Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

[Rune S]

Kristendommen har heller ikke gått gjennom noen reformasjon som er så poppis å påpeke blant enkelte.Det er bare å studere NT så ser man hvordan man som Kristusfølger alltid har vert og skal vere.

Forresten, la meg introdusere deg for denne fyren:
Vis vedlegget 300020

Han hadde også noen synspunkter på Islam:

In 1542, Luther read a Latin translation of the Qur'an.[178] He went on to produce several critical pamphlets on Islam, which he called "Mohammedanism" or "the Turk".[179] Though Luther saw the Muslim faith as a tool of the devil, he was indifferent to its practice: "Let the Turk believe and live as he will, just as one lets the papacy and other false Christians live."[180] He opposed banning the publication of the Qur'an, wanting it exposed to scrutiny.[181]

Martin Luther - Wikipedia, the free encyclopedia

Martin hvem?

Martin var et menneske.Hans kvinne eller jødesyn vet jeg ikke helt om Jesus deler.

Ellers enig med hans omtale av Islam.

Jesus sa det å elske Gud er det største bud,men like stort er det å elske sin neste som seg selv. Så jeg tror fyren lenger oppe i tråden bommer en del med at Gud hater homser.Jeg tror Han hater synden men elsker synderen,noe jeg mener Bibelen viser klart å tydelig viss man leser og studerer den. Jesus sier vi skal elske våre fiender,ja alle mennesker,så vi skal elske mennesket i radikale muslimer og homser.

Man finner ikke Gud med å søke mennesker eller se på hva mennesker gjør eller har gjort.Enkelt og greit. Jeg misliker selv sterkt religion som i menneskeskapte regler.
Jeg elsker Gud og Hans 2 Venner!
Vil dere finne ut av hva den rette kristendom handler om så må dere søke Gud.Så enkelt er det

 

[Pink_Panther]

Der er kun en Gud,og jeg tror viss man tenker seg litt nøye om så må det nesten vere slik at enten så er der ingen gud eller så er der kun 1.
Fruktene til Islam tyder på at det ikke er samme kraften som står bak.

.

Der har vi kjernen til mye av problemene. Endel rabiate mennesker aksepterer ikke at andre kan ha en annen Gud og da er levenet igang. Legg da til at kriminelle benytter seg av dette.
Jeg er ganske sikker på at den vanlige muslimske muslim sier det samme som den vanlige kristene kristen.

 

[coolbiz]

Luther, ja. Her er noen uttrag fra hans verk "Von den Juden und ihren Lügen" (Jødene og deres løgner):

Therefore the blind Jews are truly stupid fools...

Now just behold these miserable, blind, and senseless people ... their blindness and arrogance are as solid as an iron mountain.

Therefore be on your guard against the Jews, knowing that wherever they have their synagogues, nothing is found but a den of devils in which sheer self*glory, conceit, lies, blasphemy, and defaming of God and men are practiced most maliciously and veheming his eyes on them.

Moreover, they are nothing but thieves and robbers who daily eat no morsel and wear no thread of clothing which they have not stolen and pilfered from us by means of their accursed usury. Thus they live from day to day, together with wife and child, by theft and robbery, as arch*thieves and robbers, in the most impenitent security.

However, they have not acquired a perfect mastery of the art of lying; they lie so clumsily and ineptly that anyone who is just a little observant can easily detect it. But for us Christians they stand as a terrifying example of God's wrath.

Seventh, I commend putting a flail, an ax, a hoe, a spade, a distaff, or a spindle into the hands of young, strongJews and Jewesses and letting them earn their bread in the sweat of their brow, as was imposed on the children of Adam (Gen 3[:19]}. For it is not fitting that they should let us accursed Goyim toil in the sweat of our faces while they, the holy people, idle away their time behind the stove, feasting and farting, and on top of all, boasting blasphemously of their lordship over the Christians by means of our sweat. No, one should toss out these lazy rogues by the seat of their pants.

First, that their synagogues be burned down, and that all who are able toss in sulphur and pitch; it would be good if someone could also throw in some hellfire. That would demonstrate to God our serious resolve and be evidence to all the world that it was in ignorance that we tolerated such houses, in which the Jews have reviled God, our dear Creator and Father, and his Son most shamefully up till now but that we have now given them their due reward.

osv. osv.

 

[Asbjørn]

Vil dere finne ut av hva den rette kristendom handler om så må dere søke Gud.Så enkelt er det

Det er vel i grunnen hva både Martin Luther, Westboro Baptist Church og diverse andre har gjort. De har likevel kommet frem til helt andre "sannheter" enn deg, og er like overbeviste om at de har den eneste sanne oppfatning og at alle andre er kjettere og hedninger. Heldigvis har vi sluttet å brenne kjettere på bålet, men det er utrolig hvor lite som skulle til i perioder. Alt sammen for å forsvare den "rette kristendom", selvsagt.

Og hvis du bytter ut ordet "kristendom" med Islam kan vi si det samme om enda mange fler, inkludert alle disse skjeggefusene som prediker ultrafundamentalistiske tolkninger. De søker nok sin Gud, de også.

Enn om denne guden ikke finnes og alt det bråket er bare tull og til ingen nytte?

 

[Hardingfele]

Det greske ordet 'kataluma' er blitt oversatt med 'vertshus'. Men det rette ordet for vertshus er 'pandocheion'.

Dermed oppstår et bittelite problem. Vi er nemlig blitt druknet i bilder, fortellinger og forestillinger om det lille jesusbarnet i krybben, i vertshusets stall.
Saken er at dengang det ble gjennomført manntall ved romerne, måtte folk reise til sine familiearnested, for å bli opptatt i manntallet der. Det er grunnen til at Josef og Maria gjennomførte den turen til Bethlehem.

