Hellas i "deep shit"

[Hi-rex]

Hellas er lidt special, Spanien som nok blir den næste i rækken minder nok mere om senariet beskrevet= bank/ finans krise.

Eneste problem er at de skulle have ladet de spillende aktører gå konkurs i første runde, i stedet for at overlade regningen til skatte betalerne.
Resutatet er de købte aktørene tid til at finde en nødutgang.

Island, Irland kan vel også nævnes som lande hvor skatte betalerne fik regningen for spillet ved rouletten og Italien havner kansje også i mudderbadet.

Fremover når noget går galen, så lad det gå galen, og lad så spillerne selv betaler regningen.

En Bank , finans krak kan faktisk vere en god ting,- renser ut, og for de tilbage værende aktører at opføre sig lidt mere ædrugelig i fremtiden.

 

[Espen R]

Jeg er utrolig spent på hvordan dette ender.

I et storpolitisk perspektiv vil det sitte langt inne for EU å la et land gå ut av Euroen. Dette åpner for noe som ikke er tiltenkt i utgangspunktet. Og lar man Hellas gå, åpner man for at det kan skje igjen med et annet land, og da er det grunn til å skjelve i buksene for noen og enhver. Derfor tror jeg EU/IMF kommer til å strekke seg enda lengre, litt avhengig av hva som skjer på søndag.

Dessuten er det mørke skyer i horisonten for en økonomisk opphenting i europa og USA. I USA har veksten dabbet av og et kunstig høyt priset aksjemarked (mye grunnet at det lite penger å hente i rentepapirer) kan falle mye ved økonomisk uro grunnet en Grexit. Derfor er det mange nervøse parter her, og administrasjonen i USA trekker nok i trådene og presser på for en avtale med Hellas. Dette er blitt storpolitikk.
Men samtidig kan ikke Eu og IMF la Hellas diktere betingelsene. Så konklusjonen min er at dette er et nervespill mellom partene som fortsetter til det til slutt er fremforhandlet en avtale.

 

[Hi-rex]

Håber befolkning i Hellas gir dem fingeren,- det er på tide at de dress drenge, får sig et sjikkeligt los i ræven.

Tidligere i historien mistet de hovedet, som foreksempel under den Franske revolution.

 

[Hardingfele]

Men samtidig kan ikke Eu og IMF la Hellas diktere betingelsene. Så konklusjonen min er at dette er et nervespill mellom partene som fortsetter til det til slutt er fremforhandlet en avtale.

Nå er det vel slik at det ikke er Hellas som dikterer?

Forstår av reportasjene i norske medier at det ikke er så mange som har fått med seg saksgangen.

Grekerne har brutt fordi EU kjører et uærlig spill mot landets nye regjering. Administratorregjeringen, som ikke var folkevalgt, inngikk betingelser med EU/IMF som hadde som formål å beskytte spekulantbankene, i tillegg gikk den med på betingelser grekerne fant uholdbare. Det provoserte sannsynligvis grekerne til å bli mer venstreradikale i neste valg enn de ellers ville vært.

Vil man se spillet med en gjeldsforhandlers/internasjonal økonomisk rådgivers øyne, er dette en fin artikkel:

Grexit: end of the illusion

 

[Odd J]

Knallbra radiodokumentar på P2 om temaet disse dagene.

 

[erato]

Uansett hva som skjer må Hellas løse sine interne problemer med en dysfunsjonell stat og økonomi. Selv med egen valuta må de drive med overskudd, i særdeleshet når ingen lenger vil låne de penger......

 

[Gubra]

Men samtidig kan ikke Eu og IMF la Hellas diktere betingelsene. Så konklusjonen min er at dette er et nervespill mellom partene som fortsetter til det til slutt er fremforhandlet en avtale.

Nå er det vel slik at det ikke er Hellas som dikterer?

Forstår av reportasjene i norske medier at det ikke er så mange som har fått med seg saksgangen.

Grekerne har brutt fordi EU kjører et uærlig spill mot landets nye regjering. Administratorregjeringen, som ikke var folkevalgt, inngikk betingelser med EU/IMF som hadde som formål å beskytte spekulantbankene, i tillegg gikk den med på betingelser grekerne fant uholdbare. Det provoserte sannsynligvis grekerne til å bli mer venstreradikale i neste valg enn de ellers ville vært.

