"Riktige" XLR / Interconnect - kabler : Hva er din dom?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.405
    Antall liker
    3.593
    Torget vurderinger
    49
    Bruker Canare L-4E6S Star Quad med Neutric XLR, kjøpt fra Blue Jeans Cable.
    Bruker disse fra Bryston Bda2 til Bp26/mp2(pre) og til 4B SST2.
    Disse er veldig nøytrale med et lite løft på mellomtonen, slik at vokaler kommer bedre frem enn på andre dyre kabler jeg har prøvd. Mangler ikke noe i lyden, i forhold til spinndyre kabler, og at vokal er litt fremtredende i lydbildet liker jeg.
    Det eneste de ikke har er høy prislapp eller fancy strømpe.
    500kr for 1m par ferdig terminert med Neutric XLR.
    Skal du ha dobbelt så lange kabler koster det 6$ usd ekstra :)
    Frakt og mva kommer i tillegg.



    Balanced Audio Cables at Blue Jeans Cable
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg bruker samme type Canare + Neutrik for målemikken til DEQX. Bra kabel. Fleksibel er den også.

    @kortvarig: Det har jeg fandenme forsøkt. De forskjellene du skriver om oppstår ikke hos meg. Når min erfaring tilsier at det ikke er slik og all kjent teori tilsier at det ikke er slik, tror jeg vi bare skal være enige om å være uenige om dette temaet.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg bruker samme type Canare + Neutrik for målemikken til DEQX. Bra kabel. Fleksibel er den også.

    @kortvarig: Det har jeg fandenme forsøkt. De forskjellene du skriver om oppstår ikke hos meg. Når min erfaring tilsier at det ikke er slik og all kjent teori tilsier at det ikke er slik, tror jeg vi bare skal være enige om å være uenige om dette temaet.
    Jeg synes uansett at dere begge bidrar svært mye til å gjøre dette til en saklig debatt der man prøver etter beste evne å forstå subjektive opplevelser med målinger og teori.

    Hva tror dere forøvrig om å bytte ut strømkabler for henholdsvis mcintosh forsterker og dac - fra dagens lakris til noe annet? Jeg har red dawn på høyttalerne men ikke på annet utstyr.
     

    Jones67

    Medlem
    Ble medlem
    14.07.2013
    Innlegg
    20
    Antall liker
    14
    Sted
    Rogaland
    "Riktige" interconnect-kabler: Hva er din dom ?

    Min dom er at denne tråden ikke hjelper meg noenting i valg av interconnects. ;) Håper den var til hjelp for trådstarter.
    Nå er det tydeligvis EQ som gjelder.... DEQX :) :)
    I en annen lignende tråd oppfattet jeg (fra stort sett samme pompøse og nedlatende "teknikk-liga" - hehe) at riktig matching mellom amp/høyttaler var "riktig" svar. Ihvertfall oppfattet jeg det tydelig kommunisert at matching med kabler var bortkastede penger.

    Min dom er at kabeltråder fort blir kategoriske, sort/hvitt ...... og derfor stort sett bortkastede for min del.
    Godt jeg styrer over mine egne penger selv :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    "Riktige" interconnect-kabler: Hva er din dom ?

    Min dom er at denne tråden ikke hjelper meg noenting i valg av interconnects. ;) Håper den var til hjelp for trådstarter.
    Nå er det tydeligvis EQ som gjelder.... DEQX :) :)
    I en annen lignende tråd oppfattet jeg (fra stort sett samme pompøse og nedlatende "teknikk-liga" - hehe) at riktig matching mellom amp/høyttaler var "riktig" svar. Ihvertfall oppfattet jeg det tydelig kommunisert at matching med kabler var bortkastede penger.

    Min dom er at kabeltråder fort blir kategoriske, sort/hvitt ...... og derfor stort sett bortkastede for min del.
    Godt jeg styrer over mine egne penger selv :)
    Omtrent hvor mye hjelp tror du trådstarter får av innlegg som det du lirte av deg her, da?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg synes uansett at dere begge bidrar svært mye til å gjøre dette til en saklig debatt der man prøver etter beste evne å forstå subjektive opplevelser med målinger og teori.

    Hva tror dere forøvrig om å bytte ut strømkabler for henholdsvis mcintosh forsterker og dac - fra dagens lakris til noe annet? Jeg har red dawn på høyttalerne men ikke på annet utstyr.
    Takk for det! Dette er nok en av de mer konstruktive diskusjonene om temaet på ganske lenge.

