Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

[Hardingfele]

Her er hele debatten:

 

[BT]

Verden trenger flere gode satirikere, som tåler litt uvær. Drefvelin hadde en fin en i dagbladet for ikke så lenge siden, som traff religion generelt. Da var det jødene som hisset seg voldsomt opp. Hans Rotmo har prøvd seg med Trossetrua Band, men humoren var ikke av gammelt godt merke lenger. Det skapte likevel leven.

Jo mer vanlig satiren blir desto vanskeligere blir det å angripe den, og stå imot virkningen av den.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Enig men det spørs om det er noen som våger seg utpå nå....

Men det rare med satiren/ytringsfrihet er at t.o.m de som er tilhengere har en grense, også de som synes at det er greit å tegne profeten muhamed med rar nese. Flere eksempler på dette, også her i landet.

 

[BT]

Er vi for feige til å stå opp mot religiøs undertrykkelse kan vi bare ha det så godt.

 

[Desillusjonert]

Vi trenger alltids de som tør å stå opp mot "makta", men det er litt rart...vi mener at alle andre skal gjøre det og ikke oss selv.
Jeg har "je suis charlie" på min Facebook profil, men det er et ytterst fåtall andre som har det i min vennekrets. Det sier litt om hvor mye vi er villig til å ofre...

 

[BT]

Jesus Charlie?

 

[Slubbert]

Kanskje lage T-skjorte:

Muslim shooter = entire religion guilty
Black shooter = entire race guilty
White shooter = tragic mentally troubled lone wolf

Hvorfor? Relevansen og sannhetsgehalten er høyst tvilsom. For eksempel ble den kontrajihadistiske bloggosfæren i høyeste grad saumfart og eksponert etter at Breivik begikk sin ugjerning, og det har ikke akkurat manglet på teorier og meningsinnlegg om hvordan hans tankeverden har blitt formet av disse miljøene. Dessuten er radikale islamister langt mer organisert enn "white shooters", de drar til treningsleire i Jemen og Syria og får opplæring, finanser og moralsk støtte gjennom radikale moskéer og grupper. Dette gjør at islamistisk terrorisme er vesensforskjellig som trussel fra enkeltstående desperadoer med håndvåpen.

Men det er uansett ikke terroristene i seg selv som er den største faren, det er det islam som er. Det er integreringsproblemer og et konfliktpotensiale i forhold til den muslimske diasporaen i Europa som ikke har sin parallell blant noen andre minoriteter. Vi vet også fra holdningsundersøkelser fra Pew og andre at det er en relativt bred oppfatning om at islamske lover og islamsk styresett er det som burde gjelde også her i Europa, at det bør være strenge straffer for blasfemi og så bortetter. Og selv om de fleste som mener dette ikke støtter de militante terroristene i metodene de bruker, så er de i foruroligende stor grad enige om målet. Og det er et mål som betyr slutten på det sekulære og liberale demokratiet slik vi kjenner det.

 

[Hardingfele]

Kanskje lage T-skjorte:

Muslim shooter = entire religion guilty
Black shooter = entire race guilty
White shooter = tragic mentally troubled lone wolf

Hvorfor? Relevansen og sannhetsgehalten er høyst tvilsom. For eksempel ble den kontrajihadistiske bloggosfæren i høyeste grad saumfart og eksponert etter at Breivik begikk sin ugjerning, og det har ikke akkurat manglet på teorier og meningsinnlegg om hvordan hans tankeverden har blitt formet av disse miljøene. Dessuten er radikale islamister langt mer organisert enn "white shooters", de drar til treningsleire i Jemen og Syria og får opplæring, finanser og moralsk støtte gjennom radikale moskéer og grupper. Dette gjør at islamistisk terrorisme er vesensforskjellig som trussel fra enkeltstående desperadoer med håndvåpen.

