes det er spesielt genialt gjort.

 

[lovemusikk]

Konklusjon etter maaange kabeltråder, sett fra kabeltilhengeres side; Har du et meget godt anlegg så er det enorme forbedringer ved å "oppgradere" kabelene. Har du et dårlig anlegg er det ingen forbedring å hente. Javel??

Sosialist du?
Skriv og les det som en vil høre..?

enorme forbedringer har jeg ikke lest noen har skrevet.. bare opp til stor forskjell..
Men som flere ha på pekt tidligere i tråder, så er det i kabeldiskusjon ikke stor forskjell sånn sett, men kanskje kabel C er stor forskjell på mot B. Og mot A er det liten forskjell.
En må jo skrive sånn for å skille kablene.

 

[lovemusikk]

Kan ikke si jeg misunner dem, nei. Hver sin lyst. Av en eller annen grunn fører ikke dyr kabling til noen hørbar forbedring hos meg. Da får jeg mer moro og lydkvalitet ved å legge pengene der det faktisk betyr noe. Så får de som vil bruke 200000 på en bit strømledning gjerne gjøre det, men de må kanskje også tåle å høre at ikke alle synes det er spesielt genialt gjort.

jojo, men å bli nedlesset med det hele tiden er jo sprængt

 

[Hi-rex]

Er der forskel på lydgengivelsen på en Dac til 1500- og en til 150.000-?
Begge av læser jo bare 0 og 1

Nogen som kender igen kabel debatten.

Al hobby er jo dyrt og hvor i kæden man for mest valuta pr investeret krone, er jo en videnskab for sig.

Jeg hælder nok mest til at shit ind,er lig med shit ud.

Du kan umulig kompensere for fejl/ mangler opstået i de første led i avspillings kæden ( som begynder i sikrings skabet for mit vedkommende og av sluttes med akustikken i benyttet lytterom) med et par høytalere i 300.000- klassen. Snarere vil et sådan par, nok tydelig gøre fejl og mangler som tidligere er opstået i kæden.

Om det så er formåls tjenestelig for Hr og Fru Jensen, som bare vil ha lyd til husbehov og samlet kansje har brukt 10.000. på udstyret, at begynde at investere de forholdsvis store beløb som kræves for at gøre ting ordenligt er en anden sag.

Første led fra sikringskab og ind til utstyret består for de fleste,- av en billig bryter og kabel 1.5 til 2.5 kvadrat mm som er samlet med 1 kroner vridnings samlere på deres vej gennen flere kontakt udtag inden strømmen når frem til udstyret.
Alt i købt ind i den billigste kvalitet som er at fremskaffe i kapitalismens navn.
Hvilket alt andet tilsvarer at her er der noget at hente vis man er villig til at ofre nogle kroner.

Vil foreslå at man går frem som følgende:

a. Få elektrikker til at efterspænden alle lednings kontakt punkter.
b. indset en Højkvalitets sikrigs bryter ( seperat for anleget)
c. trek et høj kvalitets skærmet 3.5- 5.0 kvadrat mm kabel direkte til en fordelins padde m sjikkelige højkvalitets kobber kontakter.
d. benyt igen sjikkelige kontakter( mekanisk stabile, for at forhindre at der opstår vibrationer ved samlings punkterne) for anslutning til padde og apperater samt kabel i tilsvarende kvalitet som benyttes frem til padde.

På et hvilken som helst anleg kan/vil disse tiltag utgøre en verden i forskel, men det koster som sakt lidt gryn.

Sådan er verden skruet sammen

 

[svartkeiko]

Nå er det vel slik at mellom 0 og 1 er det alltid noe man IKKE vil høre.
Og når det gjelder kabler kan de brukes å fintune et anlegg.Dette kan også gjøres med kabler til 200kr og 2000kr om man vil.
Mvh Kenneth