    Min erfaring med både middels dyre ferdigkjøpte strømkabler og forseggjorte DIY-strømkabler er at de ikke gjør noen som helst hørbar forskjell i lydkvalitet. Derimot kan det se flott ut, og det blir ryddigere bak racket med like strømkabler i passe lengde, men det låter klin likt som med standardkabler.
     

    Jones67

    Medlem
    Ble medlem
    14.07.2013
    Innlegg
    20
    Antall liker
    14
    Sted
    Rogaland
    Ser den. Mitt innlegg var ikke akkurat opplysende ift valg av interconnects :)
    Lykke til videre m tråden !


    "Riktige" interconnect-kabler: Hva er din dom ?

    Min dom er at denne tråden ikke hjelper meg noenting i valg av interconnects. ;) Håper den var til hjelp for trådstarter.
    Nå er det tydeligvis EQ som gjelder.... DEQX :) :)
    I en annen lignende tråd oppfattet jeg (fra stort sett samme pompøse og nedlatende "teknikk-liga" - hehe) at riktig matching mellom amp/høyttaler var "riktig" svar. Ihvertfall oppfattet jeg det tydelig kommunisert at matching med kabler var bortkastede penger.

    Min dom er at kabeltråder fort blir kategoriske, sort/hvitt ...... og derfor stort sett bortkastede for min del.
    Godt jeg styrer over mine egne penger selv :)
    Omtrent hvor mye hjelp tror du trådstarter får av innlegg som det du lirte av deg her, da?
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    @kortvarig: Det har jeg fandenme forsøkt. De forskjellene du skriver om oppstår ikke hos meg. Når min erfaring tilsier at det ikke er slik og all kjent teori tilsier at det ikke er slik, tror jeg vi bare skal være enige om å være uenige om dette temaet.
    Må tilstår at jeg simpelthen ikke helt tror på dig, det har nok noget med hele din tilgang til hi-fi at gøre at jeg har denne tvivl, alternativ kunne det være at du har /er i besiddelse af så ringe udstyr eller ører at lydforstillende ikke har kunnet detekteres.

    Jeg har ikke lavet rigtige målinger på Nordost, men simulation med modeller som er mere eller lige så nøjagtige som dem du benytter, og har ikke kunne konstaterer det du påstår specielt skulle gælde for Nordost.
    Det er også hver at bemærke at lyd karakteristikken for guld og sølvbelagt kobbertråd , eller sølvbelagt med guld gælder ved alle typer ledning såvel som kabler, og er uafhængigt af i hvilken sammenhæng ledningen/kablet benyttes i, ledning i en strømforsyning, linje-signalkabler ,monterings-tråd, ja selv modstands-ben (Riken) , stik og bøsninger, det gælder simpelthen alle vegne.

    Ved højtalerkabler ser man kun den frekvensvariation som hovedsagligt afhænger af højtalerens impedans , i forhold til højtaler-kablets ohmske modstand, en kompleks spændingsdeler imellem højtaler, kabel og forstærkerens udgangsimpedans , og det gælder for alle kabler.
    Alle kabler udviser simpelthen tilnærmelsesvis den samme frekvensvariation , også en 0.75 kvadrat netledning, den frekvensvariation som er detekteret af bl.a. højtalerens impedans.

    Ud over det er der så serie-resonansen, som giver tidligere og tidligere afrulning i toppen ved meget lave belastninger, og her klarer Nordost sig bedre end de fleste kabler, hvilket kun elektrisk kan betragtes som noget positivt.

    Derfor er det også både plausibelt og logisk nok at mange påstår at det kun er den ohmske modstand som har betydning ved højtalerkabler.
    Det er nu langt fra tilfældet efter min mening , Men det er absolut en vigtig parameter.
     
    Sist redigert:

    skallet hare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    672
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    53
    Min erfaring med både middels dyre ferdigkjøpte strømkabler og forseggjorte DIY-strømkabler er at de ikke gjør noen som helst hørbar forskjell i lydkvalitet.
    det betyr bare at du har ikke noe erfaring med ekte highend. med vanlig hifi eller homecinema reciver de er ikkje hørbare eller i liten grad
    det er også sant at gode (og dessverre dyre strømkabler) har større påvirkning en de fra mellomklasse.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kortvarig: Serie-resonansen, som du kaller den, er et resultat av kabelens induktans og kapasitansen i delefilteret. Den fører til en peak ved resonansfrekvensen, og så en raskere avrulling over det punktet. Hvis du gjør en enkel simulering av en Nordost høyttalerkabel og sammenligner med f eks en lavinduktiv Kimber 12TC (LCR-verdier for begge er lett tilgjengelige), vil du lett se hva jeg mener.
     
