nettkabler - har de noe å si på lyden

[Sluket]

Halleluja.

Messiah - G. F. Händel.
Er snart tida for det nå, selv om det strengt tatt hører påsken til, og ikke jula.

- Du tenker selvsagt på den sedvanlige nært forestående juleHändel..?

 

[TrompetN]

Halleluja.

Messiah - G. F. Händel.
Er snart tida for det nå, selv om det strengt tatt hører påsken til, og ikke jula.

- Du tenker selvsagt på den sedvanlige nært forestående juleHändel..?

Blir vel minum 20 stk på meg før jula ringer inn i år. Halleluja!

 

[Syncrolux]

Spiller du piccolo-trompet Atle?

 

[_RoDa_]

En helt normal dag på HiFiSentralen når spørsmålet "Nettkabler, har de noe å si på lyden", besvares i innlegg #883 (!!!) med kontraspørsmålet; "Spiller du piccolo-trompet Atle?" ;D ;D ;D ;D

 

[Syncrolux]

Det er faktisk et langt mer interessant spørsmål!

 

[sjokolade7]

Har lyttet ENDA mer, og kommet frem til at det er forskjell. Nå også, dvs, det er nå 2 Knack kabler i stedet for 1. Outspoken er ett ord, engelsk, men det passer bra for endringene. Ting ble mer tydelig, og mer frempå. Mer fokus på perkusjon, og rytme.

 

[I_L]

Nesten på høyde med Youtube-videoen?

 

[sjokolade7]

Slutt da. Prøv selv. Jeg vet godt hva jeg gjorde med den videoen. Og jeg vet jeg ikke har behov for å gå over det en gang til. kablene har jeg sittet med en god stund nå og skal du si noe på det må du nesten høre selv først.

Og faktisk så synes jeg det hele er litt snodig da jeg ikke heller klarer å skjønne hvordan en nettkabel kan skape slike forskjeller i lyden, det er jo derfor jeg startet tråden. Og litt i forundring. Det eneste jeg vet, er at jeg ikke vet så veldig mye om det tekniske, og jeg tror, at selv de mest kunnskapsrike teknikerene, elektrikerene, forskerene, enda ikke vet nok. Så jeg gir mine opplevelser rom.

Det skulle jo i deres øyne ikke være noe særlig forskjell mellom kopper og sølv heller, men det er det. Og i tillegg så er det slike forskjeller i lyden der at jeg begynner å lure på om dette faktisk ER noe relegiøst Da jeg synes lyden av sølv nærmest er ett hån mot all form for skeptisk tankegang. Eller ett hån mot hele debatten. Men det er meg.

 

[_RoDa_]

Og faktisk så synes jeg det hele er litt snodig da jeg ikke heller klarer å skjønne hvordan en nettkabel kan skape slike forskjeller i lyden, det er jo derfor jeg startet tråden. Og litt i forundring. Det eneste jeg vet, er at jeg ikke vet så veldig mye om det tekniske, og jeg tror, at selv de mest kunnskapsrike teknikerene, elektrikerene, forskerene, enda ikke vet nok. Så jeg gir mine opplevelser rom.

Et lite tips kan være å bruke den snodigheten til å finne ut av om det faktisk er sånn at når elektronene vandrer en meter i en påkostet kabel så blir lyden bedre.
Da mener jeg ikke å løpe frem og tilbake fra lytteposisjon (evt løfte ræva opp og sette deg ned, dersom det er headfien din) og bytte kabler mens du forsøker å være helt objektiv og ikke tenke på hvilken kabel det er du spiller på. Det trenger ikke være abx eller andre sofistikerte metoder. Bare lytt uten å vite hva du spiller på, det kan være opplysende nok det. Et varsko kan være på sin plass, det kan hende noe av magien i hifi blir borte for deg.

mvh

 

[I_L]

Slutt da. Prøv selv. Jeg vet godt hva jeg gjorde med den videoen.

Du var bombesikker på at du hørte forskjell, fordi du trodde at det ble gjort bytter (les: forventningsbias). Og så viste det seg at det ikke var tilfellet og at det ikke ble gjort noen bytter. Nå er du bombesikker på at du hører forskjell, fordi du har satt inn en "bedre" nettkabel (les: forventningsbias). Og så får man se om det med tiden viser seg noe mer.

Og hvorfor tror du at jeg ikke har prøvd selv? Jeg kjøpte masse fancy kabler og "hørte" de utroligste forskjeller, før jeg begynte å lære litt om vitenskap og elektroteknikk, og ikke minst hvordan vårt sanseapparat fungerer.

 

[sjokolade7]

Jeg mente da at jeg hørte forskjell. men jeg var usikker på om det var sangen eller kablene/lyden. Jeg var kjapp i avtrekkeren når det gjaldt å skrive her. Jeg var IKKE sikker, det var områder hvor det var forskjeller, men det kan like gjerne ha vært sangen slik jeg ser det. Og det var det vel da, om ikke noen tullet med mikrofonen.

Jeg ser derimot ingen problemer, eller sammenheng med den videoen og disse Knack kablene. Jeg trenger ikke LETE etter forskjeller. Jeg skulle gjerne vært med på en blindtest. Gjerne. Jeg er bare en mann i huset og da blir det vanskelig.

 

[I_L]

Jeg var IKKE sikker.

Aha.

jeg kan klart og tydelig høre forskjell, selv gjennom videoen.

vel, det kan ikke stemme, det er forskjeller

Jeg så den igjen, og jeg bryr meg ikke om hva deltakerene sier, jeg hører faktisk forskjell.

 

[TrompetN]

Det er faktisk et langt mer interessant spørsmål!

He he...

Ja, spiller pikkolo.

Gammel Selmer, håndplukket fra fabrikk i Frankrike. Tungspilt og interessant intonasjon, men kombinerer kjappe ventiler fra amerikanske pikkoloer kombinert med mye av klangen på de tysk/østeriske.
Metallet er så tynt at hele instrumentet dirrer når man slutter å spille.

 

[sjokolade7]

Aha.

Jeg så den igjen, og jeg bryr meg ikke om hva deltakerene sier, jeg hører faktisk forskjell.

Aha! Ja.

Jeg hørte forskjeller som sagt, MEN det kan ha vært sangen. Og det var det gjerne. Jeg var alt for kjapp med å skrive. Men det som er nøkkelen her er at jeg ikke brydde meg og ga ting for lite tid. Min feil, ja.

 

[HC]

Aha.

Jeg så den igjen, og jeg bryr meg ikke om hva deltakerene sier, jeg hører faktisk forskjell.

Aha! Ja.

Jeg hørte forskjeller som sagt, MEN det kan ha vært sangen. Og det var det gjerne. Jeg var alt for kjapp med å skrive. Men det som er nøkkelen her er at jeg ikke brydde meg og ga ting for lite tid. Min feil, ja.

Du ekskluderer helt at det kan være snakk om forventningsbias?

 

[sjokolade7]

Ja, egentlig fordi en kan skille mellom forventningsbias og det man faktisk hører. Utfallet, altså, det jeg skrev her, var sterkt preget av forventningsbias, men ikke det jeg hørte. To forskjellige ting.

1200kr for Knack her på torget. Om en ikke tror på kabler eller nettkabler så er denne kabelen mye mye bedre konstruert enn gratiskablene, samt større tversnitt på ledere. Prøve selv? jeg vil bli overasket om en ikke hører forskjell.

På min MF M1 HPA så var det liten forskjell. Men det har noe med lydsignaturen å gjøre, den vil ikke strekke seg så voldsomt. Men til og med der ble ting fyldigere. Og en fikk mer driv i mellomtonen. Ellers, bare generelt mer fylde og fundament.

Forventningsbias eller ikke. Man hører det man hører.

 

[lovemusikk]

Men det blir ikke sant bare fordi mange tror på det. Selv mener jeg sikkerhetsbelter, hjelmer, fungerende trafikklys, fotgjengeroverganger og overholdelse av vikeplikt betyr mer for trafikksikkerheten enn å ofre røkelse til gudene hver morgen.

Ikke i Bergen der alle eier veien og skal først frem samme f..

 

[lovemusikk]

Og faktisk så synes jeg det hele er litt snodig da jeg ikke heller klarer å skjønne hvordan en nettkabel kan skape slike forskjeller i lyden, det er jo derfor jeg startet tråden. Og litt i forundring. Det eneste jeg vet, er at jeg ikke vet så veldig mye om det tekniske, og jeg tror, at selv de mest kunnskapsrike teknikerene, elektrikerene, forskerene, enda ikke vet nok. Så jeg gir mine opplevelser rom.

Et lite tips kan være å bruke den snodigheten til å finne ut av om det faktisk er sånn at når elektronene vandrer en meter i en påkostet kabel så blir lyden bedre.
Da mener jeg ikke å løpe frem og tilbake fra lytteposisjon (evt løfte ræva opp og sette deg ned, dersom det er headfien din) og bytte kabler mens du forsøker å være helt objektiv og ikke tenke på hvilken kabel det er du spiller på. Det trenger ikke være abx eller andre sofistikerte metoder. Bare lytt uten å vite hva du spiller på, det kan være opplysende nok det. Et varsko kan være på sin plass, det kan hende noe av magien i hifi blir borte for deg.

mvh

Hender meg ofte at det er den billigste kabelen som er best.
Men jeg tar nok feil da og? Eller da er det kanskje riktig?

 

[lovemusikk]

Det er faktisk et langt mer interessant spørsmål!

He he...

Ja, spiller pikkolo.

Gammel Selmer, håndplukket fra fabrikk i Frankrike. Tungspilt og interessant intonasjon, men kombinerer kjappe ventiler fra amerikanske pikkoloer kombinert med mye av klangen på de tysk/østeriske.
Metallet er så tynt at hele instrumentet dirrer når man slutter å spille.

Vis vedlegget 289901

Feilkonstruert da. Masse forvrenging..huff og huff

 

[Lyden av Opplevelser]

Ja, egentlig fordi en kan skille mellom forventningsbias og det man faktisk hører. Utfallet, altså, det jeg skrev her, var sterkt preget av forventningsbias, men ikke det jeg hørte. To forskjellige ting.

1200kr for Knack her på torget. Om en ikke tror på kabler eller nettkabler så er denne kabelen mye mye bedre konstruert enn gratiskablene, samt større tversnitt på ledere. Prøve selv? jeg vil bli overasket om en ikke hører forskjell.

På min MF M1 HPA så var det liten forskjell. Men det har noe med lydsignaturen å gjøre, den vil ikke strekke seg så voldsomt. Men til og med der ble ting fyldigere. Og en fikk mer driv i mellomtonen. Ellers, bare generelt mer fylde og fundament.

Forventningsbias eller ikke. Man hører det man hører.

Hei - Skjokolade7
- Jeg var selv ferdig med DENNE testingen for over 20 år siden. Det som da ble interessant var å endre blant andre Nettkabelen UTEN å fortelle LYTTEREN at jeg endret på noe som helst - og da SE på hvem som merket endring og u-oppfordret begynte å kommentere STORE eller små forandringer - og eventuelt med stipulering av rapport for det HELE Full-Frekvente Lydbildet. DETTE ble ulidelig SPENNENDE - siden det gikk rett på tvers av kjønn - alder - yrke - utdannelse og geografisk tilhørighet ( - bortsett fra beboelse på solens skyggeside ) - men ikke på tvers av menneskets syklus ..................- og menneskets partnersyklus og arv.

Mvh. Sveinung - Lyden av Opplevelser igjennom - ifra DAMA... - boende på Solsiden og etterhvert "uten" syklus !

 

[Mala]

Var det 70-åringer som var publikum da også ?

 

[Drossel]

Det er snakk om å høre, ikke tro. Og det er ikke en liten sekt, det er hele hifibransjen, kan man trygt si.
Virker heller ikke som de som ikke hører er interessert i å motta tips for hva de skal gjøre for å kunne høre det. De må jo skaffe seg et anlegg som er så bra at SELV DE greier høre det. Er ikke noen vei utenom. Men de er ikke så interessant, ser det ut til. Det er visst bedre å "ratte" på det de har, selv om EQ- greier forsvant fra radiobutikkene for tredve år siden, nesten. (Det var vel ikke lenger mulig å lure på noen dette utstyret lenger. Ja, de japanske rack- fabrikantene visste nok hva de gjorde; de var noen luringer som var mer opptatt av å tjene penger på "ukyndige" enn å tilby noe som lød bra. Mer sleipe enn noen kabelfabrikant, sånn sett)

Selvfølgelig ved vi det. Hvilken planet er DU fra ? Ikke engang sterling sølv er brugbart til hifi.

 

[I_L]

Ja, egentlig fordi en kan skille mellom forventningsbias og det man faktisk hører.

Nei, det er nok ikke mulig. Forventningsbias påvirker sansene våre direkte. Folk blir sågar friske(re) også av placebomedisin, derfor blindtestes ekte medisin mot placebo på forskjellige grupper når man publiserer nye medisiner. Det er ikke slik at det utvalget som får placebo ikke blir friskere, begge gruppene blir som regel friskere, men det må være statistisk signifikant forskjell for at man fastslå at (den fysiske) effekten av ekte medisiner er reell.

Sånn fungerer alle mennesker, og du er ikke noe unntak.

 

[sjokolade7]

Ok. Men for å si det slik da så stoler jeg på meg selv.

(vær snill og ikke dra frem den youtube videoen enda en gang haha)

 

[E.I.A.]

Ja, egentlig fordi en kan skille mellom forventningsbias og det man faktisk hører.

Nei, det er nok ikke mulig. Forventningsbias påvirker sansene våre direkte. Folk blir sågar friske(re) også av placebomedisin, derfor blindtestes ekte medisin mot placebo på forskjellige grupper når man publiserer nye medisiner. Det er ikke slik at det utvalget som får placebo ikke blir friskere, begge gruppene blir som regel friskere, men det må være statistisk signifikant forskjell for at man fastslå at (den fysiske) effekten av ekte medisiner er reell.

Sånn fungerer alle mennesker, og du er ikke noe unntak.

Det er jo et godt poeng.
Så hvis man lærer på skolen at det ikke er lydforskjell på strømkabler........

 

[Asbjørn]

Det er ingen skole som gidder å undervise noe om lydforskjell eller ikke mellom strømkabler. Det er altfor sært til å bruke undervisningstid på.

 

[Kule-Trygve]

Å hevde at renheten i metallet betyr noe som helst for lydkvaliteten kan snarere sammenlignes med observasjoner av Loch Ness-monsteret

Vel, både renhet og struktur. Det gjør ikke inntrykk at det som kan krype og gå av høyttalerfabrikanter har sett dette monsteret? Eller at det som kan krype og gå av hifipublikasjoner har oppdaget det? Eller at til og med Kortvarig har gjort det? For ikke å snakke om tusentalls brukere? Men nei, de må innbille seg det alle sammen...

Og istedenfor å bare akseptere dette, kjører dere på med diverse, halvhjertede teorier i håp om at noenting skal treffe i nærheten av målet: Det bryter med fysikkens lover, det er bare innbilning, for ikke å snakke om denne tullete relansering av RLC- teori som ble brukt til å designe telegraftråder. Kombinert med "feilkonstruerte apparater" og "sårbare RCA- tilkoblinger". Dere må gjerne fylle opp internett med disse argumentene, men det forandrer ingenting. Men dere tror at jo oftere de gjentas, jo riktigere blir disse teoriene?

Du er ikke sann.

Så hyggelig du stikker innom, da. Jeg unner meg noen minutter som du ser, i en travel jobbhverdag, til å pirke litt borti deres knøttlille lyd- alternativ- univers, der hverdagen består av EQ- ratting (som kidsa og bestemødrene (de tok feil av balansekontroll og EQ, var jo gjerne brytere for begge) drev med på 80- tallet, før EQ- boksene forsvant, skyld på "de audiofile") og generell deling av ignoranse over hvordan lyd høres ut i den virkelige verden. Skjønt, lydbølgene er visstnok de samme for alle som bor i dette landet, men de ser visst veldig forskjellige ut for enkelte i forhold til andre.

 

[lydbjørn]

Hva ble resultatet?

 

[TrompetN]

Det er faktisk et langt mer interessant spørsmål!

He he...

Ja, spiller pikkolo.

Gammel Selmer, håndplukket fra fabrikk i Frankrike. Tungspilt og interessant intonasjon, men kombinerer kjappe ventiler fra amerikanske pikkoloer kombinert med mye av klangen på de tysk/østeriske.
Metallet er så tynt at hele instrumentet dirrer når man slutter å spille.

Vis vedlegget 289901

Feilkonstruert da. Masse forvrenging..huff og huff

Vitenskapen har flere resultater å vise til hvor man ikke klarer å skille messing i fra plast i blinde lyttetester så det er nok ikke så farlig.

 

[Valentino]

Å hevde at renheten i metallet betyr noe som helst for lydkvaliteten kan snarere sammenlignes med observasjoner av Loch Ness-monsteret

Vel, både renhet og struktur. Det gjør ikke inntrykk at det som kan krype og gå av høyttalerfabrikanter har sett dette monsteret? Eller at det som kan krype og gå av hifipublikasjoner har oppdaget det? Eller at til og med Kortvarig har gjort det? For ikke å snakke om tusentalls brukere? Men nei, de må innbille seg det alle sammen...

Og istedenfor å bare akseptere dette, kjører dere på med diverse, halvhjertede teorier i håp om at noenting skal treffe i nærheten av målet: Det bryter med fysikkens lover, det er bare innbilning, for ikke å snakke om denne tullete relansering av RLC- teori som ble brukt til å designe telegraftråder. Kombinert med "feilkonstruerte apparater" og "sårbare RCA- tilkoblinger". Dere må gjerne fylle opp internett med disse argumentene, men det forandrer ingenting. Men dere tror at jo oftere de gjentas, jo riktigere blir disse teoriene?

Du er ikke sann.

Så hyggelig du stikker innom, da. Jeg unner meg noen minutter som du ser, i en travel jobbhverdag, til å pirke litt borti deres knøttlille lyd- alternativ- univers, der hverdagen består av EQ- ratting (som kidsa og bestemødrene (de tok feil av balansekontroll og EQ, var jo gjerne brytere for begge) drev med på 80- tallet, før EQ- boksene forsvant, skyld på "de audiofile") og generell deling av ignoranse over hvordan lyd høres ut i den virkelige verden. Skjønt, lydbølgene er visstnok de samme for alle som bor i dette landet, men de ser visst veldig forskjellige ut for enkelte i forhold til andre.

Se på lyd? Er du geofysiker?

 

[lovemusikk]

Det er faktisk et langt mer interessant spørsmål!

He he...

Ja, spiller pikkolo.

Gammel Selmer, håndplukket fra fabrikk i Frankrike. Tungspilt og interessant intonasjon, men kombinerer kjappe ventiler fra amerikanske pikkoloer kombinert med mye av klangen på de tysk/østeriske.
Metallet er så tynt at hele instrumentet dirrer når man slutter å spille.

Vis vedlegget 289901

Feilkonstruert da. Masse forvrenging..huff og huff

Vitenskapen har flere resultater å vise til hvor man ikke klarer å skille messing i fra plast i blinde lyttetester så det er nok ikke så farlig.

Tenkte mer på materiellet er så tynt.. blir det resonanser da?

 

[TrompetN]

Feilkonstruert da. Masse forvrenging..huff og huff

Vitenskapen har flere resultater å vise til hvor man ikke klarer å skille messing i fra plast i blinde lyttetester så det er nok ikke så farlig.

Tenkte mer på materiellet er så tynt.. blir det resonanser da?

Det blir ressonanser

 

[lovemusikk]

Feilkonstruert da. Masse forvrenging..huff og huff

Vitenskapen har flere resultater å vise til hvor man ikke klarer å skille messing i fra plast i blinde lyttetester så det er nok ikke så farlig.

Tenkte mer på materiellet er så tynt.. blir det resonanser da?

Det blir ressonanser

Som vi vil ha da

Hvis....dette blir synsing på høyt plan...off

Hvis de resonansene og andre forvrengingene som er på ekte, blir spilt inn på disk.
Har vi forsterkere, kabler eller DACer som "renser" dette bort eller forandre det?
I isåfall er det fy fy, da jeg vil ha original lyden
Berre fikk et trøtt innfall av et spørsmål, siden det ofte er snakk om forvrenging og andre ting. Kan vi ikke risikere da at naturlig "støy" på innspillingen forsvinner?

Tror svaret er nei. Men svar gjerne dere som har peiling

 

[Crusty]

Svaret er nok et klart "nei". Hvis "ja" så hadde det hørtes ut som om Hendrix spilte kassegitar på hvert eneste spor.

 

[Kule-Trygve]

Se på lyd? Er du geofysiker?

Nei, brukte "ser" i en utvidet forstand, som i at man "betrakter" et lydfenomen og argumenterer i forhold til det. Eller noe sånn. Gadd vel ikke bruke det mer utbrukte "høres".

 

[Drossel]

De fleste gå også og SER en koncert

 

[Lyden av Opplevelser]

Det er ingen skole som gidder å undervise noe om lydforskjell eller ikke mellom strømkabler. Det er altfor sært til å bruke undervisningstid på.

- Hmmm...- Både Rektor A. Jackobsen og Studieinspektør F.Jackobsen på Barneskolen med flere hundre elever var etter 2 timers informasjonskurs ikke i tvil om at Lyd-Lyttings-Faget hørte til med minimum 3 timer i uka fra Første skoleår med økning til minst 5 timer i uka i fra Fjerde klassetrinn - sitat slutt.

Mvh. Lyden av svært mange flere Opplevelser.

 

[Hemispheres]

Hva ble resultatet?

1- 0 til kabelen.....tror jeg

 

[Drossel]

Det er ingen skole som gidder å undervise noe om lydforskjell eller ikke mellom strømkabler. Det er altfor sært til å bruke undervisningstid på.

- Hmmm...- Både Rektor A. Jackobsen og Studieinspektør F.Jackobsen på Barneskolen med flere hundre elever var etter 2 timers informasjonskurs ikke i tvil om at Lyd-Lyttings-Faget hørte til med minimum 3 timer i uka fra Første skoleår med økning til minst 5 timer i uka i fra Fjerde klassetrinn - sitat slutt.

Mvh. Lyden av svært mange flere Opplevelser.

You are kidding us

 

[Hemispheres]

Det er ingen skole som gidder å undervise noe om lydforskjell eller ikke mellom strømkabler. Det er altfor sært til å bruke undervisningstid på.

- Hmmm...- Både Rektor A. Jackobsen og Studieinspektør F.Jackobsen på Barneskolen med flere hundre elever var etter 2 timers informasjonskurs ikke i tvil om at Lyd-Lyttings-Faget hørte til med minimum 3 timer i uka fra Første skoleår med økning til minst 5 timer i uka i fra Fjerde klassetrinn - sitat slutt.

Mvh. Lyden av svært mange flere Opplevelser.

You are kidding us

Seff...bare øver på salgspropaganden