Politikk, religion og samfunn Forbudstråden

[Slubbert]

Jeg vil ikke bestemme, og jeg synes heller ikke at andre skal bestemme. Det er ikke alt som må "bestemmes", dette hører definitivt til ting som folk kan bestemme selv.

En arbeidsgiver som pålegger ansatte urimelige arbeidstider vil ikke få tak i kvalifiserte ansatte. Igjen, dette er noe som fungerer helt fint i alle andre siviliserte land. Og det fungerer også helt fint for en million andre yrkesgrupper, det er absolutt ingenting som gjør at det er noe vesensforskjellig å jobbe i dagligvarehandel enn feks som bussjåfør, servitør, journalist eller hvasomhelst. Og det er ingenting som tilsier at dette vil bli et større problem innen dagligvarehandel enn det er for bussjåfører eller servitører.

Hva skal vi da med fagforeninger?

De er vel mest hensiktsmessige i forhold til å forhandle lønnsavtaler. Lønnsarbeid er jo også en frivillig avtale mellom arbeidsgiver og arbeidstaker, men man mener ofte at sistnevnte får mer gjennomslagskraft om det forhandles kollektivt. Ikke noe galt med det. Ellers synes jeg de driver mye med fjas, det viktigste for arbeidsgivers jobbsikkerhet og lønns-/arbeidsforhold er tross alt at abeidsgiver gjør bra butikk, ikke hva de mener om partipolitikk eller Palestinakonflikten. Har selv aldri vært organisert og kommer neppe noen gang til å ville bli det.

 

[Gjestemedlem]

Dessuten er det flere i dagligvarebransjen som har påpekt at søndagsåpent vil føre til økte priser.

Hvis det er tilfelle vil det jo gi et stort konkurransefortrinn til de butikkene som velger å holde stengt på søndag, og i stedet kan ta lavere pris på sine varer resten av uken.

Pris er jo som kjent det eneste som skiller norske butikker fra hverandre.

Ja, det er sikkert kjempelurt.

Enda større konkurransefortrinn hvis noen butikker finner ut at de bare skal ha åpent to eller tre dager i uka, for da kan de jo sette ned prisene enda mer.

Presis. 5 dager i uken, 10-17, ett skift med arbeidere. Da burde man kunne selge varene ganske mye billigere enn konkurrentene, og folk ville handlet der. Spesielt hvis varene plutselig ble så mye dyrere i de andre butikkene som hadde noen filialer åpne på søndager.

 

[Vebbis]

Min bedre halvdel er sykepleier. Folk trenger hjelp 24/7 og da blir turnusene deretter.
Hun jobber hver 3. helg (og turnus med kveldsjobbing i uka selvsagt).
Vi har for øvrig ei datter på halvannet år.

Jeg ser hvor mye dette egentlig påvirker oss mtp hvor ofte vi faktisk sier nei til å være med på ting fordi det ikke passer inn med jobbhelger.
Dette er noe vi, uten videre ettertanke, godtar for formålet (være sykepleier og hjelpe folk) er godt.

Men at andre folk (gjerne uten utdannelse) skal inn i dette i større grad enn i dag (er jo oppe til 23 på lørdager) fordi vi skal ha frihet til å handle på en søndag har jeg ingen forståelse for.

Frihet ja, hva med friheten til de som har disse jobbene da?
Og ikke kom dragende med at de jobber bare så og så mange timer og har fri ellers i uka, for den fritida er verdt ingenting mot å ha fri når andre har fri (sånn er det i hvert fall hos oss).

Man kan jo bare ta en annen jobb kan man si.
Det er enkelt for oss her inne, som har noen hundre høvdinger til overs å bruke på hifi og sannsynligvis sitter med gode, fleksible jobber å si.
Alle kan ikke bare velge og vrake i stillinger. Alle kan ikke være høyt utdannet. Alle kan ikke ha fleksitid.

Jeg skiter i om dette i utgangspunktet kom gjennom kristne tradisjoner, la nå så mange som kan ha fri på søndag.

 

[Larson]

Ja, folk er egoister og historieløse.

Det viktigste er at alt er tilgjengelig til enhver tid, koste hva det koste vil, for det er jo alle andre som får regningen gjennom generelt økte priser og ugunstige arbeidstider.