    Sist redigert:

    skallet hare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    672
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    53
    Hva tror dere forøvrig om å bytte ut strømkabler for henholdsvis mcintosh forsterker og dac - fra dagens lakris til noe annet? Jeg har red dawn på høyttalerne men ikke på annet utstyr.
    prøv selv
    på slike steder som her de fleste har ikkje noe peiling om strømkabler i dete hele tatt og andre prøver bare å finne ut noe regler "hvorfor det er ummulig å høre ..." ganske patetisk - spesielt på sånne steder for audioentusiaster.
    det minner meg en samtale med en drosjesjåfør fra afrika i spania som hele veien prøvde å overbevise meg at den w124 var den beste mercedesen. samtidig de nye mercedesene han aldrig prøvd selv - men bare har sett på tv...
    det samme her.

    men seriøst:
    beste strømkabel kobler du til strømfordeler etterpå til forsterker eller sluttetrinn. her du kan høre forskjeller ganske enket fordi her de ble enklest hørbare (store strømengder). til forforsterker det er mest vanskelig å finne riktig kabel (den er veldig sensitiv) men det mest viktigste strømkabler trenger du til dac og transport.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Min erfaring med både middels dyre ferdigkjøpte strømkabler og forseggjorte DIY-strømkabler er at de ikke gjør noen som helst hørbar forskjell i lydkvalitet.
    det betyr bare at du har ikke noe erfaring med ekte highend. med vanlig hifi eller homecinema reciver de er ikkje hørbare eller i liten grad
    det er også sant at gode (og dessverre dyre strømkabler) har større påvirkning en de fra mellomklasse.
    Hvis "ekte highend" innebærer at apparatene låter forskjellig avhengig av hvilke strømkabler som er i bruk, så har jeg heldigvis ikke vært bort noe slikt, nei. Rent logisk vil slike apparater også låte forskjellig ettersom andre ting kobles til og fra strømforsyningen. Et apparat som endrer lydkvalitet når termostaten på varmtvannstanken slår inn og ut vil jeg helst ikke ha i huset. Selv ikke mine gamle EC AW180M og EMC-1UP hadde så marginale strømforsyninger. De låt likt uansett hvilke strømkabler. Strømfilter og vibrasjonsdempende underlag var derimot en annen historie.
     

    skallet hare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    672
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    53
    jeg hører selv på stereoanlegg. ikkje på vannbereder
    men det er smakk og behagg... noen liker mor og den andre mormor. sånn er livet
    ren logisk det er ummulig å høre forskjell på digitale kabler (usb, spdif eller aes/ebu) men det finns også annleger med så stor oppløsning at det er faktisk mulig å høre det også.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    "Riktige" interconnect-kabler: Hva er din dom ?

    Min dom er at denne tråden ikke hjelper meg noenting i valg av interconnects. ;) Håper den var til hjelp for trådstarter.
    Nå er det tydeligvis EQ som gjelder.... DEQX :) :)
    I en annen lignende tråd oppfattet jeg (fra stort sett samme pompøse og nedlatende "teknikk-liga" - hehe) at riktig matching mellom amp/høyttaler var "riktig" svar. Ihvertfall oppfattet jeg det tydelig kommunisert at matching med kabler var bortkastede penger.

    Min dom er at kabeltråder fort blir kategoriske, sort/hvitt ...... og derfor stort sett bortkastede for min del.
    Godt jeg styrer over mine egne penger selv :)
    Omtrent hvor mye hjelp tror du trådstarter får av innlegg som det du lirte av deg her, da?
    Akkurat dét tror jeg gjelder for svært mange innlegg i denne tråden, inkludert mine :). Mine lydkilder består av Squeezebox Touch og en enkel Bluray-spiller, så min interesse for selve debatten om XLR er noe begrenset. Men det forhindrer ikke at jeg leser tråden, og jeg synes det er forstemmende å lese all den skittkastingen som finnes her.
    Men slikt synes nærmest å være naturgitt i kabeltråder. Uvisst av hvilken grunn.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Kortvarig: Serie-resonansen, som du kaller den, er et resultat av kabelens induktans og kapasitansen i delefilteret. Den fører til en peak ved resonansfrekvensen, og så en raskere avrulling over det punktet. Hvis du gjør en enkel simulering av en Nordost høyttalerkabel og sammenligner med f eks en lavinduktiv Kimber 12TC (LCR-verdier for begge er lett tilgjengelige), vil du lett se hva jeg mener.
    ja det er rigtigt at jeg kalder det serieresonansen , for det gør proferne åbenbart , jeg havde svært ved at fange hvad det drejede sig om, da ordet antydede at jeg skulle forvente at se en resonans i frekvensgangen.