En 'kataluma' er et mottakelsesrom i et hus fra den tiden. Samme ord brukes for å beskrive værelset der Jesus og disiplene senere inntok det siste måltidet. Naturligvis søkte ikke Josef og Maria plass i et sølle vertshus, siden det var en forpliktelse å ta inn familiemedlemmer som var på reise. De oppholdt seg i slektningenes kataluma, mottakelsesrom. Et hus på den tiden hadde et oppholdsrom for de fastboende, et fjøs for husdyrene, og enten enda et oppholdsrom for mottakelser eller besøkende, eller også fikk man opphold på husets tak, om det var trangt om plassen - altså i boligens 'kataluma'. (Ovenforliggende oppholdsrom/sted)

Det kullkaster vårt bilde av Jesus i krybben, der de reisende såvidt fikk plass siden vertshuset var fullt. Det ødelegger også en omfattende industri som har spesiialisert seg i såkalte nativitetsscener.

Det er veldig mange feiloversettelser i bibelfortellingen - enkelte simpelthen feil, andre bevisste omskrivninger, og til og med noen ganske så frekke utelatelser, etterhvert som man har kunnet sammenligne ulike kilder.

Dessverre er manges bibelforståelse godt forankret i noen flanellografer fra søndagsskolen, i beste fall -- eller også noen ganske så rappe misforståelser, fordi man egentlig ikke fulgte med i kirken, dersom man har vært innom.

Naturligvis ble ikke Maria og Josef sendt avsted til en stall.
Som Lukas forteller oss, er Josef av Davids ætt, av kongeætt. Og Mattheus tar seg like godt tid til å fortelle oss nøyaktig hvordan den slektlinjen, i direkte ledd, ser ut. Dette var VIPs av første klasse på den tid. Folk lå vel nesegrus på bakken med utstrakte armer idet Maria red forbi på eselet.

Jesu slægt

v1 Slægtsbog for Jesus Kristus, Davids søn, Abrahams søn.
v2 Abraham blev far til Isak, Isak til Jakob, og Jakob til Juda og hans brødre. v3 Juda blev med Tamar far til Peres og Zera, Peres blev far til Hesron, Hesron til Ram, v4 Ram til Amminadab, Amminadab til Nakshon, og Nakshon til Salmon. v5 Salmon blev med Rahab far til Boaz, Boaz blev med Ruth far til Obed, Obed blev far til Isaj, v6 og Isaj blev far til kong David.
David blev med Urias' hustru far til Salomo, v7 Salomo blev far til Rehabeam, Rehabeam til Abija, Abija til Asaf, v8 Asaf til Joshafat, Joshafat til Joram, Joram til Uzzija, v9 Uzzija til Jotam, Jotam til Akaz, Akaz til Hizkija, v10 Hizkija til Manasse, Manasse til Amos, Amos til Josija, v11 og Josija til Jekonja og hans brødre under bortførelsen til Babylon.
v12 Efter bortførelsen til Babylon blev Jekonja far til Shealtiel, Shealtiel til Zerubbabel, v13 Zerubbabel til Abiud, Abiud til Eljakim, Eljakim til Azor, v14 Azor til Sadok, Sadok til Akim, Akim til Eliud, v15 Eliud til Eleazar, Eleazar til Mattan, Mattan til Jakob v16 og Jakob til Josef, Marias mand. Hun fødte Jesus, som kaldes Kristus.
v17 I alt er der altså fra Abraham indtil David fjorten slægtled, fra David indtil bortførelsen til Babylon fjorten slægtled, fra bortførelsen til Babylon og indtil Kristus fjorten slægtled.

 

[Asbjørn]

Hvis vi legger alle "min gud er bedre enn din"-forestillinger til side, mener jeg de viktige forskjellene mellom vestlig kristendom/humanisme og dagens islam handler om tre punkter:

- For det første er islam en sammenblanding av religiøse forestillinger, sekulær lovgivning, og politisk maktstruktur. Vi ser også dette i kristendommens eldre testamente/jødenes torah, men i det nye testamente gjøres det et skille mellom "det som hører keiseren til" og "det som hører gud til". Det skaper en teologisk basis for ikke å kreve at religiøse påbud og forbud skal styre alt og alle. Det er vanskelig å finne et tilsvarende skille i islam, noe som gjør den mer sårbar for totalitære tolkninger.

- For det andre betyr selve ordet islam underkastelse. Det er dypt problematisk at kjernen i den religiøse utøvelsen er å underkaste seg den allmektiges vilje, uansett hvordan denne blir fortolket. Gudene har jo ikke for vane å snakke direkte, selv slå karikaturtegnere til jorden med lynstråler, osv, men deres vilje blir gjerne formidlet av visse mennesker som har blitt satt til dette (av seg selv eller andre).

- For det tredje lever islam fortsatt i en skolastisk tradisjon, hvor det er den samlede mengde av nedarvede skrifter og muntlige tradisjoner som avgjør hva som er riktig eller feil. Når forskjellige tradisjoner er i konflikt, blir det et spørsmål om kilder og overleveringsrekke for å bestemme prioritet. Det gjør det ekstremt krevende å være en seriøs islamsk skriftlærd, siden man må sette seg inn i tonnevis av arabiske tekster og tradisjoner. For fotfolket betyr det at de bare må forholde seg til hva "autoritetene" sier, uten nevneverdig mulighet for å sjekke hverken "autoritetens" kvalifikasjoner eller riktigheten av det som sies.

Vesten gjennomgikk derimot en stor endring i renessansen, hvor tidlige vitenskapsfolk som Galileo tok sjansen på å sjekke nedarvede sannheter mot observert virkelighet (under personlig risiko om bannlysning og bålbrenning). Det ble utgangspunktet for en vitenskapelig revolusjon som forkastet mange gamle sannheter og har bragt oss langt fremover - og er også grunnen til at vi ikke kan gi etter for mørkemennenes krav om å begrense ytringsfriheten. Det er selve kjernen i hva som har bragt oss dit vi er i dag, reformasjonen i deler av Europa var en bagatell i forhold. Islam sitter fortsatt og tolker de middelalderske skriftene, utført av mer eller mindre kompetente personer.

Vi har likevel hatt vår rikelige andel av kjetterbål og heksebrenning, men har tross alt stort sett greid å holde religiøs fundamentalisme i sjakk i vesten. Det bryter ut episoder av puritanisme og fundamentalisme fra tid til annen, men ytringsfriheten og Charlie Hebdos ledestjerne om at "demokrati forutsetter blasfemi" er en grei vaksine. Det er vanskeligere for moderate muslimer å stå opp mot galskapen, men det må de gjøre. Derfor er det ikke spesielt lurt å kritisere den gjennomsnittlige muslim for det noen få gærninger finner på. Det er de som opplever den hardeste skvisen nå.