En sak mellom arbeidstaker og arbeidsgiver, sies det. Ja, fabrikkarbeiderne på 1800-tallet hadde det jo slik. barnearbeid, 12 timers arbeidsdag, 6 arbeidsdager i uka. Heldigvis har samfunnet tatt steg fremover siden da, og folk har glemt hvordan arbeidsmiljøloven ble til. Den ble til, fordi arbeidsgivere står klare til å utnytte arbeidstakere da profitt er jo det viktigste i det kapitalistiske samfunn.

De som er for søndagsåpne butikker burde sporenstreks finne seg en arbeidsgiver som må holde åpent på en søndag. Sånn for å finne ut hva det virkelig koster å ha generell søndagsåpent. Alt måles ikke i penger.

 

[Gjestemedlem]

Jobbet en stund i varehandelen, som også hadde søndagsåpent. Søndagsjobbing var helt konge det. Kortere dager (6t) og 50% i søndagstillegg. Lørdager derimot var et helvete gjerne 9+ timers økt siden det kun var ett skift, og minimalt med ekstrabetaling.

Uansett var jo timetallet man jobbet i uken akkurat det samme uavhengig av hvilke dager man jobbet på. Det er ikke det spor mer slitsomt å jobbe en søndag som en hvilken som helst annen dag. Ofte tvert i mot siden det som oftest er ganske rolige dager.

Så lange arbeiderne får greit ekstrabetalt for helg og kveld er det ingen grunn til å ikke overlate det fullt og helt til hver enkelt butikk når de ønsker å ha åpent, og når det skal være lukket.

 

[Slubbert]

"Sånn er det for oss", vel, det er ikke alle jobber som passer for alle. Hvis du er nødt til å ha fri hver søndag bør du ikke bli sykepleier. Og hvis du jobber som bartender eller i utelivsbransjen er det en stor fordel om du er nattmenneske eller i det minste B-menneske, og det er også en stor fordel om du ikke har sosial angst. Folk er forskjellige, er det så vanskelig å forstå? Et samfunn der alle skal tvinges inn i en A4-tilværelse tilpasset besteborgerfamilien med stasjonsvogn og 1.8 barn vil bli et ufattelig grått, kjedelig og trist samfunn og er ingenting å strebe etter.

"Noen hundre høvdinger til overs"? Stereoanlegget jeg har p.t. koster snaut to tusen kroner, pluss iPad.

 

[Slubbert]

Ja, folk er egoister og historieløse.

Jepp, forbudsideologene er ufattelig egoistiske. Jeg kan faktisk ikke tenke meg noe mer egoistisk enn å ville påtvinge andre den livsstilen som man selv har tenkt ut er den eneste riktige.

Selv om jeg ikke hadde handlet en pøkk på søndager, så ville jeg allikevel gladelig betalt mer for at andre som ønsker det skal få friheten til å handle når de vil. Slik jeg gladelig betaler for at helsevesenet tar seg av fjellklatrere, fallskjermhoppere og folk som bedriver risikoatferd jeg ikke bedriver selv. Forbudsideologer likestiller gjerne liberalisme med egoisme, det er bullshit. Ideologisk sett handler det om at folk skal få lov til å føre den livsstilen de ønsker, også om den ikke samsvarer med min egen. Å forby ting fordi man ikke liker dem derimot, det er egoistisk det. Fy faen.

 

[Vebbis]

"Sånn er det for oss", vel, det er ikke alle jobber som passer for alle. Hvis du er nødt til å ha fri hver søndag bør du ikke bli sykepleier. Og hvis du jobber som bartender eller i utelivsbransjen er det en stor fordel om du er nattmenneske eller i det minste B-menneske, og det er også en stor fordel om du ikke har sosial angst. Folk er forskjellige, er det så vanskelig å forstå? Et samfunn der alle skal tvinges inn i en A4-tilværelse tilpasset besteborgerfamilien med stasjonsvogn og 1.8 barn vil bli et ufattelig grått, kjedelig og trist samfunn og er ingenting å strebe etter.

"Noen hundre høvdinger til overs"? Stereoanlegget jeg har p.t. koster snaut to tusen kroner, pluss iPad.

Er selvsagt enig i at ikke alle jobber passer alle og nei, vi må ikke ha fri hver søndag.
Jeg bare forteller hvordan vi har det, og at det påvirker. Føler jeg ikke jeg har klaget nevneverdig og å bli sykepleier er helt klart et valg man tar.