    Og det er der som sagt overhovedet ingen antydning af.
    Det drejer sig om overgangsfrekvensen som jeg har forstået det, imellem serieinduktionen og kablets Omske modstand, og dette giver ingen resonans umiddelbart, men en tidligere afrulning når belastningen bliver meget lav, og kapaciteten er sat mere eller mindre ud af spillet.

    Man kan sige at båndbredden af kablet bliver lettere afhængig af belastningens størrelse, og der vil uden tvivl være en effekt i forbindelse med Martin Logan.

    Men det jeg simulerede , og jeg simulerede en del da Hedde i sin tid bragte dette emne på bane, med mindst seks forskellige kabler modeller og tre forskellige højtaler-modeller, og naturligvis rene modstande, jeg opsaverede ikke noget specielt for Nordost, faktisk lagde jeg derimod mærke til at Nordost båndbredde ved lave belastninger var større end for de andre kabler ( hvor Kimber 12TC ikke var imellem).

    Men i øjeblikket er jeg ude og kører Le Mans "og kan ikke slippe rattet", men jeg skal nok prøve at simulerer igen.

    Som det ser ud nu så er jeg uenig i at Nordost skulle være særlig speciel på dette område, og er næsten 100% sikker på at deres lydsignatur bl.a skyldes at de benytter sølvbelagt kobber som lede-materiale, men naturligvis uden at kunne forklarer årsagen til at det skulle betyde noget særligt i forbindelse med audio.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    jeg hører selv på stereoanlegg. ikkje på vannbereder
    men det er smakk og behagg... noen liker mor og den andre mormor. sånn er livet
    ren logisk det er ummulig å høre forskjell på digitale kabler (usb, spdif eller aes/ebu) men det finns også annleger med så stor oppløsning at det er faktisk mulig å høre det også.
    Rent logisk er det god grunn til å tro at kvaliteten på en S/PDIF digitalkabel kan påvirke lyden (båndbredderelatert signalavhengig jitter), det finnes forskningsartikler som påviser hvordan dette skjer (http://www.researchgate.net/profile...ce_Flawed_/links/54636ca10cf2c0c6aec4b9e1.pdf), men i praksis låter alle S/PDIF-kabler likt hos meg til tross for iherdige forsøk på å lage en kabel som degraderer lyden hørbart. De ble gode nok, alle sammen, og jeg kan love deg at det ikke hadde noe med "anleggets oppløsning" å gjøre. Derimot kanskje noe med en god DAC som ikke skaper hørbar forvrengning ved ørsmå endringer i jitter i signalstrømmen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    @kortvarig: Her er en graf med simuleringer av ulike høyttalerkabler mellom en effektforsterker med lav utgangsimpedans og en nominelt 8-ohms toveis trykkammerhøyttaler. Jeg husker ikke hvilken kurve som er hvilken kabelmodell, men legg merke til at to av dem gir et positivt gain rundt 10 kHz. Det er denne effekten jeg beskriver. Størrelsen på den resonante peaken og avrullingen over 10 kHz øker med induktansen.

    Vis vedlegget 326023
     

    skallet hare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    672
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    53
    men i praksis låter alle S/PDIF-kabler likt hos meg til tross for iherdige forsøk på å lage en kabel som degraderer lyden hørbart. De ble gode nok, alle sammen, og jeg kan love deg at det ikke hadde noe med "anleggets oppløsning" å gjøre. Derimot kanskje noe med en god DAC som ikke skaper hørbar forvrengning ved ørsmå endringer i jitter i signalstrømmen.
    hører du forskjell mellom transportene? det er også bare ren "digital signal"...
    for noen mennseker sqb er like godt som audiomeca mephisto for eksampel
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    @kortvarig: Her er en graf med simuleringer av ulike høyttalerkabler mellom en effektforsterker med lav utgangsimpedans og en nominelt 8-ohms toveis trykkammerhøyttaler. Jeg husker ikke hvilken kurve som er hvilken kabelmodell, men legg merke til at to av dem gir et positivt gain rundt 10 kHz. Det er denne effekten jeg beskriver. Størrelsen på den resonante peaken og avrullingen over 10 kHz øker med induktansen.