Men det er uansett ikke terroristene i seg selv som er den største faren, det er det islam som er. Det er integreringsproblemer og et konfliktpotensiale i forhold til den muslimske diasporaen i Europa som ikke har sin parallell blant noen andre minoriteter. Vi vet også fra holdningsundersøkelser fra Pew og andre at det er en relativt bred oppfatning om at islamske lover og islamsk styresett er det som burde gjelde også her i Europa, at det bør være strenge straffer for blasfemi og så bortetter. Og selv om de fleste som mener dette ikke støtter de militante terroristene i metodene de bruker, så er de i foruroligende stor grad enige om målet. Og det er et mål som betyr slutten på det sekulære og liberale demokratiet slik vi kjenner det.

Fordi det er nettopp det som skjer - og det var nettopp det vi gjorde her hjemme, med ABB. Landet tok aldri debatten om det han representerer, og ufarliggjorde det ved å heller diskutere om han var tilregnelig.

 

[Desillusjonert]

Jesus Charlie?

Fransk er ikke din sterkeste side?

 

[Jim.I.Hendriksen]

Kanskje lage T-skjorte:

Muslim shooter = entire religion guilty
Black shooter = entire race guilty
White shooter = tragic mentally troubled lone wolf

Hvorfor? Relevansen og sannhetsgehalten er høyst tvilsom. For eksempel ble den kontrajihadistiske bloggosfæren i høyeste grad saumfart og eksponert etter at Breivik begikk sin ugjerning, og det har ikke akkurat manglet på teorier og meningsinnlegg om hvordan hans tankeverden har blitt formet av disse miljøene. Dessuten er radikale islamister langt mer organisert enn "white shooters", de drar til treningsleire i Jemen og Syria og får opplæring, finanser og moralsk støtte gjennom radikale moskéer og grupper. Dette gjør at islamistisk terrorisme er vesensforskjellig som trussel fra enkeltstående desperadoer med håndvåpen.

Men det er uansett ikke terroristene i seg selv som er den største faren, det er det islam som er. Det er integreringsproblemer og et konfliktpotensiale i forhold til den muslimske diasporaen i Europa som ikke har sin parallell blant noen andre minoriteter. Vi vet også fra holdningsundersøkelser fra Pew og andre at det er en relativt bred oppfatning om at islamske lover og islamsk styresett er det som burde gjelde også her i Europa, at det bør være strenge straffer for blasfemi og så bortetter. Og selv om de fleste som mener dette ikke støtter de militante terroristene i metodene de bruker, så er de i foruroligende stor grad enige om målet. Og det er et mål som betyr slutten på det sekulære og liberale demokratiet slik vi kjenner det.

Fordi det er nettopp det som skjer - og det var nettopp det vi gjorde her hjemme, med ABB. Landet tok aldri debatten om det han representerer, og ufarliggjorde det ved å heller diskutere om han var tilregnelig.

Det der er et veldig viktig poeng, vi var livredde for å være en del av årsaken.

 

[BT]

Jesus Charlie?

Fransk er ikke din sterkeste side?

Jeg kan skjøt dem og skjønne Zappa, eller var det Zeppa? Oui?

 

[BT]

Kanskje lage T-skjorte:

Muslim shooter = entire religion guilty
Black shooter = entire race guilty
White shooter = tragic mentally troubled lone wolf

Hvorfor? Relevansen og sannhetsgehalten er høyst tvilsom. For eksempel ble den kontrajihadistiske bloggosfæren i høyeste grad saumfart og eksponert etter at Breivik begikk sin ugjerning, og det har ikke akkurat manglet på teorier og meningsinnlegg om hvordan hans tankeverden har blitt formet av disse miljøene. Dessuten er radikale islamister langt mer organisert enn "white shooters", de drar til treningsleire i Jemen og Syria og får opplæring, finanser og moralsk støtte gjennom radikale moskéer og grupper. Dette gjør at islamistisk terrorisme er vesensforskjellig som trussel fra enkeltstående desperadoer med håndvåpen.

Men det er uansett ikke terroristene i seg selv som er den største faren, det er det islam som er. Det er integreringsproblemer og et konfliktpotensiale i forhold til den muslimske diasporaen i Europa som ikke har sin parallell blant noen andre minoriteter. Vi vet også fra holdningsundersøkelser fra Pew og andre at det er en relativt bred oppfatning om at islamske lover og islamsk styresett er det som burde gjelde også her i Europa, at det bør være strenge straffer for blasfemi og så bortetter. Og selv om de fleste som mener dette ikke støtter de militante terroristene i metodene de bruker, så er de i foruroligende stor grad enige om målet. Og det er et mål som betyr slutten på det sekulære og liberale demokratiet slik vi kjenner det.

Fordi det er nettopp det som skjer - og det var nettopp det vi gjorde her hjemme, med ABB. Landet tok aldri debatten om det han representerer, og ufarliggjorde det ved å heller diskutere om han var tilregnelig.

Det der er et veldig viktig poeng, vi var livredde for å være en del av årsaken.

Var vi?

 

[Jim.I.Hendriksen]

"There is no such place like hell...it`s only France.." FZ

 

[Desillusjonert]

Jeg kan skjøt dem og skjønne Zappa, eller var det Zeppa? Oui?

Remarquable!

 

[BT]

Hell for damer er sikkert å bli servert som en av jomfruene til jihadistene.
Enten det er mens man lever eller i det hinsidige...

 

[Jim.I.Hendriksen]

Fordi det er nettopp det som skjer - og det var nettopp det vi gjorde her hjemme, med ABB. Landet tok aldri debatten om det han representerer, og ufarliggjorde det ved å heller diskutere om han var tilregnelig.

Det der er et veldig viktig poeng, vi var livredde for å være en del av årsaken.

Var vi?

Debatten ble aldri tatt, heller ikke debatten om hvordan en samfunn som det norske kunne skape en slik person...vi ville ikke ta i det, hvorfor ikke?

Skal vedde en hel mastertape på at jeg ikke er den eneste her inne som har hørt noen si "Han har jo rett i mye av det han sier og mener også da han ABB, men..."

 

[Panama Red]

Ytringsfrihet på fransk - Ytring

 

[Terje-A]

Det er en svært dårlig løsning å ty til total overvåkning all alle borgere. Det er mer enn tilstrekkelig å sette inn hardere lut mot islamistiske krefter og få på plass lovhjemmel for å holde dem innesperret.

-----
jeg er selvfølgelig sterkt imot alt som smaker av overvåkning. Men jeg tror faktisk ikke vi greier å forhindre ytterligere terroraksjoner uten en betydelig skjerping av overvåkningen av så og si alle borgere. Det er både skummelt og trist.

 

[Fjernkontrollen]

Ser at det er noen som drar frem at life of Brian var ulovlig i Norge på 70 tallet, heldigvis har ikke kristendommen så mye å si lenger og vi har gått fremover.
Så har vi islamske land som har gått andre veien, de 2 første bildene er fra Afghanistan på 60-70 tallet, det siste bildet er fra dagens tid, det er skremmende det.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Er du her?? Var sikker på at du var på demo i kveld.

 

[Fjernkontrollen]

Er du her?? Var sikker på at du var på demo i kveld.

En til av de ytterst på venstre som ikke kommer med noe fornuftig.

 

[noruego]

Er du her?? Var sikker på at du var på demo i kveld.

En til av de ytterst på venstre som ikke kommer med noe fornuftig.

Hvis man selv befinner seg på ytterste høyre så er vel selv FrP rosa i kantene.

 

[musicus]

mvh

 

[Jim.I.Hendriksen]

Er du her?? Var sikker på at du var på demo i kveld.

En til av de ytterst på venstre som ikke kommer med noe fornuftig.

Ytterst til venstre?? Hvor i alle dager har du det ifra? Du må gjerne vise det for meg.

Ellers så hadde jeg faktisk ventet at en person med så "sterke" meninger om et tema stiller opp og viser at man er villig til å kjempe for saken, det hadde gitt deg kred herfra i hvertfall. Kun skrive det av seg her er chicken.

 

[musicus]

Er du her?? Var sikker på at du var på demo i kveld.

En til av de ytterst på venstre som ikke kommer med noe fornuftig.

Hvis man selv befinner seg på ytterste høyre så er vel selv FrP rosa i kantene.

Dette var jo en usedvanlig "klar og skarp" kommentar fra den alltids så PK Noruego, ny strategi?

mvh

 

[Pink_Panther]

Er du her?? Var sikker på at du var på demo i kveld.

En til av de ytterst på venstre som ikke kommer med noe fornuftig.

Ytterst til venstre?? Hvor i alle dager har du det ifra? Du må gjerne vise det for meg.

Ellers så hadde jeg faktisk ventet at en person med så "sterke" meninger om et tema stiller opp og viser at man er villig til å kjempe for saken, det hadde gitt deg kred herfra i hvertfall. Kun skrive det av seg her er chicken.

For enkelte er alt til venstre for KrF "ytterste venstre"

 

[musicus]

Er du her?? Var sikker på at du var på demo i kveld.

En til av de ytterst på venstre som ikke kommer med noe fornuftig.

Ytterst til venstre?? Hvor i alle dager har du det ifra? Du må gjerne vise det for meg.

Ellers så hadde jeg faktisk ventet at en person med så "sterke" meninger om et tema stiller opp og viser at man er villig til å kjempe for saken, det hadde gitt deg kred herfra i hvertfall. Kun skrive det av seg her er chicken.

For enkelte er alt til venstre for KrF "ytterste venstre"

oj oj oj, röde panteren, ikke lenge för the red devil henger seg på her og hyler med deg i kor. Ytterste höyre, venstre, same shit !!diffrent wrapping! det handler om ikke bli en rosa kylling, men, for sent for visse!!

mvh

 

[Gjestemedlem]

Det er godt de har sine prioriteter i orden.

An Saudi Arabisk islamlærd har nylig utstedt en Fatwa mot ..... byggingen av snømenn. Islam tillater ikke snømenn, eller -dyr, ikke engang for moro skyld om det er barn som leker. Blodig alvor.

(Måtte sjekke flere ganger om ikke dette var fra The Onion, man vet aldri når det kommer til de religiøse).

Saudi fatwa banning snowmen triggers heated debate | GulfNews.com

Så neste gang noen bygger en snømann, så skal de vite at de fornærmer Islam, og være stolte av det. En eget lite Charlie Hebdo-øyeblikk i hagen.

 

[Gjestemedlem]

Nå er jeg også Charlie!

Vis vedlegget 300203

 

[Boffen]

 

[Fjernkontrollen]

Er du her?? Var sikker på at du var på demo i kveld.

En til av de ytterst på venstre som ikke kommer med noe fornuftig.

Ytterst til venstre?? Hvor i alle dager har du det ifra? Du må gjerne vise det for meg.

Ellers så hadde jeg faktisk ventet at en person med så "sterke" meninger om et tema stiller opp og viser at man er villig til å kjempe for saken, det hadde gitt deg kred herfra i hvertfall. Kun skrive det av seg her er chicken.

Det er jo populært å skrive ytterste høyre når man ikke er enig i hva den andre personen skriver, derfor passer det for meg å skrive at du er på ytterste venstre.

Hvorfor jeg ikke stilte opp i demonstrasjonen har vel ikke du noe med, jeg velger likevel å gi deg 5 grunner.

1. Synes det er litt for dårlig ledelse og for mange rasistiske personer med, lederen i demonstrasjonen kom faktisk med at muslimer hadde påvirkning i trafikken og det var negativt, en annen kalte tv2 journalisten for jævla muslim, men de økte vel oppslutningen med.


2. Det var arrangert mot demonstrasjon av 30-50 organisasjoner som mottar statsstøtte , likevel klarte de ikke å samle mere enn noen hundre.

3. Det var kaldt.

4. Når jeg kommer hjem fra jobb så lager jeg middag og går med bikkja, resten av kvelden går til andre ting som musikk å krangle med deg.

5. Jeg er lat.

 

[Fjernkontrollen]

Det er godt de har sine prioriteter i orden.

An Saudi Arabisk islamlærd har nylig utstedt en Fatwa mot ..... byggingen av snømenn. Islam tillater ikke snømenn, eller -dyr, ikke engang for moro skyld om det er barn som leker. Blodig alvor.

(Måtte sjekke flere ganger om ikke dette var fra The Onion, man vet aldri når det kommer til de religiøse).

Saudi fatwa banning snowmen triggers heated debate | GulfNews.com

Så neste gang noen bygger en snømann, så skal de vite at de fornærmer Islam, og være stolte av det. En eget lite Charlie Hebdo-øyeblikk i hagen.

Men det er jo ikke tvil at snømenn er rasistiske, de kan jo bare bygges som hvite snømenn.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Er du her?? Var sikker på at du var på demo i kveld.

En til av de ytterst på venstre som ikke kommer med noe fornuftig.

Ytterst til venstre?? Hvor i alle dager har du det ifra? Du må gjerne vise det for meg.

Ellers så hadde jeg faktisk ventet at en person med så "sterke" meninger om et tema stiller opp og viser at man er villig til å kjempe for saken, det hadde gitt deg kred herfra i hvertfall. Kun skrive det av seg her er chicken.

Det er jo populært å skrive ytterste høyre når man ikke er enig i hva den andre personen skriver, derfor passer det for meg å skrive at du er på ytterste venstre.

Hvorfor jeg ikke stilte opp i demonstrasjonen har vel ikke du noe med, jeg velger likevel å gi deg 5 grunner.

1. Synes det er litt for dårlig ledelse og for mange rasistiske personer med, lederen i demonstrasjonen kom faktisk med at muslimer hadde påvirkning i trafikken og det var negativt, en annen kalte tv2 journalisten for jævla muslim, men de økte vel oppslutningen med.


2. Det var arrangert mot demonstrasjon av 30-50 organisasjoner som mottar statsstøtte , likevel klarte de ikke å samle mere enn noen hundre.

3. Det var kaldt.

4. Når jeg kommer hjem fra jobb så lager jeg middag og går med bikkja, resten av kvelden går til andre ting som musikk å krangle med deg.

5. Jeg er lat.

Ærlig svar, det stikker kanskje ikke så dypt når alt kommer til alt.

Jeg har aldri skrevet at du er ytterst til høyre.

Man kan være opptatt av bakgrunn, prøve etter beste evne og begrensninger å se i dybden, lese hva alle sider mener, se på historien osv og da prøve å forstå uten at man er kommunist av den grunn. Jeg tror det er det viktigste; i det minste prøve å forstå men enkelt er det ikke synes jeg. Det hadde kanskje vært enklest med noen sorte og hvite penner og en skylapp men jeg får liksom ikke roen da.

 

[Fjernkontrollen]

For å fortsette litt av det Boffen var innpå i sin siste tråd.

‘We puke on all these people who unexpected contend they are the friends’, says Charlie Hebdo cartoonist as he scoffs during swell in support after attack

http://usmorning.net/u-s/we-vomit-o...s-he-scoffs-at-surge-in-support-after-attack/

 

[musicus]

Ett lite diplomatisk innspill...

vanskelig å skille for noen, men men...

mvh

 

[Jim.I.Hendriksen]

Tyskerene har begynt å marsjere igjen, flere og flere for hver uke. Det har de gjort før. Skal vi være bekymret eller er vi blodrøde da?

Flere titusener i protest både med og mot Pegida i Tyskland - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

 

[Asbjørn]

Det er godt de har sine prioriteter i orden.

An Saudi Arabisk islamlærd har nylig utstedt en Fatwa mot ..... byggingen av snømenn. Islam tillater ikke snømenn, eller -dyr, ikke engang for moro skyld om det er barn som leker. Blodig alvor.

(Måtte sjekke flere ganger om ikke dette var fra The Onion, man vet aldri når det kommer til de religiøse).

Saudi fatwa banning snowmen triggers heated debate | GulfNews.com

Så neste gang noen bygger en snømann, så skal de vite at de fornærmer Islam, og være stolte av det. En eget lite Charlie Hebdo-øyeblikk i hagen.

Er villbygging av snømenn et stort problem i Saudi-Arabia?

