Pioneer PLX 1000

[lyntoft!]

Enig. E.I.A gratulerer med kommende spiller.
Bruker Rotel/Optonica DD motor med FG styring i min hjemmelagde traktor.
Fungerer tipp topp, det er flere veier til Rom, forutsatt DD selvfølgelig

Jørgen.

 

[Bånnulka]

Gratulere med fin spiller E.I.A. Helt sikker på at Shuren kommer til og spille bra. Spiller daglig på en Luxman pd310 fra 1985.


Mvh Roar

 

[Lynvingen]

Gratulerer så mye med en flott spiller!
Godt å se denne tråden tilbake på sporet.
Det er noe ekstra med vinyl, det fysiske, det å måtte sprette opp av sofaen for å sette på, bytte side.
Børste støv sette seg ned igjen.
Mest av alt, være nødt til å høre sangen ferdig, uten å trykke videre.

Lykke til!

 

[Trondmeg]

Eller rett og slett høre albumet ferdig. Tror dette er en fin spiller til en fin pris .

 

[E.I.A.]

He, he, her har det tatt helt av
For og si det rett ut kjøper jeg heller en ny spiller til 5500,- som er nesten like bra som Technics, enn og kjøpe en brukt Technics til mer enn den kostet ny. Og søker man på google finner man alltid noen som støtter sin sak. Jeg har funnet flere som har begge spillerne og faktisk liker Pioneer bedre. Som sagt google gir de svar man søker.

Spilleren ligger i bagasjerommet og IFI er forhåpentlig på Posten i morgen.

Her er utklipp av mail jeg fikk av Nordisk Music når jeg forespurte Pioneer spilleren. At den er verdens beste tar jeg med en klype salt
"Pioneer PLX-1000 - Nå verdens beste platespiller - til og med bedre enn Technics"

Takker også for gratulasjonene, bilder og lytteinntrykk kommer 8)

 

[Jan_I]

Gratulerer E.I.A. med en spiller jeg nok tror er råbra. Blir moro å høre hva du synes. Har selv 4 stk direktedrevne spillere: et JVC TT-71 verk med Eikeland tangential arm og lyra pickup, en JVC QL-Y5F med Denon dl 103 , en Yamaha PX-2 med MC 1000 pickup og til slutt en Technics SP10 mkII med micro Seiki MA 505 mkII og ortofon Rohmann. ( bilder i denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/63126-direct-drive-tt.html på første siden )

 

[Vessel56]

Endelig er tråden slik den skal være - regner med du er fornøyd med NM, har handlet hos dem selv og selv om det kunne ta litt tid med svar på mail så er totale meget god

Får igjen gratulere deg med både valg av spiller og PU, få deg noen gode lukkede øretelefoner (jeg drar gjerne fram mine Pioneer 305 fra ca 1975) og nyt det.

Finne skiva du vil lytte til, starte opp spilleren og la den bli varm nok til jevn hastighet, av med cover (husk det skal med til lytteposisjonen), av med støvposen, sjekk for riper og støv, legge på skiva på tallerkenen, på med vekta, føre armen på plass og senke ned. Tilbake til godstolen med cover og nyte.

Selv sex kan virke uaktuelt noen ganger når du er i vinylhimmelen

Kom med stemningsbilder og inntrykk

 

[ChrisAndre]

He, he, her har det tatt helt av
For og si det rett ut kjøper jeg heller en ny spiller til 5500,- som er nesten like bra som Technics, enn og kjøpe en brukt Technics til mer enn den kostet ny. Og søker man på google finner man alltid noen som støtter sin sak. Jeg har funnet flere som har begge spillerne og faktisk liker Pioneer bedre. Som sagt google gir de svar man søker.

Spilleren ligger i bagasjerommet og IFI er forhåpentlig på Posten i morgen.

