Retep`s lytterom

[Retep]

Hva er grunnen til denne plasseringen Flageborg? Du er første som nevner den. Er ute etter å forstå og lære her..

 

[8x12_TOM]

Kanskje lurt å plassere de i en bue med lik avstand til lytter. Da vil de også få en ulik avstand i forhold til rommets lengste mål og vil hjelpe på den romnoden som oppstår mellom front og bakvegg - den dypeste og vanskeligste noden . Tror dette er en bra løsning hvis det ikke deles for høyt. Så høyt som jeg delte bassene i rommet mitt(200 Hz)så er dette ingen god løsning - de blir på en måte veldig fort synlige i lydbildet. Da passet det bedre med søyler/tårn rett i nærheten av frontene, og som peker rett mot lytter. Masse kompromisser, nesten samme hva løsning som velges.
Det kan også jobbes med delay for hver enkelt subb.

 

[Imagine]

ok !!! Hva mener du skal være i cm fra bak vegg og side vegg på en sub i et hjørne i front , siden du mener klint oppi et hjørne ?

Det er ikke så viktig å tenke centimeter.....nærmest mulig vegg er en greiere avstand.

Bassbølger sprer seg i minste motstands retning....og hvis du har "tomrom" bak subben.....vil det "stjele" effekt fra kilden....

Ok den som vil følge den teorien får gjøre det , men det blir ikke meg.

Mvh Imagine.

 

[Retep]

Kanskje lurt å plassere de i en bue med lik avstand til lytter. Da vi de også få en ulik avstand i forhold til rommets lengste mål og vil hjelpe på den romnoden som oppstår mellom front og bakvegg - den dypeste og vanskeligste noden . Tror dette er en bra løsning hvis det ikke deles for høyt. Så høyt som jeg delte bassene i rommet mitt(200 Hz)så er dette ingen god løsning - de blir på en måte veldig fort synlige i lydbildet. Da passet det bedre med søyler/tårn rett i nærheten av frontene, og som peker rett mot lytter. Masse kompromisser, nesten samme hva løsning som velges.
Det kan også jobbes med delay for hver enkelt subb.

Noe slikt du tenker grovt sett?
med toeler 3 i høyden?

har 480 i bredde på rommet, knevegg er 120cm på det laveste, har plass til noen subber.

 

[Flageborg]

Kanskje lurt å plassere de i en bue med lik avstand til lytter. Da vi de også få en ulik avstand i forhold til rommets lengste mål og vil hjelpe på den romnoden som oppstår mellom front og bakvegg - den dypeste og vanskeligste noden....

Det er noe av poenget med å sørge for at rommet er akustisk "uendelig" i dybden....som "eliminerer" bakveggen......så får man ikke problem med romnoder i bassen....i sweetspot

 

[Joppe]

hutsefruts: Hvor små er de kassene folk har bygget med disse Ultimaxene? Jeg vingler frem og tilbake mellom 15" (RSS390HO-4 15") og 18". Med 15" kan jeg bygge meg kasser med en Qtc verdi på 0.707, men med 18" så havner jeg fort på +0.9 da jeg ikke har plass til større kasser der jeg har tenkt til å ha dem...

siden du mest sannsynlig skal bruke dsp, så ville jeg ikke sett på qtc så altfor mye, for det kan rettes opp etterpå og uansett og rommet ditt vil også påvirke responsen fra subben fra lp, så å designe etter den perfekte qtc blir unødvendig. har ikke bygget ultimaxene selv, men de går for å være veldig gode all roundere og passer i både små lukka og store porta. de har også lav induktans, noe mange mener korrellerer med det folk opplever som rask og punchy bass.

min personlige erfaring rundt qtc er at små kasser med høy qtc og høy fsc er mer punchy, men har mindre dypbass enn lav qtc og lav fsc, men det er ganske naturlig siden små kasser får en hump ved fsc som ligger i godt hørbart område samtidig som den ruller av raskere enn lav qtc. leser du rundt på nettet, så finner du folk som mener lav qtc gir mer punch også, så ting varierer nok veldig ut fra bracing, egenresonnanser og rompåvirkning. ser man på responsen isolert, så slår høy qtc og fsc ut i mer punchy bass, men mindre dyp bass.