Vil man se spillet med en gjeldsforhandlers/internasjonal økonomisk rådgivers øyne, er dette en fin artikkel:

Grexit: end of the illusion

Stakkars Hellas, først tvinges de til å låne (enormt med) penger, og nå tvinges de til å betale tilbake. Det er forjævlig!

? Snipp, snapp, Grexit

 

[Ingeniøren]

Å være greker går vel ut på å lure alle rundt deg, inkludert din egen mor - det går en stund men ikke til evig tid...

 

[Espen R]

Men samtidig kan ikke Eu og IMF la Hellas diktere betingelsene. Så konklusjonen min er at dette er et nervespill mellom partene som fortsetter til det til slutt er fremforhandlet en avtale.

Nå er det vel slik at det ikke er Hellas som dikterer?

Forstår av reportasjene i norske medier at det ikke er så mange som har fått med seg saksgangen.

Grekerne har brutt fordi EU kjører et uærlig spill mot landets nye regjering. Administratorregjeringen, som ikke var folkevalgt, inngikk betingelser med EU/IMF som hadde som formål å beskytte spekulantbankene, i tillegg gikk den med på betingelser grekerne fant uholdbare. Det provoserte sannsynligvis grekerne til å bli mer venstreradikale i neste valg enn de ellers ville vært.

Vil man se spillet med en gjeldsforhandlers/internasjonal økonomisk rådgivers øyne, er dette en fin artikkel:

Grexit: end of the illusion

Grekerne har tydeligvis ikke fått med seg ordtakene "Som man reder, så ligger man" og "Ta tæring etter næring". Grekerne har havnet i gjørma, helt selvforskylt. Når kreditorene ber de folkevalgte om å justere ned pensjonene til et nivå som andre vanskeligstilte EU-land har, så burde det være mulig uten å kalle kreditorene for utpressere som driver med nedverdigende handlinger.

Det handler bare om en realitetsforståelse i forhold til hvor man er og hvilke forhandlingskort man har.

 

[Hi-rex]

Stakkels grådige dress drenge i finans sektorene samt deres politiske medløbere , som nu må ta et tap.

Harmagedom is here.

 

[Imagine]

[h=1]Hellas i "deep shit" Akkurat som det er første gang dette skjer ?[/h]
Imagine

 

[weld77]

Stakkels grådige dress drenge i finans sektorene samt deres politiske medløbere , som nu må ta et tap.

Harmagedom is here.

Som Asbjørn sa: All gresk gjeld er nå i praksis eid av offentlige institusjoner.

 

[Hi-rex]

Stakkels grådige dress drenge i finans sektorene samt deres politiske medløbere , som nu må ta et tap.

Harmagedom is here.

Som Asbjørn sa: All gresk gjeld er nå i praksis eid av offentlige institusjoner.

Og hvem andre skal vi takke end politikerne i Eu, Der kansler+ en fransk ost?

 

[Asbjørn]

Grekerne har tydeligvis ikke fått med seg ordtakene "Som man reder, så ligger man" og "Ta tæring etter næring". Grekerne har havnet i gjørma, helt selvforskylt. Når kreditorene ber de folkevalgte om å justere ned pensjonene til et nivå som andre vanskeligstilte EU-land har, så burde det være mulig uten å kalle kreditorene for utpressere som driver med nedverdigende handlinger.

Det handler bare om en realitetsforståelse i forhold til hvor man er og hvilke forhandlingskort man har.

Nivået på pensjonene er en ting, at det i praksis er valgfritt å betale skatt for folk med høy inntekt er noe annet. Hellas ser ingen grunn til at greske rikfolk skal betale for at fattige grekere skal få pensjon og greske offentlige ansatte skal få lønn. For dem er det tydeligvis ingen forbindelse mellom de to tingene. I den måten å se verden på er det mer rettferdig at tyskere og svensker betaler underskuddet på det greske statsbudsjettet enn at grekere gjør det. Tyske skattebetalere ser det ikke helt på samme måte.

 

[BT]

Går svenske og tyske skattebetalere i dress?

