Hellas i "deep shit"

[Gjestemedlem]

Det blir neppe lettere å være greker hvis de steller seg slik at ingen noensinne vil låne dem krone lenger, eller kjøpe statsobligasjoner. Hva skal de da gjøre neste gang de går skåla tom?

 

[Larson]

Hva? Jeg trodde disse bankene har måttet tapsføre enorme beløp?

Hvem var det de store redningspakkene gikk til? Jo, de sørget for at bankene ikke gikk overende. Tyske og franske banker var godt eksponert til Hellas. Disse får pengene sine, mens den vanlige greker mister arbeidsplassene sine. Vilkårene for redningspakkene har vært steinharde, men de har heller ikke hatt den lovde effekten.

 

[totte]

De lånte pengene har blitt konsumert av de vanlige grekerne. Om Troikaen, jeg, Vår Herre eller noen andre ønsker å betale gjelda til de samme grekerne, enten av vårt hjertes godhet eller fordi det tjener et formål, så er det en ærlig sak, men med hvilken rett krever grekerne at noen andre (eller ingen) skal betale tilbake pengene de har lånt?

 

[BT]

Hva? Jeg trodde disse bankene har måttet tapsføre enorme beløp?

Hvem var det de store redningspakkene gikk til? Jo, de sørget for at bankene ikke gikk overende. Tyske og franske banker var godt eksponert til Hellas. Disse får pengene sine, mens den vanlige greker mister arbeidsplassene sine. Vilkårene for redningspakkene har vært steinharde, men de har heller ikke hatt den lovde effekten.

Så du synes at slike oppslag i avisene var bare oppspinn?

Bankene tar 1000 milliarder euro i tap | ABC Nyheter

 

[BT]

De lånte pengene har blitt konsumert av de vanlige grekerne. Om Troikaen, jeg, Vår Herre eller noen andre ønsker å betale gjelda til de samme grekerne, enten av vårt hjertes godhet eller fordi det tjener et formål, så er det en ærlig sak, men med hvilken rett krever grekerne at noen andre (eller ingen) skal betale tilbake pengene de har lånt?

Jeg tviler på at den vanlige greker konsumerte hele kaka. Det kan hende oligarkene forsynte seg litt over snittet.
Får håpe raddisene får bukt med dem.

Vil slå ned på greske oligarker - DN.no v

 

[Trane]

1. Grekerne ber om kriselån av Den europeiske sentralbanken (ESB) og Det internasjonale pengefondet (IMF).
2. Grekerne FÅR låne penger for å holde hodet over vann mot løfter om reformer og innsparinger.
3. Grekerne får slettet 100 mrd. i gjeld til private långivere.
4. Grekerne vil ha seg frabedt storebrorholdingen til Tyskland, Frankrike og resten av EU som prøver å diktere dem lånebetingelser i form av reformer og innsparinger.
5. Grekerne hevder de er rammet av uansvarlige långivere som må ta "sin" del av ansvaret.

Hva om grekerne ble nektet lån den gangen? Da ville det blitt ramaskrik om europeiske brødre som ikke ville hjelpe en venn i nøden. For ikke å snakke om at EU, ESB, IMF og banker generelt som satte seg på sin høye hest og overprøvde de greske myndighetenes myndighet til å fatte egne beslutninger om sine egen finansielle politikk og forpliktelser.

Jeg har sagt det før og jeg sier det igjen: grekerne er i ferd med å skrive sin egen lidelseshistorie hvor de sementerer sin egen rolle som fortapt og kuet i deres kamp mot overmakten. Deres største problem er ikke lommeboken, men hodet.

 

[Dr Dong]

Et litt annet perspektiv på det hele (mer økonomi og mindre morale):

Michael Pettis explains the euro crisis (and a lot of other things, too) | FT Alphaville

 

[weld77]

Hva? Jeg trodde disse bankene har måttet tapsføre enorme beløp?

Tyske og franske banker var godt eksponert til Hellas. Disse får pengene sine, mens den vanlige greker mister arbeidsplassene sine.

Banker og andre långivere har tatt store tap, men den opplysningen stemmer muligens ikke helt overens med din virkelighetsoppfatning?

 

[Dr Dong]

Hva? Jeg trodde disse bankene har måttet tapsføre enorme beløp?

Tyske og franske banker var godt eksponert til Hellas. Disse får pengene sine, mens den vanlige greker mister arbeidsplassene sine.