Her er utklipp av mail jeg fikk av Nordisk Music når jeg forespurte Pioneer spilleren. At den er verdens beste tar jeg med en klype salt
"Pioneer PLX-1000 - Nå verdens beste platespiller - til og med bedre enn Technics"

Takker også for gratulasjonene, bilder og lytteinntrykk kommer 8)

Da jeg skulle kjøpe platespiller for 2 år siden, var jeg nær på å kjøpe en Audio Technica LP120. Av selger, som jeg anser som en kunnskapsrik mann innen platespillere, opplyste om at AT120 var minst like god som SL1200, og kanskje hakket bedre fordi motor var sterkere. Etter mye research så gikk jeg heldigvis for SL1210mk2. De ligner på en prikk når man ser på de, helt til man undersøker del for del.

Hanpin sparer inn på alle områder:

- Talleken er lettere og uten demping og ringer som en klokke. Det er ringing i 1210 platter også, men langt mindre og den er dempet med dempemateriale på undersiden. Resten av ressonanser kan kurreres med å kjøpe en bedre matte ala Achromat 1200 Funkplatter, Oyaide MJ-12+BR-one eller andre, selv om de ikke forsvinner helt

- Chassis er av plast og ressonerer: dette er alfa omega i platespillere. Det er defor spillere som Rega, JR Trans Rotor, VPI etc bruker så mye tid og forskning på chassis. Forhindre at vibrasjoner forplanter seg i spiller, som igjen plukkes opp av pickup (derav navnet og skal plukke opp alt), vibrasjoner går videre i armrør og alt havner til slutt som feedback i basselementene. SL-serien har ingen plast i chassis overhodet!!! Hele topp plata er i aluminium. Bunn chassis er av et spesielt dempende komposittmateriale av tung gummi. På PLX-1000 er hele bunndeksel av lett plast. Pioneer oppdaget nok at dette ga mye resonanser under kvalitetskontrollen, og har forsøkt med en liten lapp med gummi som er skrudd fast i bunndeksel! Vel, det er uansett bedre enn løsningen i AT-120, for der skudde de bare inn en grovkappet tung metallbit som skulle øke totalvekten, men ikke noe annet!!

- Arm: armlageret på SL har et meget godt lager. Ikke bare påståes dette ut i løse lufta, men Technics var en av de få som også spesifiserte friksjonstall i armlageret: 7mg. Sammenlign gjerne med andre armer med tilsvarende friksjonstall på armlageret; om du overhodet finner at produsenten oppgir dette tallet.

- Direct Drive motor: selve hjertet i spillern. At den går med korrekt gange og at wow & flutter er på et så lavt tall som mulig. SL-1200/1210 måler wow & flutter kombinert til imponerende 0,025% (finn en annen beltedreven spiller som har disse tallene uansett pris). Alle Hanpin-spillere måler 0,1% (noe jeg betviler, da de ikke oppgir noe annet, og kun med et > tegn) Enkelte her sammenligner disse tallene med THD målinger. Vel, på 70-tallet var THD den eneste målingen på kvalitet som fantes. Men det ble snart funnet at THD ikke var en god nok parameter til å måle lydkvalitet. Noen syntes at THD på 0,0000001% låt fantastisk. Andre syntes de ikke låt som de skulle og holdt seg til eldre konstruksjoner som rør-forsterkere. Stikkord er Crown IMA: Intermodulation distortion meter.

Moralen i dette: finn korrekt måleparameter og du får det korrekte svaret. Så hadde det ikke vært for Crown hadde vi fortsatt trodd at den eneste oppskrift for god lyd var zero global feedback

Det samme gjelder for platespillere. Tidlige utgaver av DD-motorer gikk kritikken i retning av avvik i form av motorens evne til å oppdatere farten, såkalt hunting & cogging. Det er nemlig flere måter å måle wow & flutter på. Litt som med forsterkere, når en bærbar liten getto blaster oppgis til 200 watt, så kan wow & flutter trikses på samme måte. Technics derimot har alltid målt sine tall på den mest korrekte og krevende måten. Technics måler på 3 måter for å få riktige tall:

- Tallerken alene: 0,01%
- Weighted wow & flutter: 0,025%
- Weighted peak wow & flutter: 0,035%

I et kjent hifi blad ble det utført en test på en beltedrevet high end spiller til $6000 og wow & flutter test ble utført. De publiserte ikke wow-tallene, da de syntes det var for høyt. Men de bekreftet flutter-tall til 0,15%. Men etter nærmere undersøkelser så gikk de ut med at wow & flutter KOMBINERT var på 0,15%, og ikke flutter alene. Vanligvis er wow-tall (mtp flywheel effekt på beltedrevne) 6 ganger så høy som flutter. Så siden de ikke oppga wow-målingene, så kan man anta at utfra flutter-tallene at wow & flutter ville ligge på nærmere 0,9%. Det er et stykke utenfor kravspec.

Og DD-motorer er såklart heller ikke like. Noen måler og oppdaterer lineært andre pr.runde.

Så hvordan kunne det ha seg at en spiller til $1700 fra 1988 gruset en spiller til $6000 fra 2004 på det tekniske planet? Enkelt svar: i mangel på målinger, og at troen på at målinger sådan ikke avslører hørbare forskjeller. Hvilket det gjør, dersom man foretar riktige målinger, uten å utelate tall som ikke imponerer

Technics gjorde følgende tester på sine spillere, som ingen andre gjør:
- wow & flutter weighted and weighted peak
- Speed accuracy and drift
- Rumble, weighted and unweighted
- Tonearm bearing friction
- Plinth resonence testing
- Phono cart stylus dimension
- Phono cart stylus effective mass tip
- Phono cart tracking ability

På bakgrunn av dette og at alle DD-spillere som kommer i dag (og de fleste remdrevne) ikke oppgir noe av dette, ei heller måles de i hifi blader, så har jeg liten tro på at wow & flutter tall kombinert er engang på 0,1% som samtlige Hanpin-spillere oppgir. Det er omtrent like troverdig som at min datters iPod gris har 25 watt of powerful sound

Men SL-serien måtte spare inn på enkelte områder ift deres highend SP-serie, fordi SL skulle være en hifi-spiller i mellomklassen. Og den første SL-1200 som kom i 1972 hadde ingen pitch-kontroll. Hvorfor skulle den det? Det var jo en hifi-spiller. Det var et senere ønske fra alle DJ-er om at Matsushita satt på en slik. Heldigvis, for det var såklart en av hovedgrunnene til at de solgte ca. 4 mill spillere; mer enn noe annet platespillermerke!

Armkabler var billige greier (bortsett fra 1210M5G og 1200 Gold), føttene er enkle, lager er bra, men enklere enn på SP-10 og tallerken er mer resonant (men de har tross alt brukt dempemateriale av gummi på undersiden), strømforsyning under tallerken i stedenfor ekstern PSU som SP-10mk2 har.

Derfor jeg heller ville at du skulle brukt 4000-5000kr på en pent brukt SL-1210mk2, E.I.A. var at du ville fått en mye bedre spiller i bunn til billigere penge. I tillegg finnes det steder å oppgradere SL i eget tempo med produkter fra Mike New (lager, kobbertallerken eller bytte hele til delrin ETP platter), strømforsyning fra enten Mains Cables R Us eller fra Hynes, føtter fra Isonoe, armbord fra Speedy Steve i Australia som lager nydelige resonansdøde armbord i ebony til ca. 1500kr og til slutt kunne du enten ha oppgradert armen fra KAB USA med Cardas kabler og/ eller KAB fluid damper. Eller rett og slett bytte arm til Jelco 750D, SME 309, Rega RB-330, Audiomods eller Origin Live.