Edit: En relevant kommentar: http://ipad.dagbladet.no/2015/01/11/kultur/meninger/debatt/kronikk/islam/37096063/

 

[Rune S]

Godt å se så mange eksperter på hva kristendom er....

Nå ser det ivertfall ut som Islam etter hvert kommer litt nermere ola nordmann

 

[Asbjørn]

Har gått søndagsskolen, serru. Ekspert på flanellograf.

 

[Hardingfele]

Radikaliseringen av folk som bekjenner seg til Islam er et enormt problem, men også ett vi har et medansvar for å ha bidratt til. Det finnes ikke lenger noen moderate røster som får gjennomslag i Midt-Østen, det er ekstremistenes syn som gjelder, og som tiltrekker tilhengere.

At vi har vært blåøyde som ikke har forlangt en integrering i forhold til våre verdier, fra folk som søker hit, er opplagt. Slikt kommer ikke av seg selv, og man har kanskje forventet at "våre gode verdier" skulle smitte av. (Ironi på.)

Det er 44 millioner muslimer i Europa. Det er en utfordring. Å drive og bombe i hjemlandene, begå krigsgjerninger i strid med Folkeretten, eller sende droner etter dem rundt omkring i verden, er sannsynligvis ikke den beste fremgangsmåten, dersom man ønsker å redusere konfliktpotensialet.

Det blir litt dumt å skulle argumentere med "min Gud er bedre enn din Gud," dersom det er konfliktløsning man er ute etter. Ønsker man derimot religionskrig, er det sannsynligvis en smart inngang til samme.

Ett er sikkert, det blir tøffe tak i årene som kommer.

 

[Fjernkontrollen]

Er nok en gang stolt av å jobbe i Dagbladet, er nok en gang stolt for at hver enkelt redaksjon publiserer eller ikke utifra vel begrunnede argumenter. Min største frykt er å gå i takt, alle lar vær av frykt, alle publiserer av plikt.

Knull alle idioter
Vis vedlegget 299823

Respekt!

Velkommen etter. Jeg minner om denne: Slem reaksjon?

Legg merke til at det er Tor Bach som har skrevet dette, mannen som oppfordret til vold og som har gitt våpentrening til personer som har havnet i IS.
Bare han mener det riktige så får man lov til å skrive i Dagbladet og i resten av de politiske styrte avisene.

 

[Rune S]

Har gått søndagsskolen, serru. Ekspert på flanellograf.

Det er bra,da har du fått med deg det du trenger å vite for å ta et valg

 

[Fjernkontrollen]

Det er jo ikke alle muslimer som er i mot bilder eller tegninger av profeten.

Shia Muslims, however, are far less troubled by religious images, if at all. Depictions of Muhammad can be found throughout the marketplaces of Iran, for instance, which is a majority-Shia country

What Muslims Really Believe About Cartoons Of Muhammad | ThinkProgress

Ellers et fint bilde Fatah hadde på sine hjemmesider:

 

[Hardingfele]

Ellers et fint bilde Fatah hadde på sine hjemmesider:

Viser vel risikoen med å ha en Facebook-side som ulike kan legge inn bilder på. Bildet er grotesk, men som du kan lese her, er det ikke Al Fatah som har lagt det ut, og den som gjorde det ble bedt om å fjerne det igjen.

Palestinian party posts, pulls image of skulls with Jewish stars - CNN.com

(Det tok ett minutt å finne ut dette. Hadde jeg funnet ut at Al Fatah stod bak, ville jeg hatt kun forakt til overs for dem. Men selv Fjernkontrollen burde ta seg tid til stusse. Det er en etablert organisasjon, med lang fartstid. Hva kunne de ha å vinne på å legge ut et slikt bilde? Hva ville det gavne dem? Ingen ting - tvertimot, det ville vekket avsky og fordømmelse, verden over.
Kanskje Fjernkontrollen skal åpne for litt vidsyn? Tviler på at Abbas ville fått plass i forreste rekke i sympatitoget i Paris idag, dersom hans organisasjon hadde stått bak.)

 

[alipax]

Sitat Asbjørn: `Derfor er det ikke spesielt lurt å kritisere den gjennomsnittlige muslim for det noen få gærninger finner på`

JA, der er jeg helt enig, disse gærningene er å sammenlikne med hva Hitler forfekta. Og roten til denne tankegangen hos disse gærningene - hvor kommer den fra ?
Svaret mitt er at det er djevelsk tankegang...og den må forsøkes bekjempes med nødvendig forsvar.

 

[Fjernkontrollen]

^Viser vel risikoen med å ha en Facebook-side som ulike kan legge inn bilder på. Bildet er grotesk, men som du kan lese her, er det ikke Al Fatah som har lagt det ut, og den som gjorde det ble bedt om å fjerne det igjen.

Palestinian party posts, pulls image of skulls with Jewish stars - CNN.com

(Det tok ett minutt å finne ut dette. Hadde jeg funnet ut at Al Fatah stod bak, ville jeg hatt kun forakt til overs for dem. Men selv Fjernkontrollen burde ta seg tid til stusse. Det er en etablert organisasjon, med lang fartstid. Hva kunne de ha å vinne på å legge ut et slikt bilde? Hva ville det gavne dem? Ingen ting - tvertimot, det ville vekket avsky og fordømmelse, verden over.
Kanskje Fjernkontrollen skal åpne for litt vidsyn? Tviler på at Abbas ville fått plass i forreste rekke i sympatitoget i Paris idag, dersom hans organisasjon hadde stått bak.)

Jeg skrev at det var på deres hjemmeside og ikke at de la det ut.

 

[Gjestemedlem]

 

[Kåre R. Opsahl]

^Viser vel risikoen med å ha en Facebook-side som ulike kan legge inn bilder på. Bildet er grotesk, men som du kan lese her, er det ikke Al Fatah som har lagt det ut, og den som gjorde det ble bedt om å fjerne det igjen.