    Vis vedlegget 326023
    Kan ikke se grafen
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    hører du forskjell mellom transportene? det er også bare ren "digital signal"...
    for noen mennseker sqb er like godt som audiomeca mephisto for eksampel
    Ja, det er ikke noe problem å høre forskjell på f eks Electrocompaniet EMC-1UP og Logitech Transporter når begge brukes som ren digital transport. Transporteren låt klart best, og EMC-1UP ble solgt kort etter. Tingen er at et "rent digitalt signal" også er avhengig av at hver bit kommer frem på nøyaktig riktig tidspunkt, ikke bare om den er en 1 eller 0. Tidsvariasjoner i digitalstrømmen kalles jitter. Hvis de variasjonene blir større enn hva DAC'en tåler blir resultatet analog forvrengning og "hardhet". Hos meg var det også en hørbar forskjell i tredimensjonalitet mellom de to kildene. EMC-1UP låt "flatere" enn Transporter, igjen på grunn av større tidsvariasjoner i klokkekrystallen i det Philips CD-PRO drivverket som står i EMC-1UP enn i utgangen på en Logitech Transporter.
     
    Sist redigert:

    skallet hare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    672
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    53
    -->Asbjørn


    kansje det er tid for riktig cd transport? de gode er vesentlig bedre enn billige streamere som sqb for exampel
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    kansje det er tid for riktig cd transport? de gode er vesentlig bedre enn billige streamere som sqb for exampel
    Ikke enig. Jeg har kvittet meg med alt av mekaniske CD-transporter for lenge siden. Du kan kjøpe streamere til moderat pris som utklasser grisedyre CD-transporter. En streamer har ingen bevegelige elektromekaniske deler. Det er mye enklere å lage en slik med klokkepresisjon på pico- eller femtosekundnivå enn å gjøre det samme med en mekanisk transport. Vi snakker ocelot vs brontosaurus her.

    Eneste problem med en streamer som Squeezebox Touch er at den har gått ut av produksjon. Fenomenal ytelse til småpenger. Hvis du tror at prislapp og lydkvalitet henger spesielt godt sammen har du ennå mye å lære...
     
    Sist redigert:

    skallet hare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    672
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    53
    Ikke enig. Jeg har kvittet meg med alt av mekaniske CD-transporter for lenge siden. Du kan kjøpe streamere til moderat pris som utklasser grisedyre CD-transporter.

    de dyreste streamere nærmer seg til gode cd-transpotene. linn klimax for exampel er godt - ok. ingen tvil. men godt dCS er bedre
    thats live...
    bruker du sqb? jeg og. for å streame internet radio til kona men ikke for å høre musikk
    med sqb alle spdif skal låte akkurat lik. det kan jeg faktisk love
     

    TheFlair

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.06.2014
    Innlegg
    319
    Antall liker
    73
    Når det er snakk om jitter, så er det verdt å nevne at det er jitter allerede i CD-audio ifm. 44.1 kHz-klokka. Snittet skal være riktig, men ikke hvert signal. Det vil alltid være mer eller mindre jitter involvert i en digital-digital-analog-overgang, men det er jo her DAC-ene kommer inn i bildet. En ålreit DAC vil korrigere timingproblemene, og trenger ikke være dyr.
     

    Jones67

    Medlem
    Ble medlem
    14.07.2013
    Innlegg
    20
    Antall liker
    14
    Sted
    Rogaland
    Har lest meg opp litt på DEQX HDP nå.....og må nok erkjenne at her er det noe som er verdt å se nærmere på.
    Hmmmm, en kabeltråd som faktisk fikk meg inn på noen nye tanker/ideer ...... nesten så jeg må klype meg selv litt i armen :) :)
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    kansje det er tid for riktig cd transport? de gode er vesentlig bedre enn billige streamere som sqb for exampel
    Ikke enig. Jeg har kvittet meg med alt av mekaniske CD-transporter for lenge siden. Du kan kjøpe streamere til moderat pris som utklasser grisedyre CD-transporter. En streamer har ingen bevegelige elektromekaniske deler. Det er mye enklere å lage en slik med klokkepresisjon på pico- eller femtosekundnivå enn å gjøre det samme med en mekanisk transport. Vi snakker ocelot vs brontosaurus her.

    Eneste problem med en streamer som Squeezebox Touch er at den har gått ut av produksjon. Fenomenal ytelse til småpenger. Hvis du tror at prislapp og lydkvalitet henger spesielt godt sammen har du ennå mye å lære...
    Etter en lengre diskusjon med meg selv om fordelene med å hente musikk rett fra serveren, endte jeg opp med å kjøpe en Bryston BDP-2 til ca 30k. Vet ikke om du mener dette er en moderat pris eller ikke, og jeg vet heller ikke hvor bra den er i forhold til feks Squeezebox Touch, men det er i hvertfall den som etter det jeg har fått med meg har høstet flest lovord rundt om på nettet. Jeg hadde altså store forhåpninger til denne.