jeg synes utgangspunktene de har på produktsidene til pe er veldig gode å begynne med når man estimerer. så lenge du ikke går helt villt utenfor og putter ting som er ment for lukket eller portet i åpen baffel, så vil resultatet bli bra. qtc på .9 eller rundt der er overhodet ingen krise etter min mening, men jeg skjønner at man lurer på hva man skal optimalisere mot. det blir egentlig litt avhengig av hva du er ute etter og ultimaxene er jo veldig gode all roundere.

til retep eller andre som leser vil jeg si at driverutvalget er så astronomisk at mitt forslag tidligere i tråden bør ses på som et eksempel og kun det. gjør som ellers, les byggetråder for elementer på diverse diy forumer, da får man ofte lese mer subjektivt rundt det man har tenkt og det legges ofte ut plantegninger.

 

[TrompetN]

Jeg synes det er viktig å ha integrering med fronthøyttalerene i bakhodet når man velger størrelse på element til bassene. Spesielt hvis suben skal brukes til musikk.
Kapasiteten og egenskapene til elementet den skal deles med kan også ha betydning. Spiller mindre rolle jo lavere man deler, men kan være verdt å tenke på. Man får gjort mye med frekvensrespons og faseintegrering, men ikke alt hvis resultatet skal bli sømløst mener jeg.

 

[Joppe]

For det første prøver jeg ikke og imponere noen her inne , se heller hva jeg skriver nå hustefruts + jeg sliter med dysleksi som står i signaturen min. Som jeg har sagt og sier det igjen , når det kommer til lytterommet mitt har jeg mye planlegging igjen. Alt har jeg ikke sagt inne på hfs heller , noe må man holde for seg selv også. Når lytterommet kommer opp og jeg er ferdig med det , så ta deg en tur hustefruts , og dette med nedover kjørt bass element så spurte jeg bare om noen har hørt det. Har sagt det kommer imagine t3 , c3 og imagine s + 2 stk xtz cinema 3x12 kanskje 4 stk. Men jeg har da flere planlegginger enn det. Dere får vent og se , nå vil ikke jeg diskutere dette lengere for respekt hos retep sin tråd. Og 1 ting til jeg har mye respekt for mange her inne , og den respekten vil jeg ha fortsatt til dem , for det er mange her inne som kan virkelig hifi , mer enn mange av beste hifi butikken vi har. Spør heller folk her inne på hfs om råd , enn og gå til en hifi butikk om det.

Mvh Imagine.

ingenting fra meg er vondt ment. var ment som en fleip på at 8x12 sikkert blir vanskelig å imponere ut fra størrelsen på systemet han bygger. selv har jeg ikke dysleksi, men det hender de sosiale antennene har dårlig resepsjon, så du får unnskylde meg nå og i fremtiden.

ja, jeg har sett utstyrslisten du planlegger veldig mange ganger, og det blir helt sikkert et veldig bra system i et smakfullt innredet rom på høyde med hos authentic. gøy at du får drømmen din oppfyllt.

har selv hatt downard firing portet sub bak sofaen for mange år siden, og det ristet noe fryktelig i alt som var. det er noe jeg prøver å unngå selv om det er moro. jeg har alt trøkket kommende fra samme vegg som htt, fordi min erfaring er at det gir mer smekk.

i butikker sier de stort sett det man vil høre og det de tjener mest penger på. jeg leser ingen glorete hifimagasiner og spør aldri butikker om noe annet enn rabatt, he he he.

 

[Retep]

Jeg synes det er viktig å ha integrering med fronthøyttalerene i bakhodet når man velger størrelse på element til bassene. Spesielt hvis suben skal brukes til musikk.
Kapasiteten og egenskapene til elementet den skal deles med kan også ha betydning. Spiller mindre rolle jo lavere man deler, men kan være verdt å tenke på. Man får gjort mye med frekvensrespons og faseintegrering, men ikke alt hvis resultatet skal bli sømløst mener jeg.