 

[Hi-rex]

Grekerne har tydeligvis ikke fått med seg ordtakene "Som man reder, så ligger man" og "Ta tæring etter næring". Grekerne har havnet i gjørma, helt selvforskylt. Når kreditorene ber de folkevalgte om å justere ned pensjonene til et nivå som andre vanskeligstilte EU-land har, så burde det være mulig uten å kalle kreditorene for utpressere som driver med nedverdigende handlinger.

Det handler bare om en realitetsforståelse i forhold til hvor man er og hvilke forhandlingskort man har.

Nivået på pensjonene er en ting, at det i praksis er valgfritt å betale skatt for folk med høy inntekt er noe annet. Hellas ser ingen grunn til at greske rikfolk skal betale for at fattige grekere skal få pensjon og greske offentlige ansatte skal få lønn. For dem er det tydeligvis ingen forbindelse mellom de to tingene. I den måten å se verden på er det mer rettferdig at tyskere og svensker betaler underskuddet på det greske statsbudsjettet enn at grekere gjør det. Tyske skattebetalere ser det ikke helt på samme måte.

Hvem var det som i sin tid var så jjævli forhippet på at få det fallit bo, incl i eu ?
Magt begær og udvidelse av das leben raum er kodeordet her ,- minder lidt om 1940, spør du mig.

 

[Hi-rex]

Går svenske og tyske skattebetalere i dress?

Svenskerne må ha haft en hjerne, blødning vis de har forpliktet sig vedrøende det fallit bo.
Tyskerne har jeg ikke ondt av, de har gang på gang nærmets ignoreret de økonomiske fakta, når det kom til at udvide lebens raum i eu.

 

[Trane]

Hva som skjer eller ikke skjer, hva som blir sagt eller ikke sagt, hvem som har skjult agenda eller ikke i disse forhandlingene er det tydeligvis svært forskjellige oppfatninger om. Krugman vurderer det tydeligvis totalt motsatt av hva Jean-Claude Juncker gjør. Junker er deltaker og Krugman er tilskuer i dette slaget. Den fulle sannheten får vi nok uansett ikke vite før om flere år.

 

[Trane]

Tyskerne har jeg ikke ondt av, de har gang på gang nærmets ignoreret de økonomiske fakta, når det kom til at udvide lebens raum i eu.

Er det noen europeere som har forholdt seg til de harde økonomiske fakta er det vel tyskerne ?!
Tror du det har vært smertefritt for tyske arbeidere å komme seg gjennom årene med omstillinger og lave lønnsøkninger for å styrke tysk industri sin konkurransekraft ? Tror du det var smertefritt å gjenforene vest og øst ?
Likevel er det tyskerne som står for mest privat sparing i Europa.

Dersom grekerne hadde vært i nærheten av den samme økonomiske fornuft og satt tæring etter næring på et tidligere tidspunkt så ville vi aldri hatt denne diskusjonen.

 

[Hi-rex]

Hvem var det der includerede Gregerne i eu?
Hvem var det som lånte Gregerne de penge?

At det lykkedes de Tyske og Franske banker at tørre denne av på vanlige skatte betalere i diverse lande, kan vi takke de dress klædte politikere for.

Kansje vi trenger en revolution, for at få ryttet op i Eu, personlig synes jeg, det er på tide at der begynder at rulle hoveder.

 

[Desillusjonert]

Må innrømme at jeg ikke helt skjønner hvor Hi-rex vil?
Mener han at Europa tvang Hellas inn i EU? At Hellas sin regjering ikke var istand til å ta et eget valg?
Mener han at det er de som tilbyr lån som skal være ansvarlig for at noen tar lån?

Og hva er det egentlig vi kan takke de dresskledte for? Jeg får ikke helt med meg dette...

Somebody care to explain?

 

[Hi-rex]

Må innrømme at jeg ikke helt skjønner hvor Hi-rex vil?
Mener han at Europa tvang Hellas inn i EU? At Hellas sin regjering ikke var istand til å ta et eget valg?
Mener han at det er de som tilbyr lån som skal være ansvarlig for at noen tar lån?

Og hva er det egentlig vi kan takk de dresskledte for? Jeg får ikke helt med meg dette...

Somebody care to explain?

Opfyldte Hellas de økonomiste betingelser for optagelse i eu da de blev incl. eller var der nogen politiker prampere som så i mellem fingerne på at landet i praksis ikke opfyldte kravet for medlemskab i eu.