Men for all del, den norske statskirkens autoriserte bibeloversettelse inkluderer også billedforbudet i de ti bud, så det teologiske grunnlaget er sikkert i orden. Fatwaen sier ikke noe annet enn hva som står i den kristne bibelen. Se bare her: De ti bud - Nettbibelen

Og ja, det er den versjonen det linkes til når man velger "De ti bud" fra nedtrekksmenyen. De andre versjonene av budene er enda mye villere. Representative sitater fra den første teksten som kommer opp når man søker på "de ti bud" på bibelen.no:

Herren sa til Moses: «Hugg ut to steintavler som er lik de første! Så skal jeg skrive på dem de samme ordene som sto på de første tavlene, dem du slo i stykker.
[...]
12 Vokt deg for å slutte pakt med dem som bor i det landet du kommer til, så de ikke fanger deg i en felle. 13 Dere skal rive ned altrene deres og slå i stykker steinstøttene, og Asjera-stolpene skal dere hugge ned.
[...]
17 Du må ikke lage deg støpte guder.
[...]
20 Alt som åpner morslivet hos esler, skal du løse ut med et lam. Løser du det ikke ut, skal du brekke nakken på det. Hver førstefødt blant sønnene dine skal du løse ut. Ingen må vise seg tomhendt for mitt ansikt.
[...]
25 Du skal ikke ofre blodet av mitt slaktoffer sammen med noe syret, og påskefestens offer må ikke ligge natten over til neste morgen.
[...]
26 Det beste av førstegrøden fra jorden din skal du bringe til Herren din Guds hus. Du skal ikke koke et kje i melken fra moren.
[...]
27 Herren sa til Moses: «Skriv ned disse ordene, for på grunnlag av disse ordene slutter jeg en pakt med deg og Israel.» 28 Moses var hos Herren i førti dager og førti netter, og han smakte verken mat eller drikke. Og han skrev paktens ord, de ti bud, på tavlene.

http://www.bibel.no/Nettbibelen?que...Bs0KiKTm4cd8GhMwYASJHXKVaU/iWngAFYzMxKS6jm36q

Det interessante her er ikke at en arabisk skriftlærd redegjør for hva som står i den hellige teksten, men hvorfor den versjonen noen av oss pugget på søndagsskole og barneskole avviker så skarpt fra hva som faktisk står i bibelen.

 

[musicus]

Tyskerene har begynt å marsjere igjen, flere og flere for hver uke. Det har de gjort før. Skal vi være bekymret eller er vi blodrøde da?

Flere titusener i protest både med og mot Pegida i Tyskland - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Knapt nok en kvasi intelektuelle kommentar!

Marsjen er vel en annen idag enn da, det burde da en mann med ditt musikk öre hört og forstått...

mvh

 

[coolbiz]

Tyskerene har begynt å marsjere igjen, flere og flere for hver uke. Det har de gjort før. Skal vi være bekymret eller er vi blodrøde da?

Flere titusener i protest både med og mot Pegida i Tyskland - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Deler ikke bekymringen, med mindre det viser seg at de seiler under falskt flagg (det flagget som plasserer bl.a hakekorset i søppelbøtta). Tyskerne har i det minste erkjent sin dystre historie og har gjort nærmest alt som tenkes kan for å unngå at tilsvarende skjer igjen. De har en velutviklet immunitet mot det totalitære, og sharia er totalitært så det holder. Det er forresten et poeng at de fleste muslimer i Tyskland er fra et Tyrkia som etter beste evne forsøker å feie sitt eget folkemord under teppet og rettsforfølger de som våger å rette oppmerksomheten mot det.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Tyskerene har begynt å marsjere igjen, flere og flere for hver uke. Det har de gjort før. Skal vi være bekymret eller er vi blodrøde da?

Flere titusener i protest både med og mot Pegida i Tyskland - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Knapt nok en kvasi intelektuelle kommentar!

Marsjen er vel en annen idag enn da, det burde da en mann med ditt musikk öre hört og forstått...

mvh

Det var ingen kommentar men et spørsmål.