    Sannheten er nå, etter ca et halvt år med tweaking og tilpassninger, at jeg har store problemer med å få denne til å henge med min gamle CD-transport. Transporten er en av disse "grisedyre" high-end-greiene (som selvfølgelig har blitt disset og latterliggjort i tidligere tråder her på Sentralen) og begynner vel å bli en 10 - 15 år gammel, så dettte burde egentlig vært rått parti. Men det er det altså ikke!

    Begge kjører forresten mot samme DAC (jada, enda en av disse grisedyre high-end-greiene) så betingelsene er egentlig de samme. Jeg får vel kanskje bare gjenta det du skriver med en liten korrektur; "Hvis du fremdeles tror at prislapp og lydkvalitet ikke henger spesielt godt sammen har du ennå mye å lære...

    Vet ikke hva dette har med kabler å gjøre, men tvilsomme råd er akkurat det de er, tvilsomme, - med eller uten tekniske data!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.872
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Alle tilstrekkelig gode digitale kilder låter helt likt. Seriøst. De leverer alle bits korrekt, har så lite tidsvariasjon i datastrømmen at DAC'en ikke skaper hørbar forvrengning, og tilfører ikke jordstøy til de analoge kretsene. Da er den transparent og slipper gjennom signalet uten å farge det på noen måte. Jitter og støy kan også virke eufonisk under visse omstendigheter, hvis det har et slikt spektrum at det genererer "varm" lavereordens forvrengning, men det blir ikke riktig av den grunn.

    Jeg foretrekker at kilder, forsterkere og kabler tilfører minst mulig farging, og så kan jeg alltids justere med eq hvis nødvendig. Høyttalere og rom vil uansett farge lyden så det suser etter, så en eller annen form for korreksjon kan være nødvendig.

    Jeg har ikke prøvd Bryston selv, men enten er den ikke i nærheten av å være verdt prisen (over dobbelt så mye som min Transporter), eller så forventer du at den skal tilføre samme eufoniske jitter og støy som den gamle CD-transporten. Det vil den jo ikke gjøre.
     
    Sist redigert:

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    @kortvarig: Her er en graf med simuleringer av ulike høyttalerkabler mellom en effektforsterker med lav utgangsimpedans og en nominelt 8-ohms toveis trykkammerhøyttaler. Jeg husker ikke hvilken kurve som er hvilken kabelmodell, men legg merke til at to av dem gir et positivt gain rundt 10 kHz. Det er denne effekten jeg beskriver. Størrelsen på den resonante peaken og avrullingen over 10 kHz øker med induktansen.

    Vis vedlegget 326023
    Kan ikke se grafen
    Som sagt jeg kan stadigvæk ikke se grafen, men jeg formoder at der er tale Bateman højtalermodel , og ja med lumped kredsløb kan jeg også få det til at svippe lidt over 0.020-40db,
    Men med to andre højtaler-modeller er der ikke noget overshot at se med Nordost kabel.

    Med de kabel modeler som er i simulerings-programmet kan jeg ikke få overshot med Nordost , men tendensen er nogenlunde den samme som med lumped kredsløb.
    Men med andre kabler kan jeg faktisk få en smule overshot, du har sikkert ret i at det er induktionen sammenholdt med den ohmske modstand som afgør dette.

    Men efter min bedste overbevisning er dette ikke specielt knyttet til Nordost kabler, alle kabler viser iøvrigt nogenlunde samme tendens med den samme højtalermodel.

    Og som sagt, om der kommer lidt overshot vil afhænge af højtalermodelen, så der er interaktion her , ingen tvivl om det.
    Observerede også at tendensen blev mindsket en smule ved at placerer en modstand med kablets karakteristika impedans over højtalerklemmerne.

    Det her drejer sig jo også om den samlede variation af frekvensgangen over hele frekvensområdet, og her skiller Nordost sig ikke specielt ud fra andre kabler, og den eventuelle variation drejer sig jo i høj grad om kablets ohmske modstand, altså længden af kablet og kvadratet.

    jeg mener ikke at det hænger sammen som du påstår.
    Fordi variationerne for det første er meget små i den store sammenhæng, og samtidig taler vi om lydforskelle hvor man i mange tilfælde udbryder: Hovsa hvad skete der lige der! , det kan være ret markante forskelle, som indvoldere alt i lyden også perspektiv, det er ikke bare lidt mere diskant eller lignede.
    Plus det faktum at den grundklang Nordost har simpelthen gå igen i mange forskelige sammenhænge, med højtalere som måske giver en anelse overshot, og med højtalere som ikke giver overshot, men grundklangen er som sagt stort set den samme uanset hvad kablet tilsluttes.