Banker og andre långivere har tatt store tap, men den opplysningen stemmer muligens ikke helt overens med din virkelighetsoppfatning?

«The second proposition is that, since the crisis hit, the rest of the eurozone has been extraordinarily generous to Greece. This, too, is false. True, the loans supplied by the eurozone and the International Monetary Fund amount to the huge sum of €226.7bn (about 125 per cent of GDP), which is roughly two-thirds of total public debt of 175 per cent of GDP. But this went overwhelmingly not to benefiting Greeks but to avoiding the writedown of bad loans to the Greek government and Greek banks. Just 11 per cent of the loans directly financed government activities. Another 16 per cent went on interest payments. The rest went on capital operations of various kinds: the money came in and then flowed out again. A more honest policy would have been to bail lenders out directly. But this would have been too embarrassing.

As the Greeks point out, debt relief is normal. Germany, a serial defaulter on its domestic and external debt in the 20th century, has been a beneficiary. What cannot be paid will not be paid. The idea that the Greeks will run large fiscal surpluses for a generation, to pay back money creditor governments used to rescue private lenders from their folly is a delusion.»

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/44c56806-a556-11e4-ad35-00144feab7de.html?siteedition=intl

 

[totte]

«The second proposition is that, since the crisis hit, the rest of the eurozone has been extraordinarily generous to Greece. This, too, is false. True, the loans supplied by the eurozone and the International Monetary Fund amount to the huge sum of €226.7bn (about 125 per cent of GDP), which is roughly two-thirds of total public debt of 175 per cent of GDP.But this went overwhelmingly not to benefiting Greeks but to avoiding the writedown of bad loans to the Greek government and Greek banks.

Jeg er ikke sikker på at "the second proposition" er riktig. Jeg tror den mer gjengse oppfatningen er at gresk finans- og lånepolitikk, og de i lang tid vellykkede forsøkene på å holde denne skjult, har skapt et kaos som det har kostet mye å rydde opp i, uten at det nødvendigvis betyr at Hellas, eller grekerne har fått store og milde gaver. Selvsagt nøt de som satt på råtne gjeldsbrev godt av redningspakkene, men siden de som hadde makt og myndighet til å inngå disse avtalene (Troikaen, EU-landene, EU-parlamentet, Hellas, HvaVetJeg) så seg tjent med en slik løsning fremfor en der gjelden ikke ble betjent, med de konsekvenser det ville ha, ble det sånn. Dette er på mange måter som Newtonsk mekanikk. Ting beveger seg fordi krefter virker på dem. Både min "For øvrig har jeg intet å innvende mot den lære som sier at alt skal betales"* og sitatene fra den utmerkede analysen du linker til har liten relevans for hvordan det går med Hellas vs. røkla også denne gangen. Det blir som det blir, ganske uavhengig av rett, galt og rimelighet. Om Hellas' motparter finner ut at konsekvensene av å nekte Hellas betalingslettelser, med en påfølgende gresk betalingsstans, euroexit og tilliggende herligheter, er mindre problematiske enn konsekvensene av fullstendig eller tilstrekkelig imøtekommelse, så blir det vel gresk euroexit denne gangen. Verden har alltid gått sin skjeve gang og gjør det nok en stund til. Takk og lov og pris.**

The idea that the Greeks will run large fiscal surpluses for a generation, to pay back money creditor governments used to rescue private lenders from their folly is a delusion.»

Vel, så lar de vel være å betale da, med de konsekvenser det får.


*Strengt tatt tusket fra Thomas Mann
**tradisjonell messing i visse lavkirkelige kretser

 

[Hardingfele]

Storbanker hadde enorm eksponering overfor Hellas, og gjorde alt de kunne for å sørge for at de skulle slippe å ta hele tapet. På et tidspunkt forlangte man at Hellas skulle begynne å selge ut infrastruktur (som havnen i Pireus) og ferieøyer, for å skaffe kapital som så skulle sendes til bankene.

Det hele er et praktfullt rot. Og kommunistforetaket Bloomberg tar det for seg her, når de henger ut nettopp de uansvarlige bankene som ga blaffen i å sikre sine utlån, eller å gjøre utlån innenfor ansvarlige rammer. Merk - dette er altså fra redaktørene i det marxistiske Bloomberg:

Hey, Germany: You Got a Bailout, Too - Bloomberg View

Innstrammingene Hellas er blitt utsatt for har knust landets økonomi og vekstmuligheter, og har skapt desperasjon i befolkningen, som har skjønt at tiltakene er innført ikke for å skape vekst, men for å berettige utbetalinger til bankene.