For veldig mange gjør det sikkert ingenting å jobbe på en søndag. De passer inn i deres "ikke-a4-verden" helt flott.
Men for mange andre passer det ikke så godt inn.

Jeg føler vi må se litt på hva man egentlig får igjen.

I tilfellet med en sykepleier får man igjen døgnkontinuerlig overvåkning/behandling av mennesker. Viktig i mine øyne.
I tilfellet med en butikkansatt får man igjen at man kan gå på butikken på en søndag. Ikke viktig i MINE øyne.

Du drar det så utrolig langt og, tvinges inn i et samfunn tilpasset stasjonsvogn, 1.8 barn osv. fordi man ikke kan i butikken på en søndag?

Jeg føler stikk motsatt av deg.
Min "frihet" til å handle akkurat når det passer meg gir jeg glatt bort for at andre skal få en mye viktigere frihet, fri når andre har fri.

Jeg skjønner at det fri på søndag ikke betyr noe for deg, annet enn prinsippet om at folk blir tvunget inn i en a4-tilværelse ved å ikke kunne handle i sin vanlige butikk, men det betyr noe for mange av de som jobber i butikken.

 

[Gjestemedlem]

Når folk har jobbet en full vanlig uke bør de ha fri begge helgedagene!

Det betyr ikke at det bør være lørdagslukket overalt, selv om man utmerket godt kan klare seg uten å handle på en lørdag.

 

[bber]

Ikke jeg. Jeg ser helst at prisene ikke øker mer enn nødvendig, samtidig som jeg unner arbeiderne i dagligvarebransjen søndagsfri. Det er ikke sånn at liv og død står på spill hvis vi har en dag i uka hvor det meste av butikker er stengt.

Billigst blir det å ha kun 1 dag åpent i uka. Da kan de butikkansatte gå 1/7-dels stillinger. Billigere for forbrukerne også!

 

[Slubbert]

For veldig mange gjør det sikkert ingenting å jobbe på en søndag.

Nei nettopp. Derfor er det et oppkonstruert problem.

Min "frihet" til å handle akkurat når det passer meg gir jeg glatt bort for at andre skal få en mye viktigere frihet, fri når andre har fri.

Som du selv nettopp skrev gjør det ikke noe for mange å jobbe på en søndag. Så her setter du opp en falsk dikotomi.

 

[Pink_Panther]

^Siden det er helt greit for deg å jobbe på søndag så går jeg ut i fra at du sier fra deg helgetillegg den dagen? Sikkert helt iorden at naboen klipper plenen kl. 11 søndag formiddag også, for søndagen er jo en helt vanlig dag.

 

[Gjestemedlem]

^Siden det er helt greit for deg å jobbe på søndag så går jeg ut i fra at du sier fra deg helgetillegg den dagen? Sikkert helt iorden at naboen klipper plenen kl. 11 søndag formiddag også, for søndagen er jo en helt vanlig dag.

Er man fagorganisert får man tillegg for helg, lørdag og søndag. Hvis man ikke vil være det får man forhandle selv om hvilke avtaler man vil inngå.

Selvsagt er det greit at folk klipper hekken sin på sen formiddag, så lenge det ikke skjer midt på natten når folk skal sove.

 

[Slubbert]

^Siden det er helt greit for deg å jobbe på søndag så går jeg ut i fra at du sier fra deg helgetillegg den dagen?

Jeg har fastlønn, ikke noe overtidstillegg for å jobbe flex. Drar på jobb i snitt en søndag i måneden kanskje, når jeg føler at jeg har noe jeg skulle utrettet eller simpelt hen ikke har noe mer vettugt å finne på. Jeg tar ikke så nøye på antall timer, pleier å gå hjem når jeg føler at jeg har gjort en grei dags innsats. Drar vel fra jobb om en times tid eller noe sånt i dag.

Sikkert helt iorden at naboen klipper plenen kl. 11 søndag formiddag også, for søndagen er jo en helt vanlig dag.

Jepp, det hadde vært helt i orden. Jeg bor i bysentrum og har ikke nabo med plen, men ene naboen har drevet med oppussing lørdager og søndager det siste halvåret. Plager meg ikke det minste.

 

[Vebbis]

For veldig mange gjør det sikkert ingenting å jobbe på en søndag.

