Drøbak by night

[LMC]

ha-ha igjen:
det er den som betaler gildet som bestemmer med diktatorisk makt
men jeg er alltid åpen for innspill...folk kan jo slumpe til å ha noen fornuftige sådanne

Jim.I.H
delene kommer til uken
når skal du ut igjen? fire uker fra idag?
mvh
Leif

 

[LMC]

Det var da voldsomt til gnål da det er absolutt verdt å ta turen for å gjøre seg opp egen mening


Alternativt kan jeg analysere oppsettet etter mine preferanser og det er ikke sikkert??????

må du gjerne gjøre.....
JEG tåler det, kanskje værre med "fansen"......
mvh
Leif

 

[LMC]

ja på 6:e siden av Haendel boksen,må jeg jo konkludere med at godt mastrede LP også ikke er å forakte
det låter absolutt spiselig
MEN tape har mere kjøtt på beinet
mulig en Atlas e.l hadde utliknet det noe, men neppe alt, da disse formatskiftene er mildt sagt ødeleggende
på tide å få tak i noe heftig orkestermusikk på tape....
men neste på inngående er Jimi Hendrix: Axis Bold as love og CCR : Willy and the poor boys

 

[musicman]

Det er tydeligvis like mange ulike preferanser. Men uansett må jo dette anlegget som Leif nå sitter og koser seg med overgå det meste der ute her i steinrøysa. Muligen del entusiaster må komme seg ut av gostolen og gå på mindre intimkonserter for og få sjekka opp referansen. Målinger og grafer forteller ikke hele sannheten, men ørene gjør.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Atlas er veldig fin den, men tape er noe annet.

Kommer noe flott orkestermusikk på tape snart...pluss noen til. På vei fra Analog Arts, de samme som gir ut Oscar Peterson tapene:

Leonard Bernstein
Gershwin
Rapsody in Blue
An American in Paris

Puccini - Callas
Tosca

RICHARD STRAUSS
Also sprach Zarathustra

GULDA
Bach - Das wohltemperierte Klavier

Beethoven
Missa solemnis

Mahler no 1

 

[Rune S]

ja på 6:e siden av Haendel boksen,må jeg jo konkludere med at godt mastrede LP også ikke er å forakte
det låter absolutt spiselig
MEN tape har mere kjøtt på beinet
mulig en Atlas e.l hadde utliknet det noe, men neppe alt, da disse formatskiftene er mildt sagt ødeleggende
på tide å få tak i noe heftig orkestermusikk på tape....
men neste på inngående er Jimi Hendrix: Axis Bold as love og CCR : Willy and the poor boys

Jimis Axis bold as love må vere en stor opplevelse som masterkopi ! Et rått album.

Var veldig interesant med det klippet Roy la inn fra OAS treffet.Enig med Sluket at man faktisk kan høre ganske mye av kvaliteter til et annlegg selv fra et slikt opptak avspillt på pc'en. Hører det låter klart,levende og naturlig.Hører musikk og instrument,ikke lyd.

Kom forresten over denne fine linken : A History of the UK Recording Studios- philsbook.com Det stod en eller flere Studer A-80 i de fleste av de gromme studioene på et eller annet tidspunkt

 

[Roald]

Ok her kommer da en rett på sak analyse…..

Det leverer for musikk en tilnærmet fullfrekvens opplevelse med litt avrulling i bunn og en veldig behagelig topp(litt snill).

I sofaen la jeg ikke merke til noen plagsomme romresonanser og middbassen er knalltøff, vokalen er høyt plassert og med pondus.
Musikken flyter lett og alt virker helt uanstrengt og det er kult å lytte til de dynamiske innspillingene som dessverre i våre dager er sjeldne.

Som alle hornsystemer leverer det litt rett i fjeset presentasjon og den imaginære scenen er ikke veldig stor/dyp. Og for dem som har det og pinpointing som veldig viktig kriterier vil dette kunne oppleves bedre andre steder.

Hadde det hvert mitt system og jeg ikke kunne øke lytteavstanden litt ville jeg prøvd å samle de forskjellige driverne da noen instrumenter flyttet seg opp/ned i takt med toneskalaen.

Det er uansett tilbake blant de fem beste oppsett jeg har lyttet til

Mvh……

 

[musicman]

Se der ja, takker for den.