 

[Hardingfele]

Krugman om problemet:

You might think our failure to reduce debt ratios shows that we aren’t trying hard enough — that families and governments haven’t been making a serious effort to tighten their belts, and that what the world needs is, yes, more austerity. But we have, in fact, had unprecedented austerity. As the International Monetary Fund has pointed out, real government spending excluding interest has fallen across wealthy nations — there have been deep cuts by the troubled debtors of Southern Europe, but there have also been cuts in countries, like Germany and the United States, that can borrow at some of the lowest interest rates in history.
All this austerity has, however, only made things worse — and predictably so, because demands that everyone tighten their belts were based on a misunderstanding of the role debt plays in the economy.

http://www.nytimes.com/2015/02/09/o...Homepage&module=c-column-top-span-region&_r=0

 

[weld77]

Det er ganske vanskelig å sikre sine utlån til en suveren stat eller å få tak i noe av verdi når en stat slutter å betjene gjelden. Slik er det bare.

Å prøve å få den greske stat til å selge eiendeler er strengt tatt ikke veldig prinsipielt forskjellig fra at baken kan tvangsselges huset ditt om du inne betaler. Banken kan og gjør fordi låneavtalen sier så og det er pant u en eiendom.

Lån til stater blir i praksis gitt med en sikkerhet i statens fremtidige evne til å skaffe seg inntekter fra innbyggernes i landet. De færreste stater har virksomhet som genererer særlig med inntekter, med Norge som er klart unntak.

 

[Pink_Panther]

Har Ingunn Sigurdsdatter vært rådgiver for den Greske stat?

 

[Larson]

Har Ingunn Sigurdsdatter vært rådgiver for den Greske stat?

Goldman Sachs fikk de til å passere inngangskravene til Euro ved å tukle med regnskapet.

 

[weld77]

Har Ingunn Sigurdsdatter vært rådgiver for den Greske stat?

Goldman Sachs fikk de til å passere inngangskravene til Euro ved å tukle med regnskapet.

Nja, GS hjalp til, men EU har hatt et ganske liberalt forhold til sine krav. På et tidspunkt var det vel ingen av Euro-landene som oppfyllte kravene for å være medlem av Euroen... husk på at EU har vært ganske kåte på å ha mest mulig integrasjon. Den "hellige" stabilietspakten ble jo verdiløs da Tyskland selv ikke oppfyllte den. Og så burtetter.

Helles burde aldri blitt med i Euroen, men mest for egen del. Euroen burde for øvrig heller aldri eksistert, men det er en annen sak.

 

[tkr]

Har Ingunn Sigurdsdatter vært rådgiver for den Greske stat?

Goldman Sachs fikk de til å passere inngangskravene til Euro ved å tukle med regnskapet.

Tja, Goldman Sachs hjalp det greske finansdepartementet med å fikse regnskapstallene med kompliserte transaksjoner og tok seg godt betalt for det. Greek Debt Crisis: How Goldman Sachs Helped Greece to Mask its True Debt - SPIEGEL ONLINE.

Men det var det greske finansdepartementet som tok initiativet til det for å holde seg innenfor det avtalte kredittaket. Fiksing og triksing, ingen tvil. Men det var i oppdrag fra den greske staten, og det var grekerne som ønsket det slik.

mvh

 

[erato]

Så estlendere og finner skal betale regninga til et fucked-up country? Fogettaboutit. Krise er det som skal til for at grekerne endelig, og 50 år for sent, tar et oppgjør med egen korrupsjon, udugelighet og gud vet hva. Hvis det vises tegn til at det går veien så er jeg for lettelser, men frykter at for mye av den sorten blir en ny sovepute. Og ja, EU og mange långivere har vært utillatelig naive, men det er ikke de som har brukt pengene. Pengene er nok i en viss grad tatt av andre enn "mannen i gata", men det er grekernes problem som de må rydde opp i selv før landet kan komem seg videre.

 

[weld77]

Ikke så lett å betale tilbake gjelden når pengene er brukt til løpende utgifter og ikke (lønnsomme) investeringer. Litt for forskjellen på et forbrukslån og et boliglån på privaten, egentlig...

 

[Hardingfele]

Tja, fortellingen om hvor Hellas befinner seg er vel litt mer nyansert enn som så.