Nei nettopp. Derfor er det et oppkonstruert problem.

Min "frihet" til å handle akkurat når det passer meg gir jeg glatt bort for at andre skal få en mye viktigere frihet, fri når andre har fri.

Som du selv nettopp skrev gjør det ikke noe for mange å jobbe på en søndag. Så her setter du opp en falsk dikotomi.

Men det er jo ikke sånn at den kabalen på mystisk vis går opp.
Så langt derifra (vil jeg tro, og du kan ikke noe annet enn å tro du og).

Alle de som vil måtte jobbe på søndager, som jobber i butikk, er ikke nødvendigvis de samme menneskene som "det sikkert gjør ingenting å jobbe på en søndag".

Det kan være folk med alle typer utdanninger og yrker som ikke ville hatt noe imot å jobbe på en søndag, noen har arbeidstid på søndag, andre har ikke.

Og siden den kabalen ikke vil gå opp, altså at alle de det er greit for å jobbe søndager, ikke nødvendigvis er de som blir sittende igjen med å faktisk måtte jobbe søndager, så er ikke problemet oppkonstruert i det hele tatt.

 

[Slubbert]

Hva gjør dagligvarebransjen vesensforskjellig fra serveringssteder, busser, taxier og alle andre tjenester vi er vant med å ha tilgjengelige også på søndager?

 

[Larson]

serveringssteder har omsetning fordi folk har fri og kan bruke tiden med familie og venner. Derfor har de åpent. Nå som alle andre skal jobbe søndager så vil jo det merkes i den bransjen også.

 

[Slubbert]

Hvorfor har de som jobber på serveringssteder mindre "rett" på søndagsfri enn de som jobber i dagligvarebransjen? Hva er forskjellen? Ellers har jeg aldri hørt om en butikk som har samtlige ansatte på jobb samtidig.

 

[Vebbis]

Hva gjør dagligvarebransjen vesensforskjellig fra serveringssteder, busser, taxier og alle andre tjenester vi er vant med å ha tilgjengelige også på søndager?

Vel... for å ta transport først.
Jeg kan ikke, i dag, kjøpe meg transport utført på søndag, uten at noen faktisk må gjøre noe på søndag.
Men jeg kan i dag, kjøpe meg en middag på butikken som jeg kan lage og spise på søndag.

Siden mange har fri på søndager, er det kanskje dagen man har tid til å reise ut å spise, derfor må disse stedene være åpne.

Felles for de du nevner, og som er annerledes enn en matbutikk, er at det er en tjeneste som skal utføres, som man ikke kan kjøpe seg på forhånd.

Uansett hvordan du vrir og vender på det så kan man kjøpe den maten man trenger på lørdag, men man kan ikke kjøpe seg en busstur, taxitur eller en middag ute på forhånd.

Nå kommer du til å komme med motargumentet om at strengt tatt kan jo matbutikken bare være åpen 1 dag i uken, så kan man kjøpe alt da.
Den diskusjonen orker jeg ikke begynne på en gang, bare så det er sagt

 

[Slubbert]

"Trenger" du å gå på restaurant i det hele da? Og hvorfor "trenger" du det mer enn andre "trenger" å handle? Alt vi ikke "trenger" bør jo være forbudt, i følge mange her.

 

[Torget]

Jepp, forbudsideologene er ufattelig egoistiske. Jeg kan faktisk ikke tenke meg noe mer egoistisk enn å ville påtvinge andre den livsstilen som man selv har tenkt ut er den eneste riktige.

Selv om jeg ikke hadde handlet en pøkk på søndager, så ville jeg allikevel gladelig betalt mer for at andre som ønsker det skal få friheten til å handle når de vil. Slik jeg gladelig betaler for at helsevesenet tar seg av fjellklatrere, fallskjermhoppere og folk som bedriver risikoatferd jeg ikke bedriver selv. Forbudsideologer likestiller gjerne liberalisme med egoisme, det er bullshit. Ideologisk sett handler det om at folk skal få lov til å føre den livsstilen de ønsker, også om den ikke samsvarer med min egen. Å forby ting fordi man ikke liker dem derimot, det er egoistisk det. Fy faen.

Denne burde vært quote`et tusen ganger.