Palestinian party posts, pulls image of skulls with Jewish stars - CNN.com

(Det tok ett minutt å finne ut dette. Hadde jeg funnet ut at Al Fatah stod bak, ville jeg hatt kun forakt til overs for dem. Men selv Fjernkontrollen burde ta seg tid til stusse. Det er en etablert organisasjon, med lang fartstid. Hva kunne de ha å vinne på å legge ut et slikt bilde? Hva ville det gavne dem? Ingen ting - tvertimot, det ville vekket avsky og fordømmelse, verden over.
Kanskje Fjernkontrollen skal åpne for litt vidsyn? Tviler på at Abbas ville fått plass i forreste rekke i sympatitoget i Paris idag, dersom hans organisasjon hadde stått bak.)

Jeg skrev at det var på deres hjemmeside og ikke at de la det ut.

og du sprer glatt desinformasjon fordi det passer inn i ditt virklighetsbilde

 

[Hardingfele]

Her har vi Mahmoud Abbas i forreste rekke, riktignok litt skjult av Jordans dronning. Om man virkelig vil ha en løsning, er det sannsynligvis klokt å åpne litt for at verden ikke er helt svart-hvit.
Det er mange på begge sider som søker å sabotere tilnærmingsprosesser, og noen få som har forsøkt å gi hverandre hånden på tvers av skillelinjene. En del av de sistnevnte er blitt utsatt for attentater.

Toleranse er en vanskelig øvelse. Legg merke til at Netanyahu står bare noen statsledere unna Abbas. Tenk om de to satte seg ned og snakket.

Vis vedlegget 300085

EDIT: Og The New Yorker klarer å se dette krystallklart. Utrolig godt skrevet, og verdt å lese.

http://www.newyorker.com/culture/cultural-comment/unmournable-bodies

 

[Asbjørn]

Det er veldig mange feiloversettelser i bibelfortellingen - enkelte simpelthen feil, andre bevisste omskrivninger, og til og med noen ganske så frekke utelatelser, etterhvert som man har kunnet sammenligne ulike kilder.

Dessverre er manges bibelforståelse godt forankret i noen flanellografer fra søndagsskolen, i beste fall -- eller også noen ganske så rappe misforståelser, fordi man egentlig ikke fulgte med i kirken, dersom man har vært innom.

Ja. Mitt favoritteksempel er de ti bud, som noen siterte litt tidligere i tråden. Fint det, står på den norske kirkes hjemmeside og greier, men hva står det egentlig i bibelen? Hint: De ti bud er gjengitt tre forskjellige steder, alle forskjellige. Ingen av stedene stemmer med statskirkens versjon. To ligner litt, det tredje er ikke engang i nærheten av å ligne. Hellige skrifter, evige sannheter, og alt det der.

 

[Rune S]

Det er veldig mange feiloversettelser i bibelfortellingen - enkelte simpelthen feil, andre bevisste omskrivninger, og til og med noen ganske så frekke utelatelser, etterhvert som man har kunnet sammenligne ulike kilder.

Dessverre er manges bibelforståelse godt forankret i noen flanellografer fra søndagsskolen, i beste fall -- eller også noen ganske så rappe misforståelser, fordi man egentlig ikke fulgte med i kirken, dersom man har vært innom.

Ja. Mitt favoritteksempel er de ti bud, som noen siterte litt tidligere i tråden. Fint det, står på den norske kirkes hjemmeside og greier, men hva står det egentlig i bibelen? Hint: De ti bud er gjengitt tre forskjellige steder, alle forskjellige. Ingen av stedene stemmer med statskirkens versjon. To ligner litt, det tredje er ikke engang i nærheten av å ligne. Hellige skrifter, evige sannheter, og alt det der.

Du mener de ikke er ordrett like? Hovedbudskapet kan vel vere likt for det eller?

For meg er det 1 av 5000 personlige bevis på at Gud eksisterer,det at skriftene er skrevet av ulike personer som sier ting litt forskjellig,mens hovedbudskapet er likt. Og til tross for ulikhetene så har Bibelen en rød tråd tvers gjennom som bekrefter at Gud er den samme i dag som for vilken annen dag siden.Jesu disipler og apostler i Bibelen er av de bedre eksempler man kan finne på en kristen,og alt de sier har 100% relevans for mitt liv i 2015.

En ting jeg er helt enig er at jeg tror mye av det vi leser i Bibelen på norsk,engelsk,osv er unøyaktig sånn strengt ordrett analytisk,men greia er vel at man ofte ikke har norske og engelske ord som tilsvarer originaltekstene.
Hovedbudskapet står likevel klinkende klart.

Det å ha et forhold til Gud handler dessuten ikke om noe statisk basert på skrift alene.Det er det som vil vere religion i tilfelle.Man kan fint ha lest Bibelen 100 000 ganger og kunne den baklengs uten å kjenne Gud. Man blir like lite kristen av å gå inni i en kirke som man blir hamburger av å gå inn på Mcdonalds.
Det handler om en levende Gud som snakker med de som tror og snakker med Han.

 

[lars_erik]

Det er veldig mange feiloversettelser i bibelfortellingen - enkelte simpelthen feil, andre bevisste omskrivninger, og til og med noen ganske så frekke utelatelser, etterhvert som man har kunnet sammenligne ulike kilder.

Dessverre er manges bibelforståelse godt forankret i noen flanellografer fra søndagsskolen, i beste fall -- eller også noen ganske så rappe misforståelser, fordi man egentlig ikke fulgte med i kirken, dersom man har vært innom.

Ja. Mitt favoritteksempel er de ti bud, som noen siterte litt tidligere i tråden. Fint det, står på den norske kirkes hjemmeside og greier, men hva står det egentlig i bibelen? Hint: De ti bud er gjengitt tre forskjellige steder, alle forskjellige. Ingen av stedene stemmer med statskirkens versjon. To ligner litt, det tredje er ikke engang i nærheten av å ligne. Hellige skrifter, evige sannheter, og alt det der.

Du mener de ikke er ordrett like? Hovedbudskapet kan vel vere likt for det eller?