Nåværende finansminister var ellers mot innføring av Euro, fordi han mente ubalansen i økonomiene til EU-landene ville føre unionen presis dit den befinner seg nå.

Han har en leseverdig blogg: Yanis Varoufakis | thoughts for the post-2008 world

 

[Espen R]

Det begynner å spisse seg til mellom EU/IMF og Hellas.

Det spilles på høyt nivå hvor Hellas presser EU for penger uten å måtte ty til nye reformer. Finansministeren i Hellas advarer EU mot sjansespillet ved å la ett land tre ut av valutaunionen, en situasjon som man ikke ser alle konsekvenser av.
EU på sin side sier at unionen nå er langt bedre rustet til å takle en grexit, enn for bare få år tilbake og at en grexit ikke er noe tragedie, annet enn for Hellas.

Hvem trekker så det lengste strået i dette spillet?
Jeg har en følelse av at EU/IMF til syvende og sist kommer til å strekke seg veeeldig langt for å holde Hellas innenfor. Derfor kan dette skitne spillet til Hellas på sett og vis fungere. Enn så lenge.

 

[Gjestemedlem]

På tide å skru igjen kranen. Grekerne kommer aldri til å betale tilbake det de har lånt av andre utover evt. å ta opp nye lån for å betale litt ned på noen av de gamle, og bruke opp resten.

 

[Asbjørn]

Det begynner å spisse seg til mellom EU/IMF og Hellas.

Det spilles på høyt nivå hvor Hellas presser EU for penger uten å måtte ty til nye reformer. Finansministeren i Hellas advarer EU mot sjansespillet ved å la ett land tre ut av valutaunionen, en situasjon som man ikke ser alle konsekvenser av.
EU på sin side sier at unionen nå er langt bedre rustet til å takle en grexit, enn for bare få år tilbake og at en grexit ikke er noe tragedie, annet enn for Hellas.

Hvem trekker så det lengste strået i dette spillet?
Jeg har en følelse av at EU/IMF til syvende og sist kommer til å strekke seg veeeldig langt for å holde Hellas innenfor. Derfor kan dette skitne spillet til Hellas på sett og vis fungere. Enn så lenge.

Nei, denne gangen tror jeg det er tverrstopp. Grekerne sjikanerer Tyskland og flørter med Moskva, men russerne har heller ingen penger. Enten finner Hellas penger og betaler, eller så går de konk. Det bør de vel helst gjøre, for det er eneste måte de kan få sanert gjeldsbyrden på. Det vil også konke stort sett alle banker i Hellas og få sparepenger til å fordufte, så pent blir det ikke.

Spørsmålet er hvorvidt det nødvendigvis fører til at Hellas må ut av eurosonen øyeblikkelig. Det er vel ikke helt opplagt at konk = grexit. Det er uansett glassklart at Hellas aldri burde vært inne i eurosonen, og sannsynligvis vil ha bedre av å stå utenfor. Jeg tipper at dette ender med en statsbankerott og en styrt utfasing av Hellas fra euro-samarbeidet i løpet av et par år.

Fordelen med grekernes oppførsel er at de fremstår som et uregjerlig unntakstilfelle, så det er ingen grunn til å tro at andre land vil følge etter om Hellas ramler ut av eurosonen. Grekerne får et lite helsike i overgangsfasen, men verden vil gå sin gang og eurosonen vil greie seg helt utmerket uten Hellas.

 

[grammofon]

Hvordan går det med Ypsilon-produkter, tror dere? Kan vi vente et prisras, der rørene ruller nedoverbakke like fort som Drakhmen, eller greier de å klore seg fast til en alt for høy Euro - eller dollarkurs?

Hadde en gresk statsansatt på besøk. Hun(!) jobbet 5 1/2 time om dagen. Det var full dag der nede. ....

 

[Trane]

Det strammer seg til mot folkeavstemmingen kommende søndag, men er det egentlig noen som vet hva de skal stemme om ?

Greit nok at det er ja eller nei til tilbudet fra troikaen, men hvilket tilbud ?