Slike oppgraderinger er ikke poeng dersom ikke chassis og motor er på nivå. Du ville hatt en spiller du sakte men sikkert oppgraderte litt etter litt etter egen lommebok. Og jeg skal love deg at den hamler opp med spillere som i hvertfall jeg aldri kommer til å ha råd til

Så det var alt i beste mening, E.I.A, og fortsatt er det det Såpass kjenner du meg fra ProAc-tråden Ingen dissing av platespiller du har kjøpt. Men siden designet appelerte til deg, kunne du gått en vei jeg vet du ville blitt fornøyd med på lang sikt

Lykke til med spilleren du har kjøpt!

Kilde:
KAB Electro Acoustics http://www.kabusa.com
CUSTOM BUILT HI PERFORMANCE TECHNICS SL-1200 TURNTABLE AT KABUSA.COM
CUSTOM BUILT HI PERFORMANCE TECHNICS SL-1200 TURNTABLE AT KABUSA.COM
CUSTOM BUILT HI PERFORMANCE TECHNICS SL-1200 TURNTABLE AT KABUSA.COM
KAB Electro Acoustics http://www.kabusa.com

 

[lyntoft!]

[h=1]Amen[/h] Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Amen («i sannhet», «slik er det», «la det bli slik»; hebraisk אמן, arabisk آمين)

Stort ord det der.

Jørgen.

 

[ChrisAndre]

Jeg har for pokker heller ikke kritisert valget til E.I.A. Tvert i mot!

Å joda, det har du gjort så det holder. Du har brukt veldig mye energi på å fremheve hvor my bedre Technics 1210 er enn Pioneer-spilleren, og at E.I.A. har gjort et feilkjøp.
Sitat fra et tidligere innlegg:

"Derfor jeg heller ville at du skulle brukt 4000-5000kr på en pent brukt SL-1210mk2, E.I.A. var at du ville fått en mye bedre spiller i bunn til billigere penge."

Vet du egentlig forskjell på "kritikk" og anbefalinger???
Og til det andre; det er ingen tvil om at den japanske Technics spilleren er bedre enn en kinesisk kopi av originalen....Motbevis at så ikke er tilfellet, er du snill

 

[ChrisAndre]

Amen

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Amen («i sannhet», «slik er det», «la det bli slik»; hebraisk אמן, arabisk آمين)

Stort ord det der.

Jørgen.

Wow, så du kan gjøre research etter fakta Good for you

 

[Dazed]

Så er det din posting; bidrar du i det tekniske, eller er du en av makteliten her inne med den velkjente pekefingeren!?

Et forum der man kun skal holde seg rigid til topic og ikke har lov til å spore litt av og skravle og synse littegrann blant venner, men bare må "bidra i det tekniske" er ikke et forum der jeg gidder å delta.

Tør jeg foreslå at alle forsøker å vise litt velvilje og holde en bittelitt god tone, i stede for å lese andres innlegg som Fanden leser bibelen?

 

[HCS]

Rart hvordan det for noen blir et patetisk forsvar av egne investeringer, snarere å ha et åpent blikk for TS sin nyervervelse. Sarkasme fordekt med smilyes får en til å tenke at vedkommende går gjennom en eller annen form for fase..

 

[Vermin]

Min spiller en milesvis bedre enn noen andre spillere nevnt tildigere i tråden, dersom noen setter spørsmålstegn ved det venter en reprimade med teknisk fakta og synsebasert "copy-paste" til alle er enige med meg.

 

[ChrisAndre]

Da får dere kose dere videre og skravle i vei. Det er enklere å angripe skravl og småprat en når man drar inn noe teknisk.

Nå er det vel 5-6 stk av dere som har valgt (igjen) å ta mannen og ikke diskutere platespillere. Ei heller en ENESTE kommentar om mitt lengre innlegg, hvor jeg for øvrig også henviste til kilde. Tipper ingen av dere har lest noe av de linkene. Kunnskap basert fakta skal angripes, derfor er det trygt med synsing.

Når selv smileys blir feil og oppfattet som arrogant, som universelt er ment som å myke opp stemningen litt. Vel, gud bevare så gretne mange av dere er!!!!

Nei, gamle gretne gubber og kunnskapsløs synsing blir omfavnet, men tekniske diskusjoner bannlyses.

Skjønner så godt Auditor (som jeg fortsatt har veldig god kontakt med på pm) som sluttet her inne. Og han er dessverre ikke den eneste mannen med kunnskap som fikk nok!

Følger Auditor og går over til pm (personlige meldinger) for de som ønsker å få hjelp, råd og meninger en slipper å være redd for å inneha. Jeg gleder meg over hifi og gleden forsvinner med "ta mannen"-taktikken deres!

Over og ut.........

 

[Dazed]

Kunnskap basert fakta skal angripes

Dette tror jeg heldigvis ikke er helt riktig. Jeg tror ingen har angrepet hverken de fakta som ble lagt frem, eller mannen som fremla den pga. at han gjorde nettopp dette. Noen har kanskje reagert, og prøvd med varierende grad av diplomati å uttrykke dette, på måten faktaene ble servert på.

Ingen later til å være ute etter å "ta mannen", men det synes jo at du oppfatter det slik. Jeg tror ikke du egentlig har noen grunn til å være så defensiv.

 

[E.I.A.]

Her har det bygget seg opp mye frustrasjon og testosteron i løpet av uka!
Håper de fleste får ut litt av det i løpet av helga

Har ingen problemer med at Technics er bedre enn Pioneer ChrisAndre, det er det mange andre spillere også som er.
Du har stor kunnskap om Technics og er den første jeg hadde spurt om råd her inne hvis jeg hadde skaffet meg en slik.
Denne gangen ble det Pioneer, mye for pengene imo, og med gode råd om PU og Riia tror jeg dette kan bli bra musikk.

IFI kommer ikke før på mandag, så noe spilling på Pioneer blir det ikke før da.
Kommer nok til og pakke den opp i løpet av helga og montere PU, slå på strømmen og kikke på tallerken som snurrer....

 

[Jan_I]

Det ER helg

 

[impulse]

Hel(g)digvis!

 

[E.I.A.]

Har fått i meg et par øl og føler meg mye bedre allerede

 

[Trondmeg]

Har fått i meg et par øl og føler meg mye bedre allerede

Me too. Et par utepils på Grisen på Torshov med noen gamle venner. Årets første utepils når jeg tenker etter

 

[lyntoft!]

Hjemmepils her , ikke langt fra Grisen

Jørgen.

 

[Hi-Wood-Fi]

Her tar det av he-he..

Gratulerer med en tøff spiller.
Digger det blå lyset som hadde passet fint inn i Pioneer fluorecent-serien som kom i slutten av 70-tallet.

Kjører du disse 2 spillerne i blindtest med samme PU så er det ingen som hører forskjell allikevel

 

[Hi-Wood-Fi]

Pu på plass, imponerende innpakkning, skulle tro den kostet 10k+

Vis vedlegget 324282 Vis vedlegget 324283

Jeg har akkurat fått testet denne og tror den passer fint som DJ-PU. Den har en utrolig dybde og punch i bassen

 

[E.I.A.]

Pu på plass, imponerende innpakkning, skulle tro den kostet 10k+

Vis vedlegget 324282 Vis vedlegget 324283

Jeg har akkurat fått testet denne og tror den passer fint som DJ-PU. Den har en utrolig dybde og punch i bassen

Det liker jeg og høre

 

[FHoven]

Hm.. jeg har vokst fra disse billige spillerne, hadde Sl1200 selv å den holdt lenge, nå framover så har jeg studert Pro-ject sin framgang og teknik, desto enklere den er jo bedre, er min greie.

10 Lapper+

 

[Jan_I]

Ikke mye direktedrift på den FHoven Har for øvrig en RPM9 selv med en luftbåren tangentialarm. Spiller som bare det

 

[lyntoft!]