For meg er det 1 av 5000 personlige bevis på at Gud eksisterer,det at skriftene er skrevet av ulike personer som sier ting litt forskjellig,mens hovedbudskapet er likt. Og til tross for ulikhetene så har Bibelen en rød tråd tvers gjennom som bekrefter at Gud er den samme i dag som for vilken annen dag siden.Jesu disipler og apostler i Bibelen er av de bedre eksempler man kan finne på en kristen,og alt de sier har 100% relevans for mitt liv i 2015.

En ting jeg er helt enig er at jeg tror mye av det vi leser i Bibelen på norsk,engelsk,osv er unøyaktig sånn strengt ordrett analytisk,men greia er vel at man ofte ikke har norske og engelske ord som tilsvarer originaltekstene.
Hovedbudskapet står likevel klinkende klart.

Det å ha et forhold til Gud handler dessuten ikke om noe statisk basert på skrift alene.Det er det som vil vere religion i tilfelle.Man kan fint ha lest Bibelen 100 000 ganger og kunne den baklengs uten å kjenne Gud. Man blir like lite kristen av å gå inni i en kirke som man blir hamburger av å gå inn på Mcdonalds.
Det handler om en levende Gud som snakker med de som tror og snakker med Han.

Uten at det virker tilsiktet, viser du her at det å tro på noe ikke nødvendigvis trenger å avle terrorisme. Kristendommen har opp gjennom århundrene blitt brukt som unnskyldning for massedrap, terror, tortur, undertrykking osv. Akkurat som noen i dag bruker islam til akkurat det samme. Du bør kanskje tenke litt gjennom din religions historie før du dømmer andre religioner.

Å sette en religion, som er skyld i utallige drap og overgrep over en annen, vitner om en realitetsforståelse som ikke er all verden stor. "Gud" selv drepte vel mange, som beskrevet i GT.

 

[Pink_Panther]

 

[Fjernkontrollen]

Sitat fra Hardingfele ^Viser vel risikoen med å ha en Facebook-side som ulike kan legge inn bilder på. Bildet er grotesk, men som du kan lese her, er det ikke Al Fatah som har lagt det ut, og den som gjorde det ble bedt om å fjerne det igjen.

Palestinian party posts, pulls image of skulls with Jewish stars - CNN.com

(Det tok ett minutt å finne ut dette. Hadde jeg funnet ut at Al Fatah stod bak, ville jeg hatt kun forakt til overs for dem. Men selv Fjernkontrollen burde ta seg tid til stusse. Det er en etablert organisasjon, med lang fartstid. Hva kunne de ha å vinne på å legge ut et slikt bilde? Hva ville det gavne dem? Ingen ting - tvertimot, det ville vekket avsky og fordømmelse, verden over.
Kanskje Fjernkontrollen skal åpne for litt vidsyn? Tviler på at Abbas ville fått plass i forreste rekke i sympatitoget i Paris idag, dersom hans organisasjon hadde stått bak.)
Jeg skrev at det var på deres hjemmeside og ikke at de la det ut.

og du sprer glatt desinformasjon fordi det passer inn i ditt virklighetsbilde

At det sto i artikkelen der jeg fant bildet at det var på Fatah sin side kan ikke jeg noe for, men det er skremmende nok at det sto på deres facebook side og ingenting ble gjort før CNN tok kontakt, har jo ikke tid til å sjekke alt for å prøve å få noe fornuftig inn i rødstrømper og andre røde produkter.

Men kos deg med denne, heller ikke sjekket om alt er 100% riktig.

To unge jenter som antas å være selvmordsbombere, døde søndag i et angrep på et marked i byen Potiskum nord i Nigeria. Ytterligere fire personer skal ha blitt drept.

Flere drept i nye selvmordsangrep av unge jenter i Nigeria | ABC Nyheter

3 unge jenter det på 2 dager som har blitt brukt som selvmordsbombere i islam sitt navn.

 

[Kåre R. Opsahl]

sitter du og pruster og peser mens du søker frem drap og elendighet. Finner du glede i å presentere tilfeldige linker i denne tråden. søk hjelp

 

[lars_erik]

Fjernkontrollen; du er intet annet enn en tosk slik du benytter deg av billige poenger og hersketeknikker som "rødstrømper" Slutt med slikt tøv, så kanskje det går an å ta deg seriøst. Dette er ikke et obskurt, høyreradikalt fora der slikt gir cred.

Dette gjelder enkelte andre også. Makan til vås enkelte har prestert å komme med.

 

[Fjernkontrollen]

Fjernkontrollen; du er intet annet enn en tosk slik du benytter deg av billige poenger og hersketeknikker som "rødstrømper" Slutt med slikt tøv, så kanskje det går an å ta deg seriøst. Dette er ikke et obskurt, høyreradikalt fora der slikt gir cred.

Dette gjelder enkelte andre også. Makan til vås enkelte har prestert å komme med.

Jeg ble bare lei av Kåre R. Opsahl sitt vås, han har vel svart bare tull på mange av mine siste poster, jeg bruker tid jeg egentlig ikke har for å finne informasjon å legge ut, da blir jeg lei av slike svar:

som og du sprer glatt desinformasjon fordi det passer inn i ditt virklighetsbilde

,

sitter du og pruster og peser mens du søker frem drap og elendighet. Finner du glede i å presentere tilfeldige linker i denne tråden. søk hjelp

Slikt har det vært i et par uker fra den personen og derfor lot jeg meg bli påvirket i dag.

 

[Pink_Panther]

Fjernkontrollen er nyttig for IS, han bidrar med å spre frykt.

 

[rock]

SISTE NYTT: 3,3 millioner marsjerte i dag mot Lars-Eriks og en rekke andres virkelighetsforståelse:

Dagbladet.no - forsiden

Jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor ikke vi muslimer står forrest i kampen for ytringsfriheten

Jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor ikke vi muslimer står forrest i kampen for ytringsfriheten

For feig til å seia "Je suis Charlie"

Je ne suis pas Charlie

Gro Harlem,s og Torbjørn Jagland,s drøm rakner:

Terrorangrepet kan gi endringer i Schengen-avtalen[h=2]- Strengere grensekontroller er nødvendig for å hindre terror i Europa. [/h]Terrorangrepet kan gi endringer i Schengen-avtalen - nyheter - Dagbladet.no

Torbjørn Jagland og Støre mener det er flere "men" og at ytringsfriheten ikke er selvfølgelig og heller ikke for alle.
Gjett om jeg ble overrasket.