Nei hellas ville mere en gerne deltage i lagkage festen som naboen tilbød. men alle i Eu vidste hva de fik, de var såmendt nød til at pynte/ forfalske lidt på de økonomiske nøgle tal gældende for Hellas for at includere dem.

Så alle vidste hva de fik, og nu render de samme politiske krese rund og synger klage sang.

IDAG er det Hellas fødsels dag, hurra,hurra,hurra, han sikre sig en gave som han har ønsket sig,- i mange år, hurra,hurra, med dejlig chokolade og kage til.

 

[weld77]

På et tidspunkt var det kun Norge, Luxembourg, Lichtenstein og Sveits som oppfyllte kravene til å være med i Euroen. Det første landet som brøt EUs stabilitetspakt var...trommevirvel.... Tyskland. Da skjønte de andre at det ikke var så nøye.

But which two countries first broke the rule that deficits should not go above 3 per cent of GDP? It was France and Germany, back in 2003. What’s more, the two then united to make sure that they wouldn’t face sanctions for doing so – effectively destroying the rules (known as the “growth and stability pact”) altogether.
http://blogs.ft.com/westminster/2011/12/who-originally-broke-the-eu-fiscal-rules-france-and-germany/

Hellas fikk låne penger til en komisk lav margin over tyske statsrenter og de lånte med begge hender. Las en gang at når ECB satte renten ned til 2% (for å hjelpe Tyskland) så ville et rimelig rentenivå i Irland være ca 8% gitt den lokale økonomien. At det måtte bli gjeldsberg i Eurosones utkant var stort sett gitt. Det gikk fint i mange år, men når det først smallt, så smallt det kraftig.

Irene har klart seg tålelig bra.

For øvrig er det ganske rasjonell oppførsel å bruke masse av skattebetalerenes penger på å unngå systematiske bankkriser. Bankkriser er fryktelig dyrt. Den vanligste måleenheten for kostnader er % av BNP. Tysk BNP er i størrelsesorden 3500 milliarder EUR. Do the maths. Best practise er dog å la aksjonærene tape alt, som det ble gjort i Norge på 90-tallet. Det medfører nok en viss skadefryd at høyt betalte sjefer mister jobben og goden og eventuelt at aksjonærer må ta tap på investeringene sine, men bankkriser rammer vidt og bredt og går hardt utover hele økonomien og de faktiske kostnadene må i all hovedsak bæres av hele landets befolkning.

 

[Trane]

Må innrømme at jeg ikke helt skjønner hvor Hi-rex vil?
Mener han at Europa tvang Hellas inn i EU? At Hellas sin regjering ikke var istand til å ta et eget valg?
Mener han at det er de som tilbyr lån som skal være ansvarlig for at noen tar lån?

Og hva er det egentlig vi kan takk de dresskledte for? Jeg får ikke helt med meg dette...

Somebody care to explain?

Opfyldte Hellas de økonomiste betingelser for optagelse i eu da de blev incl. eller var der nogen politiker prampere som så i mellem fingerne på at landet i praksis ikke opfyldte kravet for medlemskab i eu.

Nei hellas ville mere en gerne deltage i lagkage festen som naboen tilbød. men alle i Eu vidste hva de fik, de var såmendt nød til at pynte/ forfalske lidt på de økonomiske nøgle tal gældende for Hellas for at includere dem.

Så alle vidste hva de fik, og nu render de samme politiske krese rund og synger klage sang.

IDAG er det Hellas fødsels dag, hurra,hurra,hurra, han sikre sig en gave som han har ønsket sig,- i mange år, hurra,hurra, med dejlig chokolade og kage til.

Du er ikke alene om det Desillusjonert, - jeg forstår heller ikke hvor Hi-rex vil med dette.

Ikke annet enn at Hellas er et barn som burde fått smekk over fingrene da de så gjerne ville delta i de voksnes selskap. Når de så fikk ble med er det selvsagt de voksnes ansvar at de egentlig ikke var modne for det. Litt som når en voksen påtar seg et ansvar dersom han kjøper alkohol til en mindreårig. Vel, nasjoner funker ikke på samme måte.

Det rare er at nå demonstreres det i gatene i Athen fordi grekerne forlanger å bli behandlet med respekt som europeere, med respekt for deres for at de er herre i eget hus. Når det passer dem, vel og merke.

Og da er vi igjen tilbake til det grunnleggende problemet, - grekernes totalt manglende evne til selvinnsikt, erkjennelse av de grunnleggende problemer og at det er de selv som har stemt inn ryggløse politikere som har bragt dem dit de er nå. Med en annen holdning tror jeg de ville møtt en mer imøtekommende fru Merkel i forhandlingene.

 

[Hi-rex]

Jeg vil at de som inkluderede Hellas i eu, samt bevilligedet og ydet hellas de lån, for sig en sjikkelig smell over fingerne, samt at de politikere, som var delaktige, bliver holdt ansvarlige for det økonomiske udføre, som dette skabte i landene, som er berørt av dette.

Rent ut sakt at folk i bank og finans sektoren selv betaler regningerne deres, samt at politiske hoveder må rulle for deres medvirkning i dette.

Klart nok formuleret.

 

[BT]

De rike tjener nok godt på det som sker. Sliterne må ta regningen. Danske skattebetalere og deres like.

 

[weld77]

Danske skattebetalere og deres like.

Danmark er ikke med i Euroen.

 

[otare]

Dette er som tatt rett ut av luksusfellen på TV - de har lånt ukritisk til forbruk og til å leve som grever uten å ha råd til det. Nå kommer regningen, men når lånegiverne forklarer dem hva som skal til for at de skal klare å betjene lånene sine, setter de seg på bakbena og sier at det er lånegiverne sin skyld. Humbug - som Scrooge sa. Når man låner penger er man forpliktet til å sørge for å ha økonomi til å betale tilbake - dette er ene og alene lånetagers ansvar.

 

[BT]

Danske skattebetalere og deres like.

Danmark er ikke med i Euroen.

Så da slipper de unna?

 

[Trane]

Jeg vil at de som inkluderede Hellas i eu, samt bevilligedet og ydet hellas de lån, for sig en sjikkelig smell over fingerne, samt at de politikere, som var delaktige, bliver holdt ansvarlige for det økonomiske udføre, som dette skabte i landene, som er berørt av dette.

Rent ut sakt at folk i bank og finans sektoren selv betaler regningerne deres, samt at politiske hoveder må rulle for deres medvirkning i dette.

Klart nok formuleret.

Politiske hoder rullet vel omtrent så godt som politiske hoder noen sinne vil rulle i form av at PASOK ble marginalisert slik at de sammen med ND mistet regjeringen etter valget i år.

 

[Hi-rex]

De rike tjener nok godt på det som sker. Sliterne må ta regningen. Danske skattebetalere og deres like.

Hoved sagen er at vis Tyskerne og Franskmændene for sig et sjikkeligt smell, så husker de kansje at holde deres politikere i stramme tøjler i fremtiden.

;D

 

[Hi-rex]

Jeg vil at de som inkluderede Hellas i eu, samt bevilligedet og ydet hellas de lån, for sig en sjikkelig smell over fingerne, samt at de politikere, som var delaktige, bliver holdt ansvarlige for det økonomiske udføre, som dette skabte i landene, som er berørt av dette.

Rent ut sakt at folk i bank og finans sektoren selv betaler regningerne deres, samt at politiske hoveder må rulle for deres medvirkning i dette.

Klart nok formuleret.

Politiske hoder rullet vel omtrent så godt som politiske hoder noen sinne vil rulle i form av at PASOK ble marginalisert slik at de sammen med ND mistet regjeringen etter valget i år.

Er enig i dette, med ville ønske at et par Tyske og Franske hoveder rullede med.

 

[weld77]

Så da slipper de unna?

Kan ikke helt se at Danmark skulle ha så stor direkte eksponering - de er jo indirekte med via IMF sikkert, men det er lite. Tviler sterkt på at Danmark tar noen tap i forhold til ECB siden Danmark ikke er med i Euroen direkte. Formelt er det IMF og ECB har eksponeringen mot Hellas, kan vanskelig ser for meg at Danmark som nasjon eller sentralbanken er direkte eiere av gresk gjeld.