    Du har lov at mene at du har fundet sammenhængen , jeg mener selv at have konstateret at evt overshot i en bestemt situation/højtaler ikke nødvendigvis vil forekomme med en anden højtaler, og at dette eventuelle overshot ikke gælder for Nordost alene, men også for flere andre kabler , som bestemt ikke lyder som Nordost.

    Og da Nordost klang gå igen stort set i alle situationer hvor det benyttes, så kan det ikke hænge sammen som du påstår, jeg ville ønske det var sådan, for så var der en naturlig forklaring , og klangen af et kabel ville helt forsvinde hvis kablet var kort nok, eller man kan sige at et Nordost kabel burde være to helt forskelige kabler lydmæsigt afhængig af om det var kort kabel eller et længere , og sådan er det ikke.

    Alt dette harmonerer også godt med at der forskel på signal-linje kabler , hvor situationen/interface er en helt andeledes end ved højtalerkabler, strømkabler er der også forskel på, og igen er der tale om en helt anden interface, og spdif kabler hvor der en tredje interface med impedanstilpasning og signalet er digitalt.

    Ps jeg ved vi aldrig bliver enige om dette , da du kun kan hører forskel når du mener at forskellen kan elektrisk dokumenteres og verificeres via målinger.

    Jeg kan derimod ikke ignorer alle de oplevelser og erfaringer jeg har haft, iøvrigt oplevelse og erfaringer som jeg deler med mange andre hi-fi entusiaster.
     
    Sist redigert:

    skallet hare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    672
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    53
    Etter en lengre diskusjon med meg selv om fordelene med å hente musikk rett fra serveren, endte jeg opp med å kjøpe en Bryston BDP-2 til ca 30k. Vet ikke om du mener dette er en moderat pris eller ikke, og jeg vet heller ikke hvor bra den er i forhold til feks Squeezebox Touch, men det er i hvertfall den som etter det jeg har fått med meg har høstet flest lovord rundt om på nettet. Jeg hadde altså store forhåpninger til denne.

    Sannheten er nå, etter ca et halvt år med tweaking og tilpassninger, at jeg har store problemer med å få denne til å henge med min gamle CD-transport. Transporten er en av disse "grisedyre" high-end-greiene (som selvfølgelig har blitt disset og latterliggjort i tidligere tråder her på Sentralen) og begynner vel å bli en 10 - 15 år gammel, så dettte burde egentlig vært rått parti. Men det er det altså ikke!

    Begge kjører forresten mot samme DAC (jada, enda en av disse grisedyre high-end-greiene) så betingelsene er egentlig de samme. Jeg får vel kanskje bare gjenta det du skriver med en liten korrektur; "Hvis du fremdeles tror at prislapp og lydkvalitet ikke henger spesielt godt sammen har du ennå mye å lære...

    Vet ikke hva dette har med kabler å gjøre, men tvilsomme råd er akkurat det de er, tvilsomme, - med eller uten tekniske data!

    BDP2 er veldig godt. i sin prisklasse beste kansje? vet ikke, men kamraten her i Oslo har den og hørt den selv flere ganger. men sannheten er vondt - den spiller i omtrent den samme nivå som min gamle transport (ca 4-5k brukt). selvfølgelig bryston er mer "kompleks" enhet og veldig praksis i den modærne verden.
    det er min erfarnig med dyre fil-transportene. beste som har hørt koster nytt dobbelt som bryston men fortsatt er litt verre enn ekte cd-transport i det samme prisklasse.
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    ..... eller så forventer du at den skal tilføre samme eufoniske jitter og støy som den gamle CD-transporten. Det vil den jo ikke gjøre.
    Håper du ikke tror på dette selv! (selv om jeg har mine tvil)
     

    skallet hare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2012
    Innlegg
    308
    Antall liker
    672
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    53
    Jeg foretrekker at kilder, forsterkere og kabler tilfører minst mulig farging, og så kan jeg alltids justere med eq hvis nødvendig. Høyttalere og rom vil uansett farge lyden så det suser etter, så en eller annen form for korreksjon kan være nødvendig.

    alt som man kobler til "lydveien" har sin egen farge. de beste kompnentne kansje litt mindre men fortsatt de har sin egen lyd. prøv for exampel høyste Nelson Pass produkter anlegg og danske Gamut. two helt forskjellige filosofi! samtidig begge spiller i den høyeste higend klassen. med kablene er akkurat lik. prøv norodst til Vitus og etterpå shunyata...dag og natt
     
    Sist redigert:
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    ..... eller så forventer du at den skal tilføre samme eufoniske jitter og støy som den gamle CD-transporten. Det vil den jo ikke gjøre.
    Håper du ikke tror på dette selv! (selv om jeg har mine tvil)
    Det er vel helt rett det Asbjørn sier og selvfølge litt vanskelig å svelge for alle dere som har blitt vant til farget lyd og hyggelig forvrengning. For oss som ennå har åpne øreganger er dette helt unødvendig.
     