I tillegg er det verdt å merke seg at:

Audun Lysbakken -

Helga Pedersen -

Hadia Tajik -

Med flere har holdt kjeft de siste døgn, noe som er særdeles unormalt fra deres side.

Spekulerer vel på hvem de skal gi skylden for når det gjelder disse ugjerninger.


Integrering har aldri vært særlig for de på venstresiden - koster penger må vite.........

Ta inn en bråte flyktninger, og andre, holde de sammen i sentrale større mottak en stund, før en sender dem videre til kommuner som verken har fagfolk, helsetjeneste eller økonomi til å ta i mot disse og integrere dem.

Tilfeldige lokale foreninger, lag og privatpersoner kan forbarme seg over enkelt, slik at de får ett viss innblikk i norsk kultur og samfunn.

Men noe mere trenger de ikke i følge norsk venstreside - det går seg til av seg selv.

 

[Kåre R. Opsahl]

Fjernkontrollen; du er intet annet enn en tosk slik du benytter deg av billige poenger og hersketeknikker som "rødstrømper" Slutt med slikt tøv, så kanskje det går an å ta deg seriøst. Dette er ikke et obskurt, høyreradikalt fora der slikt gir cred.

Dette gjelder enkelte andre også. Makan til vås enkelte har prestert å komme med.

Jeg ble bare lei av Kåre R. Opsahl sitt vås, han har vel svart bare tull på mange av mine siste poster, jeg bruker tid jeg egentlig ikke har for å finne informasjon å legge ut, da blir jeg lei av slike svar:

som og du sprer glatt desinformasjon fordi det passer inn i ditt virklighetsbilde

,

sitter du og pruster og peser mens du søker frem drap og elendighet. Finner du glede i å presentere tilfeldige linker i denne tråden. søk hjelp

Slikt har det vært i et par uker fra den personen og derfor lot jeg meg bli påvirket i dag.

Ditto, jeg lar meg påvirke til å skrive slike innlegg av ditt vås. din utrettlige higen etter å google opp saker som passer inn i ditt verdensbilde.

 

[lars_erik]

Fjernkontrollen; du er intet annet enn en tosk slik du benytter deg av billige poenger og hersketeknikker som "rødstrømper" Slutt med slikt tøv, så kanskje det går an å ta deg seriøst. Dette er ikke et obskurt, høyreradikalt fora der slikt gir cred.

Dette gjelder enkelte andre også. Makan til vås enkelte har prestert å komme med.

Jeg ble bare lei av Kåre R. Opsahl sitt vås, han har vel svart bare tull på mange av mine siste poster, jeg bruker tid jeg egentlig ikke har for å finne informasjon å legge ut, da blir jeg lei av slike svar:

som og du sprer glatt desinformasjon fordi det passer inn i ditt virklighetsbilde

,

sitter du og pruster og peser mens du søker frem drap og elendighet. Finner du glede i å presentere tilfeldige linker i denne tråden. søk hjelp

Slikt har det vært i et par uker fra den personen og derfor lot jeg meg bli påvirket i dag.

Det er en ting at du ikke er enig med andre. Det er helt legitimt. Og det kan du sikkert få fram på andre måter enn å komme med billige poenger som kun fungerer overfor menigheten på ytterste høyre. Selv tror jeg du er mer reflektert enn som så.

 

[Asbjørn]

Det er veldig mange feiloversettelser i bibelfortellingen - enkelte simpelthen feil, andre bevisste omskrivninger, og til og med noen ganske så frekke utelatelser, etterhvert som man har kunnet sammenligne ulike kilder.

Dessverre er manges bibelforståelse godt forankret i noen flanellografer fra søndagsskolen, i beste fall -- eller også noen ganske så rappe misforståelser, fordi man egentlig ikke fulgte med i kirken, dersom man har vært innom.

Ja. Mitt favoritteksempel er de ti bud, som noen siterte litt tidligere i tråden. Fint det, står på den norske kirkes hjemmeside og greier, men hva står det egentlig i bibelen? Hint: De ti bud er gjengitt tre forskjellige steder, alle forskjellige. Ingen av stedene stemmer med statskirkens versjon. To ligner litt, det tredje er ikke engang i nærheten av å ligne. Hellige skrifter, evige sannheter, og alt det der.

Du mener de ikke er ordrett like? Hovedbudskapet kan vel vere likt for det eller?

For meg er det 1 av 5000 personlige bevis på at Gud eksisterer,det at skriftene er skrevet av ulike personer som sier ting litt forskjellig,mens hovedbudskapet er likt. Og til tross for ulikhetene så har Bibelen en rød tråd tvers gjennom som bekrefter at Gud er den samme i dag som for vilken annen dag siden.Jesu disipler og apostler i Bibelen er av de bedre eksempler man kan finne på en kristen,og alt de sier har 100% relevans for mitt liv i 2015.

En ting jeg er helt enig er at jeg tror mye av det vi leser i Bibelen på norsk,engelsk,osv er unøyaktig sånn strengt ordrett analytisk,men greia er vel at man ofte ikke har norske og engelske ord som tilsvarer originaltekstene.
Hovedbudskapet står likevel klinkende klart.

Det å ha et forhold til Gud handler dessuten ikke om noe statisk basert på skrift alene.Det er det som vil vere religion i tilfelle.Man kan fint ha lest Bibelen 100 000 ganger og kunne den baklengs uten å kjenne Gud. Man blir like lite kristen av å gå inni i en kirke som man blir hamburger av å gå inn på Mcdonalds.
Det handler om en levende Gud som snakker med de som tror og snakker med Han.

Hovedbudskapet? La meg se: Forbud mot å koke et geitekje i melken fra dets egen mor, forbud mot å lage bilder av noe som er over jorden, på jorden eller under jorden - nei, det ligner ikke så veldig. Det billedforbudet som islamistiske terrorister prøver å håndheve står vel i alle tre versjoner. Det skal de ha.