 

[noruego]

Å ta med Hellas i Euro-samarbeidet var som å utstede førerkort på vogntog til en femtenåring mot lovnad om at han tok de nødvendige kjøretimer i etterkant. Det Tsipras har gjort etter at kom til makten er å dundre inn på Autobahn på venstre side og hytte med neven mot alle som kjører i motsatning retning. Han har gjort det til et spørsmål om nasjonal ydmykelse å bli fortalt om hvilke kjøreregler som gjelder, og truer i stedet med at kostnadene vil bli minst like høye for alle dem han måtte krasje inn i.

Man kan gjerne diskutere hvorvidt både medisin og dosering for å få Hellas ut av krisen. Det er også greit at kreditorer må ta tap på egen kappe når de har gitt lån mot bedre vitende. Men det har de alt gjort. Hellas er i det uføre de nå er i ikke fordi de har vært med i Euro-samarbeidet, men til tross. De er hvor de er fordi de, i motsetning til irer, latviere, slovaker og flere andre knapt har gjenomført en eneste reform som virkelig hadde monnet de siste fem-seks årene.

 

[BT]

Virkemidlene som er brukt i Hellas virker nokså meningsløse. Å sende en stor del av folket ut i arbeidsledighet løser ingen ting. Få folket ut i arbeid. Sett de skarpeste til å få bukt med korrupsjonen. Flå oligarkene.

 

[Ulf-B]

Virkemidlene som er brukt i Hellas virker nokså meningsløse. Å sende en stor del av folket ut i arbeidsledighet løser ingen ting. Få folket ut i arbeid. Sett de skarpeste til å få bukt med korrupsjonen. Flå oligarkene.

Problemet er bare at "alle" snyter på skatten. Broren min var i Hellas i fjor, men fikk i praksis aldri brukt betalingskortet sitt. Alle skulle ha betalt i kontanter. Man kan jo bare gjette seg til hvorfor. Grekerne kunne jo f.eks. innføre tvungent betalingskort som betalingsmiddel - et totalforbud mot kontanter - da kan det hende at problemene hadde løst seg.

 

[Trane]

Virkemidlene som er brukt i Hellas virker nokså meningsløse. Å sende en stor del av folket ut i arbeidsledighet løser ingen ting. Få folket ut i arbeid. Sett de skarpeste til å få bukt med korrupsjonen. Flå oligarkene.

Problemet er bare at "alle" snyter på skatten. Broren min var i Hellas i fjor, men fikk i praksis aldri brukt betalingskortet sitt. Alle skulle ha betalt i kontanter. Man kan jo bare gjette seg til hvorfor. Grekerne kunne jo f.eks. innføre tvungent betalingskort som betalingsmiddel - et totalforbud mot kontanter - da kan det hende at problemene hadde løst seg.

Overgang til naturalhusholdning er vel mer nærliggende.

 

[Ulf-B]

Virkemidlene som er brukt i Hellas virker nokså meningsløse. Å sende en stor del av folket ut i arbeidsledighet løser ingen ting. Få folket ut i arbeid. Sett de skarpeste til å få bukt med korrupsjonen. Flå oligarkene.

Problemet er bare at "alle" snyter på skatten. Broren min var i Hellas i fjor, men fikk i praksis aldri brukt betalingskortet sitt. Alle skulle ha betalt i kontanter. Man kan jo bare gjette seg til hvorfor. Grekerne kunne jo f.eks. innføre tvungent betalingskort som betalingsmiddel - et totalforbud mot kontanter - da kan det hende at problemene hadde løst seg.

Overgang til naturalhusholdning er vel mer nærliggende.

Ja, nå risikerer de jo det.

 

[otare]

Og nå har vi fått referert de "umenneskelige kravene" som kreditorene har stilt:

1: Helleas skal gå med overskudd neste år
2: Pensjonsalderen skal settes til 67 år
3: Man skal fokusere på innkreving av skatter
4: Det skal betales mva på alle varer, også de som selges på de greske øyene

Fryktelige krav det der gitt. Ikke rart at grekerne er forbannet - de andre i eurosonen vil jo ikke lenger betale for at grekerne skal ha goder som de andre EU-borgerne ikke har.

 

[Sluket]

Jamen... det er jo NORGE du beskriver der, Oter'n!