 

[Vebbis]

"Trenger" du å gå på restaurant i det hele da? Og hvorfor "trenger" du det mer enn andre "trenger" å handle? Alt vi ikke "trenger" bør jo være forbudt, i følge mange her.

Igjen, må du dra det til det ekstreme?

Strengt tatt "trenger" man ikke stort nei.
Hva om alt er oppe hele tiden? Du har tilgang til absolutt alt 24/7. Kanskje det betyr at alle må jobbe 12 timer i døgnet, inkludert lørdag og søndag, men hva gjør vel det. Det må jo være den ultimate frihet?

Grunnen til at man kanskje "trenger" å gå på restaurant på en søndag, mer enn man "trenger" å handle på en søndag, er som jeg nevnte over. Flere har fri og å handle maten har ingen forskjell om jeg gjør det lørdag kveld (eller fredag, eller torsdag) eller søndag.

Jeg er også, tro det eller ei, for frihet og at folk skal velge som de vil.
Men jeg prøver også å se for meg et samfunn som fungerer bra for "folk flest".
Og dette samfunnet tror jeg fungerer bedre med en synkron dag hvor "flest" har fri.
Man kan selvsagt være enig eller uenig, helt greit.

Dette blir en ekstra vanskelig diskusjon når "frihet" avhenger av hvem du prater med.
Jeg ser absolutt argumentet ditt om at søndagsstengt gir deg ufrihet til å velge når du skal handle.

På den annen side så er det nok mange, inkludert meg selv, som ser på det som frihet at søndagen er annerledes og at mange har fri denne dagen.

Jeg tror jeg har fått frem min mening og sier med det takk for meg.
Det er ikke så ofte jeg orker å slenge meg utpå i en diskusjon, men morro er det lell
Prøver å holde hodet kaldt, men Jesus så fort jeg lar meg rive med, som så mange andre, hehe.

 

[Daniel62]

Hva med søndagsstengt HFS? Kanskje noen i denne tråden hadde fått litt "angst"......
Oppsiden hadde vært at man kunne brukt tiden på en tur i skog og mark og/eller hørt på musikk.

 

[Spiralis]

Har i det aller meste av mitt yrkesaktive liv jobbet skift som går H24/7/365. Det innebærer formiddag/ettermiddag/natt hver eneste jævla dag hele året. Det være seg juleaften, nyttårsaften eller hvilken som helst annen dag da andre har hellig/fridag. Arbeid hver andre helg ligger det også inne i dette. En ting er å jobbe sine egne vakter, det går da på et vis, men når man får juleaften på overtid på grunn av sykdom og DET var den eneste dagen den jula man skulle hatt fri da er det ganske surt både for meg og for familien. Men det blir jo en vane på samme måte som "sommerferie" i månedskifte september/oktober. Det er faktisk veldig usosialt og man er i praksis avskåret fra å delta i mye av foreningsliv etc, Glem alt som heter kveldskurs for hver fjerde kursdag kan du ikke møte fordi du sitter på jobb.

Men vi kan ikke glemme i denne diskusjonen at dette faktisk er noe man "velger" selv i samband med yrkesvalg, det står enhver fritt å slutte og å finne seg noe annet å gjøre! Som det heter: "Life's a bitch, and then you marry her!" Lange friperioder og fri om formiddagene er jo en annen konsekvens av slik jobbing, så det er jo ikke bare negative ting med døgnkontinuerlig skift. Det jeg merker er at det med årene etter som jeg har blitt eldre helt klart blir tyngre å jobbe på dette viset. Derfor har jeg nå gått ned i 50% stilling. Pensjonist om 2 år!

Det finnes endel forskning som viser at skiftarbeid ikke er direkte helsebringende men enn så lenge er det masse ubesvarte spørsmål omkring dette. Og om en sødag fra eller til betyr så mye vet ikke jeg så mye om. Uansett er det klart at man ikke bør tillate at søndagene dekkes med utvidet arbeidstid i forhold til normalen og man bør heller ikke tillate arbeid oftere enn hver andre søndag for de som jobber i 100% stilling.

 

[Pink_Panther]

Spiralis, du og jeg har ganske så sammenfallende arbeidstid. M.a.o. jeg har jobbet døgnkontinuerlig skift i 35 år. Tilfeldigheter gjorde at jeg havnet i prosessindustrien og tilfeldigheter, og hard jobbing, har gjort at jeg nå har en jobb som jeg trives meget godt med. Kona har også en turnusjobb. De siste 20 årene har det passet meget bra, men det er grunnet spesielle forhold innenfor huset. Dermed er det ikke sagt at jeg ønsker at flest mulig skal jobbe natt, helg og det som er. Å nærmest forlange at folk skal jobbe slik for min egen velvære er jo helt på trynet.
Mulig det er forlokkend for de som har sitt liv i en leilighet og sin familie på arbeidsplassen, men de bør vel kanskje få seg ett liv?

 

[Slubbert]

En fulltidsstilling er en fulltidsstilling, det er ingen som "forlanger" at noen skal jobbe døgnet rundt. Butikkene er allerede i dag åpne fra sju om morran til elleve om kvelden fem dager i uka uten at jeg eller noen "forlanger" at folk må jobbe 16 timer om dagen. Ingen i dagligvaresektoren gjør det. Dette er noe som man fint har greid å løse for et utall andre yrkesgrupper, og dagligvarehandelen er ikke noe annerledes stilt enn andre yrker. Tvert om burde det være omtrent den bransjen i verden hvor det er enklest å organisere arbeidstider, siden det for en stor del er jobber som ikke krever noen spesiell utdanning og studenter og andre nærmest står i kø for å fylle ekstrajobbstillinger. Jeg pleier å slenge innom 7-Eleven på hjørnet når jeg går hjem fra byen i helgene i tretida om natta og de har ikke noen problemer med å ha ansatte på plass der. Hvorfor skulle ting stille seg så annerledes om butikken het Rema i stedet for 7-Eleven? Begge er eid av Reitan, begge trenger folk som jobber der, eneste forskjellen er at jeg må betale femti spenn for en pizzaslice i stedet for å kunne kjøpe noe vettug mat. Dette er et ikke-problem, oppkonstruert av stokk konservative sosialdemokrater (ja, de er stokk konservative i disse tider) som er livredde for enhver forandring.

Og igjen, hvorfor er det så vanskelig å få inn i pappen at folk er forskjellige og har forskjellige definisjoner av hva som er "et liv"? Jeg stikker rett som det er på jobb og arbeider flex på søndager/helgedager, og kan som følge av det ta ut flere langhelger og reise på helgeturer nedover kontinentet som jeg gjør kanskje en titalls ganger i året. For meg gir dette mye mer livsinnhold enn å sitte foran TVen og se på langrenn en gjennomsnittssøndag, det er for meg ikke verdt en dritt. Og det er herlig å oppleve byer i andre siviliserte land som er levende hele tiden og ikke har statlige leggetider og portforbud når konforme småbarnsfamilier sover. Helgetillegg er ikke noe tema, jeg gjør det slik fordi at jeg vil. En tredjedel av befolkningen i hovedstaden (og ikke så mange færre i andre større byer) bor alene, og har følgelig andre behov og ønsker enn konforme småbarnsfamilier. Men disse skal forbys ved lov må vite. Samtidig som man beskylder andre for egoisme..."fy faen, æ spyr" som nordlendingene sier.

Jeg skjønner at dere A4-forbudsentusiaster synes at alle som ikke lever akkurat som dere selv helst burde kastes i fengsel, men så lenge vi bor i et noenlunde fritt land står jeg fritt til å uttrykke min forakt for slik mentalitet så mye jeg vil uten at noen trenger å moralisere over det.

 

[Honkey-Chateau]

^ Ja, det ser ut til at når det gjelder slike ting som søndagsåpning, forveksler folk behovet for lovgiving med egne, subjektive oppfatninger. "Jeg behøver ikke handler på søndag, altså bør det forbys". Den setningen blir da ganske, absurd, eller? Det skal ikke stikkes under en stol at jeg personlig liker et søndagsstengt samfunn av rent romantiske årsaker, men kan jeg la mine svakheter styre min oppfatning om hva som bør forbys? Det skulle faen meg tatt seg ut!

Honkey

 

[Slubbert]

KrF og Actis kjemper mot menneskets natur: Slik har menneske rusa seg gjennom historia | forskning.no

 

[Honkey-Chateau]

KrF og Actis kjemper mot menneskets natur: Slik har menneske rusa seg gjennom historia | forskning.no

Uten å ta stilling til akkurat dette problemkomplekset, er det vel nærmest en plikt for et moderne samfunn å kjempe litt imot en del grunnleggende, primitive egenskaper, selv om de kan beskrives som "menneskelige"? Det er ikke alt fra de primitive samfunnsstrukturer som uten videre passer inn i et moderne teknologi- og logistikksamfunn.

Honkey

 

[Slubbert]

Det er nok generelt ikke lurt å være ruset på jobb eller i trafikken. Uavhengig av det strider fantasiene om et rusfritt samfunn mot ganske grunnleggende menneskelige behov, og de moralistiske dogmene og den religiøse pietismen er ekstremt kontraproduktive i forhold til å bidra til menneskers evne til en sunn omgang med rusmidler.

 

[bambi]

Hverken folk flest eller butikkene selv er positive til søndagsåpne butikker, og jeg vil vel kanskje helle til den oppfatningen at de som selv jobber i bransjen har skjønt hva dette handler om, i motsetning til liberalistiske prinsippryttere som ser på søndagsstengte butikker som et angrep på sin personlige frihet av nazikommunistmoralister.

Kjedekonge raser mot søndagsåpne butikker - VG
Massiv motstand mot søndagsåpning - Aftenbladet.no
Butikkene sikker på at søndagsåpent gir prisøkning - Næringsliv - E24
Sier nei til søndagsåpne matbutikker - Næringsliv - E24
To av tre sier nei til søndagsåpent - Næringsliv - E24
Butikksjefer kritiske til søndagsåpne butikker - Næringsliv - E24

 

[Slubbert]

Skjønner du virkelig ikke hvorfor kjedene er i mot det? Reitangruppen (Rema) eier 7-Eleven og Narvesen, Norgesgruppen (Rimi) eier Mix og Deli DeLuca osv, selvsagt foretrekker de å selge dagligvarer til dobbel pris der - av ansatte som jobber der på søndager forøvrig - enn å selge dagligvarene til normal pris gjennom sine hovedfranchiser. De skummer fløten av et dysfunksjonelt norsk matvaremarked som nesten i sin helhet er styrt av et fåtall matoligarker med sterk politisk påvirkningskraft.

Forbudet er ren beskyttelse av matoligarkene og deres enorme formuer, og det fremste eksempelet på alt venstresiden normalt sett omtaler med forakt. Her bedriver de aktiv lovdiskriminering til fordel for store kapitalistiske konserner som beskytter sine særinteresser gjennom politisk lobbyisme. Det er selve antitesen til alt venstresiden normalt hevder at den står for.

Norsk dagligvarepolitikk beveger seg farlig nær politisk korrupsjon. Det er de store kjedene som styrer alt, tilsynelatende også pressen og folkeopinionen.

 

[Gjestemedlem]

Hverken folk flest eller butikkene selv er positive til søndagsåpne butikker, og jeg vil vel kanskje helle til den oppfatningen at de som selv jobber i bransjen har skjønt hva dette handler om, i motsetning til liberalistiske prinsippryttere som ser på søndagsstengte butikker som et angrep på sin personlige frihet av nazikommunistmoralister.

Kjedekonge raser mot søndagsåpne butikker - VG
Massiv motstand mot søndagsåpning - Aftenbladet.no
Butikkene sikker på at søndagsåpent gir prisøkning - Næringsliv - E24
Sier nei til søndagsåpne matbutikker - Næringsliv - E24
To av tre sier nei til søndagsåpent - Næringsliv - E24
Butikksjefer kritiske til søndagsåpne butikker - Næringsliv - E24

Hvilket av disse argumentene kan ikke også brukes mot lørdagsåpne butikker?

 

[Honkey-Chateau]

Men er det ikke et tankekors at noe "alle" (kjedene, de ansatte og et flertall av folket) er i mot, nærmest må vedtas, fordi det bare skal være sånn?

Jeg kan ikke føre ett eneste fornuftig argument for en lov som forbyr butikker å være åpne, men jeg ser heller ikke så mye fornuft i å banke igjennom noe "ingen" vil ha. Og sånn går nu dagan.

Honkey

 

[bambi]

Hvis man er overbevist om at alt er en konspirasjon, så ser man konspirasjoner overalt.

Dette handler om noe så enkelt som vanlige arbeidsfolks velferd, og retten til flest mulig å ha fri på søndager, når de aller fleste andre også har fri.

Hvis man er litt småautistisk og ikke klarer å se dette behovet fordi det ikke er logisk nok, så får det heller være.

 

[Slubbert]

De som ville jobbet på Rema og Rimi på søndager jobber nå på 7-Eleven og Mix på søndager. Samme arbeid, samme arbeidsgiver. Og politisk lobbyisme er ingen konspirasjon, det utøves i nær sagt alle sammenhenger.

 

[bambi]

Det vet du ikke. Du spekulerer.

 

[Slubbert]

Men er det ikke et tankekors at noe "alle" (kjedene, de ansatte og et flertall av folket) er i mot, nærmest må vedtas, fordi det bare skal være sånn?

Denne regjeringen kommer til å bli sparket etter neste valg uansett, mediapresset og opinionspresset er alt for sterkt til at de har noen som helst sjans til å overleve mer enn fire år. Så da er alt som teller hvor mange forbud de klarer å fjerne før neste valg.

 

[weld77]

Det krever ikke mye fantasi for å skjønne at søndagsåpne butikker ikke er en fordel for Rema-Reitan & co... de to viktigste grunnene til det:
- de kan da i mindre grad, som Slubbert påpeker, selge svindyr kioskmat/bensistasjonmat på søndager
- folk trenger ikke mer mat i løpet av en uke selv om butikkene er åpne en dag lengre. Følgelig vil kostnadene øke mer enn inntektene for matvarekjedene

De kan også la være å ha åpent på søndager om de ikke vil. Alle butikker trenger heller ikke være åpne på søndager. Det vil regulerer seg selv i form av folks handlevaner og konkurransehensyn. Det er også en svært begrenset del av befolkningen som jobber innen dagligvarehandel, at hensynet til disse skulle medføre et forbud mot å ha søndagsåpent er en merkelig logikk. Det er nok av bransjer i Norge som er åpne hver dag og en del også døgnet rundt hver eneste dag av diverse hesnyn.

Hvor vidt man selv ønsker å handle på søndager og hvor vidt man mener andre burde klare seg fint uten er et merkelig grunnlag å mene at noe burde være forbudt på. Skal det være forbudt å brygge øl hjemme bare fordi en selv ikke har noen interesse av å drive med det?

Og brustadbua er et så idiotisk konsept at man nesten må være norsk reguleringskåt politiker for å komme opp med noe så dumt... en egen arealgrense for en bestemt varetype. Hvorfor skal hagesentre kunne ha søndagsåpent på fullt areal men ikke en butikk som selger mat eller noe annet? Har folk et spesielt stort behov for å handle planter og hageredskaper på søndager kontra andre varer?

 

[bambi]

Det krever en del fantasi for å utelukkende se forbudet mot søndagsåpne butikker som en landsomfattende konspirasjon i regi av Reitangruppen.

Selvsagt vil kostnadene øke hvis man utvider åpningstiden med en dag, og dette er det flere som mener at kundene vil få igjen i form av økte priser. Hvor ellers skal pengene tas fra?

Det er ikke en reell mulighet for veldig mange å ikke ha åpent på søndager hvis "alle andre" har åpent, man vil frykte tapt omsetning og føle seg presset til å holde åpent. I tillegg er alle de som holder til i kjøpesentre forpliktet til å holde åpent hvis senteret er åpent, og kan således ikke velge dette selv.
Hvor mange ansatte må det være i en bransje for at man skal ta hensyn til disse? Andre som jobber søndag og helligdager er jo ofte, men ikke alltid, gjerne yrker som fyller en viktig samfunnsfunksjon som transport, helse, orden/sikkerhet (brann og politi). Å tilby muligheten til å handle f.eks. mandelolje på en søndag er ikke en viktig samfunnsfunksjon på linje med å redde liv og slukke branner.

Personlig handler jeg veldig gjerne på søndager, jeg syns det er kjempepraktisk å kunne impulshandle søndagsmiddag hvis man ikke har noe stilig i kjøleskapet hjemme. Men jeg syns det er en merkelig logikk å skulle forvente at andre ofrer sin søndagsfri for at jeg ikke skal klare å handle resten av uka.

Det er vel ingen som syns oppfinneren av Brustadbua fortjener noen Nobelpris akkurat. Det henger heller ikke på greip at noen butikker får bøter for å ha åpent og selge de samme varene som hagebutikkene selger fullt lovlig på søndager.