 

[Kåre R. Opsahl]

Fjernkontrollen; du er intet annet enn en tosk slik du benytter deg av billige poenger og hersketeknikker som "rødstrømper" Slutt med slikt tøv, så kanskje det går an å ta deg seriøst. Dette er ikke et obskurt, høyreradikalt fora der slikt gir cred.

Dette gjelder enkelte andre også. Makan til vås enkelte har prestert å komme med.

Jeg ble bare lei av Kåre R. Opsahl sitt vås, han har vel svart bare tull på mange av mine siste poster, jeg bruker tid jeg egentlig ikke har for å finne informasjon å legge ut, da blir jeg lei av slike svar:

som og du sprer glatt desinformasjon fordi det passer inn i ditt virklighetsbilde

,

sitter du og pruster og peser mens du søker frem drap og elendighet. Finner du glede i å presentere tilfeldige linker i denne tråden. søk hjelp

Slikt har det vært i et par uker fra den personen og derfor lot jeg meg bli påvirket i dag.

svar på dette du "så du mener at norske statsborgere som er muslimer skal velge mellom å bekjenne seg til islam eller få bo i norge?" svar på dette i samme slengen "Og hvordan skal dette gjennomføres?"

 

[Kåre R. Opsahl]

SISTE NYTT: 3,3 millioner marsjerte i dag mot Lars-Eriks og en rekke andres virkelighetsforståelse:

Dagbladet.no - forsiden

Jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor ikke vi muslimer står forrest i kampen for ytringsfriheten

Jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor ikke vi muslimer står forrest i kampen for ytringsfriheten

For feig til å seia "Je suis Charlie"

Je ne suis pas Charlie

Gro Harlem,s og Torbjørn Jagland,s drøm rakner:

Terrorangrepet kan gi endringer i Schengen-avtalen- Strengere grensekontroller er nødvendig for å hindre terror i Europa.

Terrorangrepet kan gi endringer i Schengen-avtalen - nyheter - Dagbladet.no

Torbjørn Jagland og Støre mener det er flere "men" og at ytringsfriheten ikke er selvfølgelig og heller ikke for alle.
Gjett om jeg ble overrasket.

I tillegg er det verdt å merke seg at:

Audun Lysbakken -

Helga Pedersen -

Hadia Tajik -

Med flere har holdt kjeft de siste døgn, noe som er særdeles unormalt fra deres side.

Spekulerer vel på hvem de skal gi skylden for når det gjelder disse ugjerninger.


Integrering har aldri vært særlig for de på venstresiden - koster penger må vite.........

Ta inn en bråte flyktninger, og andre, holde de sammen i sentrale større mottak en stund, før en sender dem videre til kommuner som verken har fagfolk, helsetjeneste eller økonomi til å ta i mot disse og integrere dem.

Tilfeldige lokale foreninger, lag og privatpersoner kan forbarme seg over enkelt, slik at de får ett viss innblikk i norsk kultur og samfunn.

Men noe mere trenger de ikke i følge norsk venstreside - det går seg til av seg selv.

Godt at vi har deg til å gi oss fasiten smatt smatt

 

[rock]

Ser mange bruke kristendommen som unnskyldninger for det mest ekstreme av Islam og deres tilhengere.

Joda, har vært noen bål i norske skoger opp gjennom middelalderen, og på en holme ca. 500m fra der jeg sitter nå med tastaturet er minst 6-7 personer henrettet, fått hodet hugd av siden 1600-tallet.

En henrettelse var begrunnet med incest, har også oversikt over flere begrunnelser i lokale bøker.

Tror også jeg er blitt kalt jøde flere ganger enn jeg har kalt andre for jøde som skjellsord, om jeg har kalt noen for dette i det hele.

Nesten i alle tilfeller var det pinsevenner - medlemmer av denne bevegelse som brukte dette som kalleord, inkludert ordet tater, som er ett annet ord for sigøyner, også kalt farsk enkelte steder.

Har ikke problemer med at noen har en Gud, men problemer oppstår når andre skal ta hensyn til enkeltes private tro.

Man kan tro på hva man vil for min del, men man bør kunne tåle kritikk - særlig når man legger ut sin tro offentlig og forlanger at andre skal ta hensyn til denne.
Da tenker jeg på utvidet hensyn.

Selvfølgelig bør alle ta hensyn til hvilken som helst gravfølge - tilhørende hvilken som helst tro, men når man forlanger at andre skal regulere sine liv etter personlig tro, går man for langt synes jeg.

 

[rock]

SISTE NYTT: 3,3 millioner marsjerte i dag mot Lars-Eriks og en rekke andres virkelighetsforståelse:

Dagbladet.no - forsiden

Jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor ikke vi muslimer står forrest i kampen for ytringsfriheten

Jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor ikke vi muslimer står forrest i kampen for ytringsfriheten

For feig til å seia "Je suis Charlie"

Je ne suis pas Charlie

Gro Harlem,s og Torbjørn Jagland,s drøm rakner:

Terrorangrepet kan gi endringer i Schengen-avtalen- Strengere grensekontroller er nødvendig for å hindre terror i Europa.

Terrorangrepet kan gi endringer i Schengen-avtalen - nyheter - Dagbladet.no

Torbjørn Jagland og Støre mener det er flere "men" og at ytringsfriheten ikke er selvfølgelig og heller ikke for alle.
Gjett om jeg ble overrasket.

I tillegg er det verdt å merke seg at:

Audun Lysbakken -

Helga Pedersen -

Hadia Tajik -

Med flere har holdt kjeft de siste døgn, noe som er særdeles unormalt fra deres side.

Spekulerer vel på hvem de skal gi skylden for når det gjelder disse ugjerninger.


Integrering har aldri vært særlig for de på venstresiden - koster penger må vite.........

Ta inn en bråte flyktninger, og andre, holde de sammen i sentrale større mottak en stund, før en sender dem videre til kommuner som verken har fagfolk, helsetjeneste eller økonomi til å ta i mot disse og integrere dem.

Tilfeldige lokale foreninger, lag og privatpersoner kan forbarme seg over enkelt, slik at de får ett viss innblikk i norsk kultur og samfunn.

Men noe mere trenger de ikke i følge norsk venstreside - det går seg til av seg selv.

Godt at vi har deg til å gi oss fasiten smatt smatt

De har jo ikke kommet med noe..........annet enn sprøyt og vås.

Ikke rart Øygarden mente det var normalt med elskerinner på 13 år med slike tilhengere.............
Hvem som helst kunne følt seg uskyldig da -

 

[rock]

sitter du og pruster og peser mens du søker frem drap og elendighet. Finner du glede i å presentere tilfeldige linker i denne tråden. søk hjelp

At han puster og peser behøver ikke å bety at han er seksuelt opphisset av deg............ ned i buksa med pingelen igjen.

Vent til noen sier klar ferdig gå............ferdig.

 

[rock]

Det er veldig mange feiloversettelser i bibelfortellingen - enkelte simpelthen feil, andre bevisste omskrivninger, og til og med noen ganske så frekke utelatelser, etterhvert som man har kunnet sammenligne ulike kilder.

Dessverre er manges bibelforståelse godt forankret i noen flanellografer fra søndagsskolen, i beste fall -- eller også noen ganske så rappe misforståelser, fordi man egentlig ikke fulgte med i kirken, dersom man har vært innom.

Ja. Mitt favoritteksempel er de ti bud, som noen siterte litt tidligere i tråden. Fint det, står på den norske kirkes hjemmeside og greier, men hva står det egentlig i bibelen? Hint: De ti bud er gjengitt tre forskjellige steder, alle forskjellige. Ingen av stedene stemmer med statskirkens versjon. To ligner litt, det tredje er ikke engang i nærheten av å ligne. Hellige skrifter, evige sannheter, og alt det der.

Min link er sikker av nyere dato, men er ganske lik det som ble gjengitt på 60-tallet.

Nyere "vinklinger" er vel kommet etter hvert som flere på venstresiden / human-etere har fått ett ord med i laget.

Skal dog sies at vil man misforstå, så er mulighetene til stede ved å lese både bibelen, det nye og det gamle testamentet til stede.

Som fanden leser bibelen sies det.

Derfor tok jeg forbehold av at jeg ikke var så belest når det gjelder Koranen.
Jeg vet lite av hva som der står skrevet.

Men følger en de ti bud, så synes jeg man er ganske så uangripelig.

Når det er skrevet, så kan man leve ett greit liv, og følge grunnprinsippene i de 10 bud uten å være kristen/religiøs.

Ett moment å tenke på for Lars-Erik - Kåre R.Opsal - Jimi Hendriks med flere.

Dere skal slippe å bli betraktet som religiøse bare fordi dere ikke lyver, noe å tenke på................

 

[Fjernkontrollen]

svar på dette du "så du mener at norske statsborgere som er muslimer skal velge mellom å bekjenne seg til islam eller få bo i norge?"

Jeg har vel skrevet mange ganger hva jeg mener her, har jeg ikke?

svar på dette i samme slengen "

Og hvordan skal dette gjennomføres?"

Det er ikke jeg som skal komme med løsningen, men det må gjøres, du kan ikke forvente at jeg skal komme med svaret når det må 15-16 rådgivere til fra First House for å gjøre lakrispipen ulovlig.

Tar og svarer her Lars_Erik fordi maskinen bare henger når jeg tar svar med sitat.

Det er en ting at du ikke er enig med andre. Det er helt legitimt. Og det kan du sikkert få fram på andre måter enn å komme med billige poenger som kun fungerer overfor menigheten på ytterste høyre. Selv tror jeg du er mer reflektert enn som så.

Jeg skal være enig i at det var et lavmål av meg den setningen men jeg kan jo ikke se at personen har kommet med noe fornuftig på lang tid, noen folk bare irriterer.

 

[noruego]

Vesten gjennomgikk derimot en dyp endring i renessansen, hvor tidlige vitenskapsfolk som Galileo tok sjansen på å sjekke nedarvede sannheter mot observert virkelighet (under personlig risiko om bannlysning og bålbrenning). Det ble utgangspunktet for en vitenskapelig revolusjon som forkastet mange gamle sannheter og har bragt oss langt fremover - og er også grunnen til at vi ikke kan gi etter for mørkemennenes krav om å begrense ytringsfriheten. Det er selve kjernen i hva som har bragt oss dit vi er i dag, reformasjonen i deler av Europa var en bagatell i forhold. Islam sitter fortsatt og tolker de middelalderske skriftene, utført av mer eller mindre kompetente personer.

Enig i det meste du skrev, Asbjørn, men her er du ved selve kjernen. Renessansen. I middelalderen, og særlig i den mørkere del, produserte arabere og persere vel så store vitenskapelige gjenombrudd som vesten. Ibn Khaldun er for eksempel et av mine akademiske forbilder. Dessverre stoppet det meste av akademisk utvikling innen islam av ikke-teoretisk art omtrent på samme tid som Galileo og andre brilliante tenkere sparket i gang renessansen i vesten. Det var ikke den romersk-katolske eller ortodokse kirke som sto i brodden, eller reformerte seg selv. Pavekirken stritter jo fortsatt i mot på en rekke punkter. Med unntak av en begrenset elite i ortodokse land som Hellas, Russland og Serbia, så var jo også renessansen bare noe som hendte for andre mennesker, som Black Adder sa det. Islam og orientalistisk kultur hadde jo av naturlige grunner en langt sterkere innflytelse på de ortodokse kirkesamfunnene. Nok mye derfor russere og persere er like glad i konspirasjonsteorier, og at grekerne fortsatt er oppsatt med bysantisk byråkrati og bokholderi.

Naturligvis er det også intellektuelle røster innen islam som insisterer på at islamske samfunn trenger en renessanse like mye som vesten gjorde det i sin tid. En av dem det er verdt å lytte til er den franske filosofen og muslimen Abdennour Bidar: Åpent Brev til den Muslimske Verden

 

[Kåre R. Opsahl]

sitter du og pruster og peser mens du søker frem drap og elendighet. Finner du glede i å presentere tilfeldige linker i denne tråden. søk hjelp

At han puster og peser behøver ikke å bety at han er seksuelt opphisset av deg............ ned i buksa med pingelen igjen.

Vent til noen sier klar ferdig gå............ferdig.

Har du slått deg?