 

[LMC]

en ærlig og to the point oppsummering
takk for det
det er nettopp derfor jeg har SEOS 30 Nextel for 1,5 toms på inngående;
for å teste TAD4003 evt med topp....
da blir toppstacket ihvertfall 30cm lavere
ikke at dagens driverspredning plager meg, for harmonics og det tonale,samt dynamikk er det primære for meg
men jeg hadde vel ikke kommet hit ved å hvile på laubærene
eneste som kan bli et problem, er spredningen i sideledd ifht høyre veggen foran ht, men det finner jeg fort ut...
mvh
Leif

 

[musicman]

Enig i det tonale og at instrumenter låter så naturtro så mulig. Mye viktigere enn hvor de måtte befinne seg i lydbildet. Ligger for det meste på sofa'n og lytter og da spiller det ingen rolle dette med pinpointing. Et blåseinstrument skal det nesten lukte svidd av når en drar på, for ikke å snakke om det dynamiske attakket som et flygel kan prestere. Er ikke dette på plass nytter det ikke.

 

[Sluket]

en ærlig og to the point oppsummering
takk for det
det er nettopp derfor jeg har SEOS 30 Nextel for 1,5 toms på inngående;
for å teste TAD4003 evt med topp....
da blir toppstacket ihvertfall 30cm lavere
ikke at dagens driverspredning plager meg, for harmonics og det tonale,samt dynamikk er det primære for meg
men jeg hadde vel ikke kommet hit ved å hvile på laubærene
eneste som kan bli et problem, er spredningen i sideledd ifht høyre veggen foran ht, men det finner jeg fort ut...
mvh
Leif

SEOS30/TAD4003 til 8k og ET-703 derfra og opp, med liggende slot slik jeg har. Da får du friskheten i toppen og et enda mer homogent felt.

 

[LMC]

verdt et forsøk ja
nok til at jeg allerede har SEOS 30 på inngående...eller?

 

[Hornlyd]

Rart, syns det er homogent som bare det hos deg L?
Eneste jeg har lagt merke til er at det er ørlite rett i fleisen på tøff musikk når du spiller veldig høyt.
De mindre estetiske digre JBL horna har kanskje litt dypere perspektiv men det var i "nærfelt" hos OBBB.

 

[Haglund84]

Blir veldig morro å følge din vei til nirvana med Seos-30 og Tad 4003.
Har selv også bestilt meg et par Seos 30 med 2" flens med adapter til 1.5". Nextel finish.
kommer til å bruke 2001 i Seos 10 Over.

Synes det låter veldig bra hos Leif slik det er nå,
men har trua at det kan bli enda bedre med waveguide og 4003. Du slipper sansynligvis demping av driver med seriemotstand.
mvh
Erik

 

[LMC]

den eneste greia jeg ikke skjønner i Roalds kommentar er avrullingen nedover....fra hvor?
håper ikke de Iphone målingene tillegges for mye vekt
mvh
Leif

 

[musicman]

Iphone ? Seriøst ?

 

[Roald]

Det var bare et inntrykk som jeg fikk, husker ikke helt når det slo meg, men når slikt skjer tar jeg gjerne frem iphone med spektrum og ser om den bekrefter/avkrefter det jeg trodde.


At hifi-miljøet sliter med å ta slikt seriøst finner jeg ikke unaturlig, måling er uglesett i utgangspunktet og med en iphone


Vel newsflash, sett gjerne penger på egne ører men kjøres det random tone/nivå og det skal detekteres så setter jeg mine på telefonen

 

[LMC]

men når du sitter med Iphone i hendene/fanget vil den jo plukke vibber fra kroppen/hendene osv?
den er vel dessuten neppe kalibrert
sist Espen var her målte FLH greit til 75 og begynte og rulle av....du målte 50...med Iphone...gjett hva jeg tror mest på.....
mvh
Leif

 

[H.R]

Måleutstyr som ikke er kalibert etter en kalibrert kalibrator kan man da ikke stole på. alt annet er pekepinner.

 

[8x12_TOM]

Selv dette anlegget mangler nok litt i den nederste oktaven, men gud hvor greit det er å høre musikk der likevel

 

[Roald]

Ja de klarte å levere ved 50hz intet unaturlig ved det, hvor mange dB avrulling har de pr oktav?
50 er ofte et område der stortromma ligger og det ble målt på musikk og låten som ble spilt har jo i tillegg bra trykk i det området.