Det er vel E.I.A sine lytteintrykk ift sin nyervervede Pioneer PLX 1000 vi venter på nå....


Jørgen

 

[E.I.A.]

Lytteinntrykk må vente til mandag, siden Iphono ikke kommer før det.
Nå står det klart iallefall

Vis vedlegget 324985

 

[Larkus]

Hvordan er førsteinntrykket etter å ha pakket ut og håndtert den?

 

[E.I.A.]

Hvordan er førsteinntrykket etter å ha pakket ut og håndtert den?

Virker veldig solid, ikke noe slark, må si meg fornøyd sålangt.

 

[BunnSolid]

Gratulerer med ny platespiller.Fikk lyst på en selv

 

[E.I.A.]

Har prøvd meg litt på vinyl tidligere, uten at jeg fikk noe godfølelse.
Første spiller var ClearAudio Concept på McIntosh innebyggd Riia i C50, likte den kombinasjonen godt.
Men solgte C50, og gikk for Devialet, solgte Concepten.
Neste ble en Rega Rp6, Rega Pu, og Rega Phono(husker ikke navnet, men kostet ca10k ) ble aldri det helt store.

Håper det svinger litt mer av Pioneer, selv om den er en god del rimeligere enn de to forrige jeg har prøvd.

 

[Trondmeg]

Ja, da har jeg blitt sensurert i denne tråden uten forvarsel. Innlegget jeg kommenterte står. Hva faen er dette? Jeg har såååå lite sansen for denne typen sensur fordi den i ettertid fremstiller en annen virkelighet.

 

[Dazed]

Man får vel sjelden noe forvarsel om et innlegg blir slettet, men er du sikker på at det var det som skjedde? Hvis det var et uskyldig innlegg er det vel ingen grunn til det?

Det har skjedd atg det har blitt ryddet opp i krangletråder, og at da litt flere enn de ulovlige innleggene blir med pga. kontekst, men da dukker det vel som regel opp en post fra moderatorene om at så har skjedd.

 

[Trondmeg]

Nemlig, det har ikke skjedd her. Jeg så antall innlegg i tråden hadde sunket og vet ca hva som er tatt vekk. Uten kommentar blir dette historieforfalskning om enn an litt underordnet betydning

 

[Dazed]

Nå står det klart iallefall

I mellomtiden kan du jo fortelle litt om anlegget. Jeg ble litt nysgjerrig på MA på benken når McIntosh står uten strøm på gulvet, f.eks. Er MA såpass god at den har utkonkurrert 275-bokkene?

 

[Dazed]

Nemlig, det har ikke skjedd her. Jeg så antall innlegg i tråden hadde sunket og vet ca hva som er tatt vekk. Uten kommentar blir dette historieforfalskning om enn an litt underordnet betydning

Sikkert i henhold til den brukeravtalen vi har gått med på likevel.

Ganske irriterende, selvsagt, men det var en del edder og galle som fløt rundt i tråden.

Om det er riktig å slette innleggene? Tja... Litt drastisk, om ikke annet.

 

[impulse]

Jeg er visst også sensurert vekk, Trondmeg. Men som med deg, det jeg kommenterte, står. Hvordan skal vi tolke det? At kommentarene, selv med alle mulige forbehold, var over streken?? Det er ufattelig kleint å holde på sånn, ta vekk relevante innlegg bare fordi det ble litt temperatur, men ikke forklare eller gi beskjed om at det er gjort. Det er ikke første gangen, og det slår meg at det virker like vilkårlig hver gang. Ikke gis det noen som helst begrunnelse heller. Bingomoderasjon!

Rett og slett jævlig useriøst.

Kan den nærsynte, stumme og konfliktskye moderatoren som har vært ute med saksa vennligst identifisere seg??

 

[lyntoft!]

Synes også det mangler ett par poster, er nå litt tilfredsstillende å bli æresskjelt, syns nå je
Pluss at hele tråden blir seende litt underlig ut.

Jørgen.