Systemet som kommer skal brukes til både film og musikk. Srr Ser for meg deling rundt 100hz

Jepp typo.

 

[Joppe]

Systemet som kommer skal brukes til både film og musikk. Srr Ser for meg deling rundt 1000hz.

hæ?! 1khz er vel typo?

 

[8x12_TOM]

Er nok 100 Hz han mener

 

[nait$]

hutsefruts: Hvor små er de kassene folk har bygget med disse Ultimaxene? Jeg vingler frem og tilbake mellom 15" (RSS390HO-4 15") og 18". Med 15" kan jeg bygge meg kasser med en Qtc verdi på 0.707, men med 18" så havner jeg fort på +0.9 da jeg ikke har plass til større kasser der jeg har tenkt til å ha dem...

siden du mest sannsynlig skal bruke dsp, så ville jeg ikke sett på qtc så altfor mye, for det kan rettes opp etterpå og uansett og rommet ditt vil også påvirke responsen fra subben fra lp, så å designe etter den perfekte qtc blir unødvendig. har ikke bygget ultimaxene selv, men de går for å være veldig gode all roundere og passer i både små lukka og store porta. de har også lav induktans, noe mange mener korrellerer med det folk opplever som rask og punchy bass.

min personlige erfaring rundt qtc er at små kasser med høy qtc og høy fsc er mer punchy, men har mindre dypbass enn lav qtc og lav fsc, men det er ganske naturlig siden små kasser får en hump ved fsc som ligger i godt hørbart område samtidig som den ruller av raskere enn lav qtc. leser du rundt på nettet, så finner du folk som mener lav qtc gir mer punch også, så ting varierer nok veldig ut fra bracing, egenresonnanser og rompåvirkning. ser man på responsen isolert, så slår høy qtc og fsc ut i mer punchy bass, men mindre dyp bass.

jeg synes utgangspunktene de har på produktsidene til pe er veldig gode å begynne med når man estimerer. så lenge du ikke går helt villt utenfor og putter ting som er ment for lukket eller portet i åpen baffel, så vil resultatet bli bra. qtc på .9 eller rundt der er overhodet ingen krise etter min mening, men jeg skjønner at man lurer på hva man skal optimalisere mot. det blir egentlig litt avhengig av hva du er ute etter og ultimaxene er jo veldig gode all roundere.

til retep eller andre som leser vil jeg si at driverutvalget er så astronomisk at mitt forslag tidligere i tråden bør ses på som et eksempel og kun det. gjør som ellers, les byggetråder for elementer på diverse diy forumer, da får man ofte lese mer subjektivt rundt det man har tenkt og det legges ofte ut plantegninger.

Takk for info, veldig nyttig å høre andres erfaringer!
Ja, har kjørt simulering med den sub'en og ser den "hump'en" som du nevner ved mindre kasser.

Spørs om jeg ikke på et eller annet tidspunkt blir bare nødt til å hoppe i det med begge beina

 

[Joppe]

Er nok 100 Hz han mener

ja, håper da virkelig det, he he he.

retep, har du tenkt å la rf7 spille full range eller plugger du portene på dem og setter et høypassfilter? hvis du har nok dsp kanaler så kan du dele ting forskjellig avhengig av hvor de står og hvor høyt du deler. plugging av portene gjør det enklere å integrere med bassen og å la dem få pusterom ved å slippe mer av bassen kan være fordelaktig

husk at lyd begynner å bli direktivt over 80 hz og når du deler på 80, så er det ikke slik at den ikke reproduserer 81, 82, ... hz, det flater jo gradvis ut avhengig av filter. sånn sett så kan det være bedre å dele subber som står tettere på høyttalerne høyere og kjøre dem i stereo, og så dele de andre lavere og kjøre monosignal siden det ikke er direktivt uansett.

bare for å ta utgangspunkt i ultimax igjen, så er dette en stor og lite sensitiv driver relativt til høye frekvenser, så slike har bedre arbeidsvilkår jo lavere de deles. de kan fint deles ved 100 hz, det er ingen problem, men å være klar over dette er jo greit.

når du for eksempel deler to stykker ved 100 hz og resten ved 80 og kanskje 60, så får de som deles lavere mer kapasitet i bunnen og totalt øker da sensitiviteten og headroomet i systemet totalt. de blir som hjelpebasser altså.

 

[Joppe]

med alt dette sagt, med 80-85db gjennomsnitt spl, 8 x 18 og et rom som gir mye roomgain etter et par og tyve hertz, så kommer disse driverne til å putre å gå som om de ikke var i drift omtrent.

stian: bare hyggelig. tenker sånn her: sett mål for hva du vil oppnå, velg prinsipp som kan oppnå målet. har man valgt prinsipp, så setter man budsjett, så leter man etter drivere som fungerer bra i prinsippet og så er det bare å bygge og brace mye. gjør google bildesøk på subwoofer bracing for inspirasjon.

 

[Retep]

Er nok 100 Hz han mener

ja, håper da virkelig det, he he he.

retep, har du tenkt å la rf7 spille full range eller plugger du portene på dem og setter et høypassfilter? hvis du har nok dsp kanaler så kan du dele ting forskjellig avhengig av hvor de står og hvor høyt du deler. plugging av portene gjør det enklere å integrere med bassen og å la dem få pusterom ved å slippe mer av bassen kan være fordelaktig

husk at lyd begynner å bli direktivt over 80 hz og når du deler på 80, så er det ikke slik at den ikke reproduserer 81, 82, ... hz, det flater jo gradvis ut avhengig av filter. sånn sett så kan det være bedre å dele subber som står tettere på høyttalerne høyere og kjøre dem i stereo, og så dele de andre lavere og kjøre monosignal siden det ikke er direktivt uansett.

bare for å ta utgangspunkt i ultimax igjen, så er dette en stor og lite sensitiv driver relativt til høye frekvenser, så slike har bedre arbeidsvilkår jo lavere de deles. de kan fint deles ved 100 hz, det er ingen problem, men å være klar over dette er jo greit.

når du for eksempel deler to stykker ved 100 hz og resten ved 80 og kanskje 60, så får de som deles lavere mer kapasitet i bunnen og totalt øker da sensitiviteten og headroomet i systemet totalt. de blir som hjelpebasser altså.

På film ligger jeg gjerne på -15 mkv på reciver. Musikk spilles noe lavere ja.

Har en tygg peak ved 70 hz som går langs midten av rommet. Ht lager den, deler nå Rf7 ved 60hz og subb ved 95hz, Ikke helt etter boka, men fungerer godt. Har målt subben alene og de ladder ikke den 70hz bølgen så mye. Subb har ikke delefilter. eller fase.

Ht og sp er satt slik det er nå pga den enorme lyden jeg får. Både i høyde bredde og dybde. Det er rett og slett enormt og veldig avhengighets skapende.

Direktiviteten ved 80 er jeg klar over. Er dog ikke helt enig med deg med å kjøre subbene mono.

Da jeg hadde 2 subber så låt det bedre med 1 venstre subb og 1 høyre subb, selv om jeg da delte de ved 50hz.. På film derimot er jeg enig.

 

[Joppe]

høres ut som om du har ordentlig god kontroll på alt ift egne preferanser. jeg har jo fulgt med trådene dine en stund og hatt stor glede av dem, så takk for det.

bare sånn i forhold til behringer inuke 6000, de juger på tallene. se benktest her: Behringer inuke NU6000 vs KAM KXD7200 bench tested - Speakerplans.com Forums - Page 1

konklusjon på effekt per kanal: 1.16kW into 8 Ohms, 1.80kW into 4 Ohms for Bass duty

fint å ha dette i bakhodet når du ser i forhold til ytelsen på driverne i kasser du estimerer.

 

[Retep]

Simuleringer har jeg ikke prøvd meg på. Er vel noe jeg burde sette meg inn i.

Er nysgjerrig på 8x18. Kjenner jeg. Noen som gidder å simulere de i både lukka og porto kasser?

Har 480cm bredde på rommet.
120 cm knevegg og 239 til flatt tak.

Flate taket er 180 cm.

 

[nait$]

1 stk lukket 4 cu ft kasse 400 watt.

Portet kasse og simulering i rommet ditt tror jeg noen med mer kompetanse må bistå med.

 

[Retep]

100db ved 20hz uten roomgain. Burde holde for min del siden jeg tenker på 8 stk.

Da blir de ganske nusselige...

Jeg husker rett nå, +6 db for hver Dobling..? Teoretisk...

 

[nait$]

8 stk 18" med 2kwatt

Ja, mener det er noe sånt ved dobbling ja. Nusselig ja...

 

[Joppe]

ja, +6dB pr dobling av kapasitet og -6dB per dobling av avstand. regner med at estimatet går ut fra 1m, så 2m=-6db, 3m=-9db og 4m = -12db. har ikke tilgang til software for å estimere her.

 

[Joppe]

8 stk 18" med 2kwatt
Vis vedlegget 313965

Ja, mener det er noe sånt ved dobbling ja. Nusselig ja...

da blir nok 8x18 med 8kw enda gillere, +6dB å hente der. +3db per dobling av effekt.

hvordan ser excursion ut ved 2 og 8kw inn på 8 stk?

 

[nait$]

2k og 8k watt inn på 8 stk

 

[Joppe]

takker!

kan vel si at retep hadde vært godt dekket med det der. lurer på om akustikkplatene hans hadde kommet deisende ned og gitt ekstra troverdig realisme om han testet systemet fullt ut på filmeksplosjon, he he.

har du et chart som viser excursion også, det vil si hvor mye membranutsvinget er ved 2 vs 8kw inn på 8 stk?

 

[Retep]

Nå må det snart vere natta, ler så jeg får tårer i øynene..

Den siste der. Er det med 2kw pr element?

 

[Retep]

Ahh ser nå to ulike antall watt inn. Hvilken type kasse er tatt med i beregningen der Stian75?

 

[Retep]

takker!

kan vel si at retep hadde vært godt dekket med det der. lurer på om akustikkplatene hans hadde kommet deisende ned og gitt ekstra troverdig realisme om han testet systemet fullt ut på filmeksplosjon, he he.

har du et chart som viser excursion også, det vil si hvor mye membranutsvinget er ved 2 vs 8kw inn på 8 stk?

Skulle jeg ha testa dette fullt ut, så måtte jeg nok hatt andre høyttalere.... (som om det er det eneste problemet)

 

[nait$]

Hehehe, det tror jeg på Retep....den siste der er med 2000 watt og 8000 watt totalt for hele systemet. Så henholdsvis 250watt pr element og 1000 watt pr element.

2k Excursion

8k Excursion

Tror vi må bare klinke til altså

 

[Joppe]

4cft lukkede kasser, så 113 liter (etter man fjerner displacement for elementet) på 1m. så hvis du sitter 4m unna, så får du -12db maks + room gain som fort kan veie opp mye.

den siste er 2kw og 8kw fordelt på 8 stk. husk at de tåler 2kw per stk, så med 8stk så har de burst handling på 16kw, ha ha. selvsagt alltid bedre å bygge større kasse, få mer sensitivitet i bunnen, bruke færre watt og la forsterkeren få bedre arbeidsvilkår og driveren likeså.

en subwoofer har primært to limiter: vandring og power handling. med små kasser beveger driveren seg mindre for hver watt, så mer watt må til for samme spl, til slutt kan man ikke gi mer, for da smelter spola. med store kasser så vandrer elementet mer per watt og til slutt er det ikke mer vandring igjen selv om forsterkeren kan fortsette.

når jeg kjører systemet mitt hardt, så dimmer lyset, ha ha

 

[nait$]

Ahh ser nå to ulike antall watt inn. Hvilken type kasse er tatt med i beregningen der Stian75?

Jessss, riktig... simulerte med lukket kasse 4 kubikkfot som er anbefalt på siden til PE. Jeg får litt annen respons med mindre kasser så jeg vil måtte trenge å EQ'e litt.
Om du vil vurdere større eller mindre, så bare si fra så kan jeg knakke det inn

 

[Joppe]

når man ser den kapasiteten der ift. pris, så skjønner man at uansett hvor attraktiv xtz'en er, så gir diy mer performance. det verste er at lukket kasse er det mest ineffektive prinsippet også. hadde man smelt 8 slike i tapped horn, så hadde man blåst av taket, eller i alle fall gjort strukturelle skader på boligen. to habile tapped horn får deg nok dit 8 lukka gjør, hvis ikke mer. synd de er så pain å estimere og å bygge, men det blir mitt neste prosjekt å få til. he he.

* ineffektiv med mindre man kjører dipol

 

[nait$]

Ooog til slutt 16k watt:

 

[Joppe]

dette kan kanskje være nyttig lesning: Absolute Performance: Best Known 18" and 24" Driver - AVS | Home Theater Discussions And Reviews

 

[authentic]

hutsefruts, har du noen teori om ferdigsubbere slik som mine hvilke fordeler det i praksis vil gi om en stacker slike i 4 hjørner kontra 2 ? Jeg tenker siden jeg ser anbefalinger på nettet av denne løsningen hele tiden. Flagerborg syntes å ha en annen tilnærming som han har med mye annet.

 

[nait$]

hutsefruts, har du noen teori om ferdigsubbere slik som mine hvilke fordeler det i praksis vil gi om en stacker slike i 4 hjørner kontra 2 ? Jeg tenker siden jeg ser anbefalinger på nettet av denne løsningen hele tiden. Flagerborg syntes å ha en annen tilnærming som han har med mye annet.

Dette blir singel bass array VS double bass array om jeg forstår det rett. Sistnevnte skal i teorien jevne ut frekvensresponsen maksimalt, men har sin pris med at du får kun ytelsen til 2 selv om du har 4.
Stacke alle 4 i 2 hjørner blir mer power og headrom.

 

[Retep]

Hehehe, det tror jeg på Retep....den siste der er med 2000 watt og 8000 watt totalt for hele systemet. Så henholdsvis 250watt pr element og 1000 watt pr element.

2k Excursion
Vis vedlegget 313973

8k Excursion
Vis vedlegget 313974

Tror vi må bare klinke til altså

Klinke til ja...

 

[Imagine]

hutsefruts, har du noen teori om ferdigsubbere slik som mine hvilke fordeler det i praksis vil gi om en stacker slike i 4 hjørner kontra 2 ? Jeg tenker siden jeg ser anbefalinger på nettet av denne løsningen hele tiden. Flagerborg syntes å ha en annen tilnærming som han har med mye annet.

Dette blir singel bass array VS double bass array om jeg forstår det rett. Sistnevnte skal i teorien jevne ut frekvensresponsen maksimalt, men har sin pris med at du får kun ytelsen til 2 selv om du har 4.
Stacke alle 4 i 2 hjørner blir mer power og headrom.

Hmmmm dette ser ikke så værst ut

Mvh Imagine.

 

[Imagine]

Hehehe, det tror jeg på Retep....den siste der er med 2000 watt og 8000 watt totalt for hele systemet. Så henholdsvis 250watt pr element og 1000 watt pr element.

2k Excursion
Vis vedlegget 313973

8k Excursion
Vis vedlegget 313974

Tror vi må bare klinke til altså

Klinke til ja...

Vist du tenkte på noe slik retep så ser det veldig bra ut , dette skal bli spennende og følle med på

Mvh Imagine.

 

[Retep]

Vi får se,..
Med 1kw pr side eller litt mer så har jeg etter hva jeg forstår et bassystem som kommer til å kjede seg. Og man kan vel kanskje go BIG med det samme.

 

[LilleFetirLutemann]

dette kan kanskje være nyttig lesning: Absolute Performance: Best Known 18" and 24" Driver - AVS | Home Theater Discussions And Reviews

Tenkte på samme tråden selv. SI HT18 bør tas med i vurderingen også.

HT18 18″ Subwoofer | Stereo Integrity