 

[slowmotion]

Det ville vært hyggelig med en liten forklaring på måleoppsettet. Hva slags test-toner ble brukt?

 

[Roald]

Måleutstyr som ikke er kalibert etter en kalibrert kalibrator kan man da ikke stole på. alt annet er pekepinner.

Det kommer nok helt an på toleransekravet, at det skal være så vanskelig å erkjenne at ørene ikke er særlig pålitelig til slike formål

 

[JoHoo]

Ja de klarte å levere ved 50hz intet unaturlig ved det, hvor mange dB avrulling har de pr oktav?
50 er ofte et område der stortromma ligger og det ble målt på musikk og låten som ble spilt har jo i tillegg bra trykk i det området.

Har tilsvarende flh og lmc. I mangel på flere kanaler i dsp (inngående) har jeg spilt på de uten substøtte siste uka. De måler flatt til 80hz i nærfelt (1.5m) for å så rulle av med 24dB/oktav. Men i sofaen 3 m unna de grei output til 60-65hz.

 

[KnA]

men når du sitter med Iphone i hendene/fanget vil den jo plukke vibber fra kroppen/hendene osv?
den er vel dessuten neppe kalibrert
sist Espen var her målte FLH greit til 75 og begynte og rulle av....du målte 50...med Iphone...gjett hva jeg tror mest på.....
mvh
Leif

Viktig å være klar over at internmic i iPhone har bratt cut off-filter med 24 dB avrulling begynnende ved 250 Hz. iPhone-appen bør derfor koble ut filteret for flatest mulig frekvensrespons, men begrensninger til internmic og i iOS gjør uansett ikke iPhone til det mest nøyaktige måleverktøyet. Kroppsnære målinger bør alltid unngås pga blokkeringer/refleksjoner av lyden som igjen påvirker måleresultatet.

 

[Roald]

Også viktig å sette ting i kontekst……..


Her kan man lese om nøyaktigheten på iphone



CDC - NIOSH Science Blog – So How Accurate Are These Smartphone Sound Measurement Apps?

Overall, the results in Figure 2 show that for A-weighted sound level measurements three apps had mean differences within ± 2dBA of the reference measurements. For un-weighted sound level measurements three apps had mean differences within the ± 2 dB of the reference measurement. Since national standards and occupational guidelines specify that type 2 sound measurement instruments have an accuracy of ± 2dBA, some of the above-mentioned apps could potentially be used in the occupational setting

 

[KnA]

Kontekst er viktig, ja:

... some of the above-mentioned apps could potentially be used in the occupational setting, especially if they’re used in conjunction with a type 2 external microphone such as the MicW i436.

Så konklusjonen ble at appene kan potensielt benyttes og da særlig om man benytter ekstern mic. Svakhet ved testen at iPhone-mic ikke ble kalibrert før test, da det ikke var fysisk mulig å plassere intermic i en feltkalibrator. Testen ble også foretatt med hensyn på støy i arbeidsmiljø og ikke frekvensanalyse av høyttalere. Som en videreføring av testen er visst NIOSH i ferd med å legge frem app-måling med ekstern mic.

Ville selv satset på app som kobler seg forbi filter og limiter, hatt ekstern type 1-mic på stativ, samt feltkalibrering av mic før og etter hver frekvensmåling på høyttalerne. Frekvensrespons til internmic i iPhone og iPad:

 

[Roald]

Skal man driver seriøs måling kjøper man egen mic med kalibrering og bruker pc med xxx-program, her er det snakk om enkel bruk og lettvint tilgang for uhøytidelig sjekk av spektrum/nivå.

Man kalibrer da ikke før man har kjørt måling og sammenliknet mot referanse er det forskjell på å måle spektrum av støy eller musikk i så tilfelle opprett gjerne en egen tråd med ny viten om dette.

Som du så i testen holdt toleransen seg innenfor +-2dB A/uvektet uten bruk av ekstern mikrofon og det ble testet slik

The measurements were conducted in a diffuse sound field at a reverberant noise chamber at the NIOSH acoustics testing laboratory. For our experimental setup, we generated pink noise with a 20Hz ‒ 20kHz frequency range, at levels from 65 dB to 95 dB in 5-dB increments

Skjermdumpen som jeg postet viste en 25hz tone på 71,8dB og det er greit at bassene mine har kapasitet men med den 24dB/oktav avrullingen du snakker om skulle dette tilsvare drøye 140dB

Nå er det nok OT fra min side og skepsis til enkle billige dingser med nøyaktighet som overgår ørene kan diskuteres andre steder.