    TheFlair

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.06.2014
    Innlegg
    319
    Antall liker
    73
    Det Asbjørn sier om digital transport er helt riktig.
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.405
    Antall liker
    3.593
    Torget vurderinger
    49
    ..... eller så forventer du at den skal tilføre samme eufoniske jitter og støy som den gamle CD-transporten. Det vil den jo ikke gjøre.
    Håper du ikke tror på dette selv! (selv om jeg har mine tvil)
    Det er vel helt rett det Asbjørn sier og selvfølge litt vanskelig å svelge for alle dere som har blitt vant til farget lyd og hyggelig forvrengning. For oss som ennå har åpne øreganger er dette helt unødvendig.
    Etter flere års spilling på 8x12 toms, tipper jeg hørselen din er en smule redusert ;D
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    ..... eller så forventer du at den skal tilføre samme eufoniske jitter og støy som den gamle CD-transporten. Det vil den jo ikke gjøre.
    Håper du ikke tror på dette selv! (selv om jeg har mine tvil)
    Det er vel helt rett det Asbjørn sier og selvfølge litt vanskelig å svelge for alle dere som har blitt vant til farget lyd og hyggelig forvrengning. For oss som ennå har åpne øreganger er dette helt unødvendig.
    Etter flere års spilling på 8x12 toms, tipper jeg hørselen din er en smule redusert ;D
    Det er derfor jeg oppgraderer til 8x24"
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    ..... eller så forventer du at den skal tilføre samme eufoniske jitter og støy som den gamle CD-transporten. Det vil den jo ikke gjøre.
    Håper du ikke tror på dette selv! (selv om jeg har mine tvil)
    Det er vel helt rett det Asbjørn sier og selvfølge litt vanskelig å svelge for alle dere som har blitt vant til farget lyd og hyggelig forvrengning. For oss som ennå har åpne øreganger er dette helt unødvendig.
    Synes ærlig talt du skulle styrer dig lidt med dine one liners generaliseringen sålænge du ikke aner hvad du snakker om.
    Muligt dit anlæg er godt, det vil jeg slet ikke stille spørgsmålstegn ved, men jeg vil garanterer dig for at det kan blive væsentligt bedre, så meget bedre at du vil siger til dig selv , hvordan kunne jeg dog leve med den gamle lyd.

    Men det er stort set ikke er muligt at forstille sig eller forudsige en opgradering før man faktisk har hørt den (Ps. og her taler jeg ikke om bare at sætte en masse store bashøjtalerer op), og man vil typisk med sit nuværende anlæg sige at nu kan det altså ikke blive meget bedre , men det kan det hele tiden. Som Duelund sagde altid på vej aldrig færdig.
    Kort sagt jeg synes du skulle stikke piben ind.
     
    Sist redigert:
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    ..... eller så forventer du at den skal tilføre samme eufoniske jitter og støy som den gamle CD-transporten. Det vil den jo ikke gjøre.
    Håper du ikke tror på dette selv! (selv om jeg har mine tvil)
    Det er vel helt rett det Asbjørn sier og selvfølge litt vanskelig å svelge for alle dere som har blitt vant til farget lyd og hyggelig forvrengning. For oss som ennå har åpne øreganger er dette helt unødvendig.
    Synes ærlig talt du skulle styrer dig lidt med dine one liners generaliseringen sålænge du ikke aner hvad du snakker om.
    Muligt dit anlæg er godt, det vil jeg slet ikke stille spørgsmålstegn ved, men jeg vil garanterer dig for at det kan blive væsentligt bedre, så meget bedre at du vil siger til dig selv , hvordan kunne jeg dog leve med den gamle lyd.

    Men det er stort set ikke er muligt at forstille sig eller forudsige en opgradering før man faktisk har hørt den (Ps. og her taler jeg ikke om bare at sætte en masse store bashøjtalerer op), og man vil typisk med sit nuværende anlæg sige at nu kan det altså ikke blive meget , men det kan det hele tiden blive, Som Duelund sagde altid på vej aldrig færdig.
    Kort sagt jeg synes du skulle stikke piben ind.
    Ja hørselen blir jo som alle vet, bedre jo lengre vi lever, så jeg kommer nok opp på deres nivå etter hvert
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn