|
HELOB The Final, en åpen baffel byggetråd
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Den brukes til bassene. Skal ha noe annet etterhvert, trolig 4 kanaler for individuell styring og brokobling av voice coilene til 4 ohm pr driver. Da får jeg opp totalfølsomheten ytterligere 3 dB og bassene havner nærmere 100 dB effektivt. Det kan nemlig være veldig lurt mtp hva som skal testes ut etterhvert i HELOB
Sluket, vet du hva jeg grovt sett kan forvente av effektiv/netto følsomhet i mellomtonen etter at DSPn har glattet ut i området 5-600 til 6-7000?
Omkobling til 4ohm er jeg ikke så veldig glad i. De 3 ekstra dBene du får er vel fordi de fleste forsterkere sånn ca dobler effekten i 4ohm. Da dobles strømmen som forsterkeren må levere. Det gir nok mindre kontroll. Systemet blir egentlig ikke noe mer lettdrevent.
Men det er jo bare å prøve, det kan jo gi positivt resultat også. Det er mange variabler
Har du egentlig et effektproblem til bassene? Er det nødvendig å kjøre disse i 4ohm?
Hvilket element snakker du om?Den brukes til bassene. Skal ha noe annet etterhvert, trolig 4 kanaler for individuell styring og brokobling av voice coilene til 4 ohm pr driver. Da får jeg opp totalfølsomheten ytterligere 3 dB og bassene havner nærmere 100 dB effektivt. Det kan nemlig være veldig lurt mtp hva som skal testes ut etterhvert i HELOB
Sluket, vet du hva jeg grovt sett kan forvente av effektiv/netto følsomhet i mellomtonen etter at DSPn har glattet ut i området 5-600 til 6-7000?
Ok!
Jeg ville likevel prøvd å fått et system som var rundt 8ohm, men det er no meg da...
Et lite eksempel er jo Zu Druid høyttalerne som er 12ohm og 101dB. Det er ganske lettdrevent:
Zu Druid mk4 | Lyd & Bilde
Ingen kritikk, bare et innspill!
ja for faen... husker mengder fra barndommen men gårsdagen er borte....
Regn med å bruke opp så mye som kanskje 5-6 dB på utglatting, muligens noe mindre da du skal dele relativt høyt nedover, men du har jo følsomhet nok i massevis, vil tro du havner på 106-107 db uansett - mye sprut i disse klassiske storformatdriverne.
Det blir som følger, og jeg vet ikke om jeg lykkes med rom, bafler og basser men det skal testes. Erfaringen med den svært stygge plasseringen av Stereo-Lab Tractrix 300 hornene med Emilar 4/1,5" viste at det låt svært bra men bassene må tidskorrigeres og dipolpeaken dras ned. Med DSP er disse tingene mulig.Så da blir det SIT2 på mellomtone og ACA på diskant?
Oppsettet blir:
GS28:
Diskant:Fostex T500A-mkII. Drevet av Malmin MI 9.1SE (SE står for litt redusert PSU, 2x40 istedet for 2x60 watt). Smooth, tyst og oppløst. Push pull, bipolare transistorer, ingen kondensatorerer i signalveien, slapp dempefaktor. Ergo, bra med harmonics.
Mellomtone: JBL2446 med Truextent Beryllium membran i Autotech Tractrix 350. Drevet av First Watt SIT2, superoppløst singelended 2x10 watt.
Basser: AELO15 med doble 8 ohm voice coils. Har ikke valgt endelig forsterker.
Deling blir ved 500-600 og 6000-7000. Da spiller mellomtonen innefor en drøy dekade som er omtrent optimalt.
Mtp gainstruktur havner det ca som følger:
T500 & MI9.1SE = netto 100 dB drevet med gain på 26 dB
JBL 2446 i Tractrix = netto 106 dB drevet med gain på 18 dB
Bassene kan ha seriekoblet VC og paralellkoblede drivere, noe som gir totalt 8 ohm (re 5,4) og netto 96 dB følsomhet
Driver jeg bassene med hver sin forsterker kan jeg hente ytterligere 3 dB ved å parallelkoble VC og havne på 4 ohm pr driver.
Akkilleshælen i systemet blir dipolpeaken ved 250-300 Hz og noen stygge romnoder i bassområdet.
Med å drive bassene med en forsterker så bruker jeg en diger trafospole (nullohmsspole) på nederste bass for å oppnå en 6 dB lowpass ved dipolrolloffen fra +200 Hz og nedover. Alternativt separat drift av øverste og nederste bass.
En fremtidig løsning kan også være å putte en råtass av en 15" i et lukket kabinett på høyresiden. Kabinettet kan lages som en 40 cm grunn, 60-70 cm bred og 60 cm høy benk som står helt inntil veggen. Med en tidsforsinkelse på 2,5-3 meter og saftig EQ så vil den trolig levere rå monobass fra 50-20 Hz. Så får dipolbassene avlastning med en bratt highpass ved 50 Hz.
Dette blir jo veldig spennende!
Firstwatt SIT1 (og SIT2 også selvsagt) på horn/kompresjonsdrivere er en match made in heaven. Forvrengningen ved de 1-2W som trengs for å fyre opp 110 dB ++ mellomtoner og diskanter er ikke noe tema i det hele tatt.
Ok! Da var mitt forrige innlegg kanskje litt feil!
Effekt som trengs er minimal ja.
Men Malmin sine forsterkere skal ha veldig lav forvrengning, men har ikke sett noen kurver på det..
Og deri ligger egentlig hele poenget/gevinsten med SIT konseptet - færrest mulig aktive komponenter i signalveien for minimal påvirkning av signalet. Dette gir dessverre begrensninger i effekten da dette jo er en single-ended konstruksjon, men for de som har superlettdrevne høyttalere er dette midt i blinken. Har også brukt mine SIT forsterkere på 100 dB coax løsninger men da blir det åndenød ved litt voksne pådrag.Gjør noen foreløpige målinger av dipolbassene. Ingen deling, spiller flatt.
Har målt med ørten forskjellige plasseringer og funnet ut at en plassering 50 cm foran der jeg har hodet gir et representativt gjennomsnitt. Prøver å finne ut hvor jeg kan lavpasse nederste bass
1/24 smoothing
Gul øverste bass
Grønn begge
Nice!
Skulle vert en forening: "SIT til folket!"
Finner ingen skjema på SITen men siden den er "Single Ended, Single Gain Stage" er den sikkert oppbygd mye likt F2, bare at F2 har MOSFET transistor og SIT har en spesiell SIT transistor.
10w på 100dB driver for lite? Håper du ikke spiller så høyt hele tiden..
Sitter du 4 m. unna så mister du fort mange dB, og husk at 10W er en dobling av opplevd lydstyrke i forhold til 1W. Da blir det ikke rare overhead igjen skal du se. Dessuten er den forvrengningen du nevnte relativt hørbar når vi nærmer oss max effekt. Been there, tried that. Tror mange vil bli forbauset dersom de setter opp et skikkelig instrument og måler dB i lyttepos. En høyttaler med genuin 100 dB følsomhet bør ha 50 friske uforvrengte Watt til rådighet for ikke å butte i taket ved realistiske volum og spissbelastninger.
Nice!
Skulle vert en forening: "SIT til folket!"
Finner ingen skjema på SITen men siden den er "Single Ended, Single Gain Stage" er den sikkert oppbygd mye likt F2, bare at F2 har MOSFET transistor og SIT har en spesiell SIT transistor.
10w på 100dB driver for lite? Håper du ikke spiller så høyt hele tiden..
Hørte på helob klonen i slemmestad i sted. Det låt skammelig bra. Bedre enn jeg husket fra den lille visitten hos deg. Var bare deilig å lytte til de. Musikkformidler til tusen, og gjør alt riktig med unntak av litt surr i diskanten som vi har diskutert.
Nei!Ingen gratis lunsj i dag heller..?
Mitt rom har nok mitt fler utfordringer i bassen.
"Og deri ligger egentlig hele poenget/gevinsten med SIT konseptet - færrest mulig aktive komponenter i signalveien for minimal påvirkning av signalet. "
Morer meg når dere sitter i sandkassene og snakker om RØR!
Hel du nevnte tidligere at 25 hz var innom rekkevidde, om jeg forstår målingen din riktig( post 1700) er du ca 10dB ned ved 30 hz ref 50 hz. Det øker vel effektkravet fra forsterker med en faktor på 10. Vil dette gi gevinst i (dine ord) det lille rommet?
Kan du/andre forklare litt rundt dette med å dele de to 15" forskjellig ?
De snakker ikke om rør, men Kl.A transe
Forskjellig deling på bassene er for å få mer støtte nedover i frekvens
Hei Terje
beskrivelsen til Sluket er som snytt ut av nesen på en se rørfreak.
Det var et innlegg i en vennskapelig mobbing vi har gående. (Kjelleren min tyter over av rør og "byggeklosser")
Når det gjelder spørsmålet vedr ulik deling, så håper jeg på en noe mer utdypende forklaring ....VegardW
Målingene er ikke helt til å stole på og hvis jeg sammenligner med kjente høyttalere jeg ellers har hatt vet jeg at f6 punktet i dag er på 30-35 Hz. Dette har også AE regnet med at jeg havner på.
Ellers blir det en solid forsterker til dipolbassene.
Betalte forøvrig GS akkurat nå og med ekstra kanaler kan det være at jeg slenger inn en sideplassert 18" 1,4 meter unna lyttestolen som kan ta jobben fra 50 til 20Hz og da kan jeg bratt highpasse dipolbassene fra 50 hz. En balansert mega klasse D med høy gain og 4 ohms AE18" med xmax på 14 mm tror jeg fikser biffen.
AE Speakers --- Superb Quality, Unforgettable Performance, Definitely.
Dessuten er det grenser for hvor høyt jeg kan spille
Jeg sitter med inntrykk at det faktisk heller er for å fjerne rotete lyd fra 300 Hz og oppover??
Aha, beklager om jeg virket spydig.
Når jeg hadde en annen deling på 4x15" AE så fikk jeg mer nivå i bassen. Ja jeg fikk også en mer definert og ryddig mellomtone..VW
Se innlegg 1699
Her er ikke bassene delt i det hele tatt.
Med to basser blir nivået merkelig nok 6 dB lavere fra rolloff/dipolpeak ved 300Hz. Det skyldes loobing/fasekluss.
Med kun en bass blir det mye bedre, her må man imidlertid inn med eq
Med deling ved 300 Hz så vil man få ryddig bass.
Min plan er å la den øverste bassen spille fra 500 og helt ned mens den nederste fra dipolpeak/rolloff. Da vil jeg unngå fasekluss oppe og få full bass fra begge. Det som kommer av økt nivå ved 300Hz pga dipolpeak drar jeg ned med EQ. Og det som trengs ved 25-35Hz drar jeg opp med EQ.Målingene mine over er ikke helt riktige da jeg har korrigert singel-målingen med +6dB.
Vi rykker tilbake til start.
Her er imidlertid en x-max simulering fra John (AE) som muligens gir en pekepinn om basspotensialet?
Han skriver:
The Dipole15 however has 12mm Xmax. At 30hz a pair of Dipole15 will not reach the 12mm Xmax until 205w input. This is at a level of 117.1dB. When factoring in the -10dB rollof from the baffle, the max output is still 107dB at this point.Vedlegg
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.299
- Antall liker
- 6.679
Og du ønsker en heving av bassen, si 5-8db i forhold til frekvenser fra 200 og oppover...da har du maksnivå på ca 100...Aktiv treveis deling hvor den ene av to basser har en spole, ikke noe i veien for det. man kan også kjøre med en kondensator av god kvalitet, et godt stykke under delefrekvensen, på kompresjonsdrivere og diskanter man er redd for. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…