 

[HCS]

Regner med at dette er almen kunnskap der du vanker lmc ? Takk for sist forresten..

 

[LMC]

men det hadde blitt mere tomflasker med cider? og nesten like gøy

 

[LMC]

jaggu måtte jeg spille Cat Stevens: Tea for the tillerman to ganger for madammen, hun som egentlig aldri har likt det albumet, men mastertapen bringer en helt utrolig realisme, som bringer frem budskapet i musikken på en fantastisk måte:
kropp, harmonics,nerve.....
sry guys
tape is real..resten er bare dill
burde egentlig bare ditchet hele vinylriggen ??? og kjøpt Safety Mastere for penga

 

[Jim.I.Hendriksen]

Da blir det kanskje 2 svære platesamlinger/vinyl rigger på bruktmakedet.

Realismen, punchet, og det du sier gjør at alt annet blir litt...tynt og pinglete? kan man si det?

Har hørt mest på klassisk og jazz og det er jo vidunderlig, men etter å ha hørt litt på rocka ting i det siste så finner man at der er det mye å hente. Min bedre halvdel ville ta del i dette og mimre litt fra ungdommen; denne her blåste oss begge rett i veggen med påfølgende gapetryne. Fy f...for et svært og klart lydbilde, og punchet; man får trommene rett i pappen. Det slår en hvor mye som forsvinner på veien til plate...

 

[LMC]

ja vi er blitt så vant til remastra LP og CD utgivelser at vi ikke har merket hvor mye som har blitt borte fra originalen, samt at vi aldri har hørt originalen på dette nivået heller

 

[8x12_TOM]

Fy f...for et svært og klart lydbilde, og punchet; man får trommene rett i pappen. Det slår en hvor mye som forsvinner på veien til plate...

Med dagens teknologi er ikke noe i veien for at denne lydkvaliteten kunne vært lagret på cd-medie. Men nå til dags skal det komprimeres, poleres å pyntes på til det døde. Hørte et gammel opptak med noe sax og diverse hos emokid, levert fra pc basert avspilling. Ga meg minst like mye gåsehudfaktor som de beste båndene jeg har hørt LMC

 

[LMC]

får du tak i moderne digitale mastere som ikke er komprimert, og ihjelmikset, er jeg med...

 

[Jim.I.Hendriksen]

Fy f...for et svært og klart lydbilde, og punchet; man får trommene rett i pappen. Det slår en hvor mye som forsvinner på veien til plate...

Med dagens teknologi er ikke noe i veien for at denne lydkvaliteten kunne vært lagret på cd-medie. Men nå til dags skal det komprimeres, poleres å pyntes på til det døde. Hørte et gammel opptak med noe sax og diverse hos emokid, levert fra pc basert avspilling. Ga meg minst like mye gåsehudfaktor som de beste båndene jeg har hørt LMC

Man kan nok klare å bevare mye av lydkvaliteten på veien men det man ikke klarer å bevare er realismen, nerven, det autentiske, veldig mye av dette blir borte. Men veldig god hifi lyd kan også gi gåsehud.

Disse safetymasterene er utgangspunktet for en plateutgivelse, det sier seg selv at å spille tapen rett i pre ampen gir en annen realisme enn et sluttprodukt som har gått igjennom en behandlingsprosess.

Alle disse SM tapene jeg har har jeg også på førstepressinger/audiofile pressinger, noen tape er utrolig mye bedre, noen veldig mye bedre.

Denne f.eks. er veldig mye bedre....

 

[Jim.I.Hendriksen]

får du tak i moderne digitale mastere som ikke er komprimert, og ihjelmikset, er jeg med...

Ja men da snakker vi om å spille av denne, f.eks. fra en 1:1 kopi rett på tape, ikke en LP/CD/PC. Vet om mange digitalt innspilte plater som låter veldig bra og som sikkert hadde vært enda bedre hvis vi kunne spille masteren rett i pre-ampen...

 

[LMC]

enig

 

[LMC]

og her en liten spolemotor og bremse assy som er grei å ha i delelageret
ikke noe Mikke Mus fra Studer

 

[LMC]

forøvrig
her er kveldens program i Drøbak
gleder meg..