Grekerne sa jo uansett nei sist lørdag. Og dersom de også stemmer nei, vet de da hva de i realiteten har stemt ja til ? Sannheten er vel at et nei egentlig er et ja til et enormt sjansespill. Troen grekerne tilsynelatende har på at et nei vil kunne fremtvinge et tilbud fra troikaen med færre betingelser anser de fleste nå som fåfengt. Da vil et nei være et ja til statskonkurs og med stor sannsynlighet også et ja til exit fra Euroen. Den reelle effekten av euroexit er det knapt noen som vet og en overgang til nyetablerte drakhmer i en så uoversiktlig og urolig situasjon blir mildt sagt spennende. Det som vel er det eneste sikre er at et nei vil medføre en hestekur langt verre enn noen av innstrammingskravene fra troikaen. Mulig grekerne oppfatter et nei som en fallitt med et snev av ære i behold ?

Kontrasten til et Norge på vei inn i feriedvale og "enorm" spenning er knyttet til værmeldingen....vel den kontrasten er ganske enorm.

 

[Hardingfele]

En kommentar på The Guardian:

]My biggest takeaway from this is that the value of the US Stock Market is now driven 100% by dynamics of high-stakes gambling rather than those of high-level finance. The market makers make money on movement rather than the success of the businesses being used as vehicles for gambling. It doesn't matter if it's boom or bust - gamblers sit on either side of the equation and ultimately consume 100% of all hard assets.
Problem is that in the end, you can't eat gambling. You can't wear gambling. You can't shelter in gambling when the wind blows and the rains come. You can't drive it. It doesn't fix a pot-hole or clean the street. Financial gambling for the sake of financial gambling alone produces nothing. And we've reached a point where financial gambling now consumes more of the global economy than all legitimately productive activity combined.
As such, so-called growth (i.e. increasing profits for the "investing" class) now requires converting funds that would otherwise be used for literally productive ends into gambling chips held by a handful of entirely non-productive economic parasites that have latched onto the vessels which carry productive industry's lifeblood like a flock of so many starving vampires.
...

There are also various forms of skimming and insider trading going on. This generally falls into the category of "the House always wins"; keeping in mind that if it doesn't win the rest of us will be compelled by government to bail them out anyway.

 

[weld77]

Tja, for å "vinne" i det amerikanske (eller de fleste andre) aksjemarkeder hadde det - om man ser stort på det - vært tilstrekkelig å kjøpe en eller annen gang i løpet av de siste 40-50 årene. Ikke spesielt vanskelig ågjennomføre (særlig ikke med fasiten i hånd i etterkant...), det krever ingen spesielle connections eller bekjentskaper. Eneste man trenger er investerbare midler for å ha noe å kjøpe for.

 

[superhkm]

det krever ingen spesielle connections eller bekjentskaper. Eneste man trenger er investerbare midler for å ha noe å kjøpe for.

Jada, man må ha nok til å kunne spre risikoen og noe å leve av mens man venter på at tiden har jevnet ut kurven og gitt gevinst.

Man trenger ikke connections, det holder å være rik.

 

[Trane]

Tja, for å "vinne" i det amerikanske (eller de fleste andre) aksjemarkeder hadde det - om man ser stort på det - vært tilstrekkelig å kjøpe en eller annen gang i løpet av de siste 40-50 årene. Ikke spesielt vanskelig ågjennomføre (særlig ikke med fasiten i hånd i etterkant...), det krever ingen spesielle connections eller bekjentskaper. Eneste man trenger er investerbare midler for å ha noe å kjøpe for.

Forførende enkelt !
Hvorfor har man ikke tenkt på det før ?
Eller, jo det har man visst....rettere sagt de samme som glemte at det vanskelig kan kombineres med kortsiktige krumspring for å finansiere investeringen....og som glemmer at andre deler av finansmarkedet har lei tendens til å knyttes til aksjeverdier nettopp når den solide langsiktige finansieringen ikke er tilstede. Hvilket er hva kommentaren sitert fra The Guardian forteller.

Men, dette er vel i grunn noe OT ift. den greske tragedien. De har rett og slett brukt penger de ikke har, skjøvet problemet foran seg og de siste par tre årene gått med på en finansiell woodoo som nå koster dem dyrt.....og de selv er selvsagt uskyldige ofre for en fransk-tysk sammensvergelse.

 

[noruego]

Selv om flere greske meningsmålinger i dag indikerer robust støtte for "Ja" så er det nok mange akter til i denne greske tragedien etter helgens folkeavstemming.

 

[Asbjørn]

Det er vanskelig å se hva den greske regjeringen tror den holder på med. De løp fra forhandlingene da det nærmet seg en avtale på så gunstige vilkår som Hellas kunne håpe på, for så å annonsere denne folkeavstemningen hvor de ber folk stemme nei til "utilbørlige nedskjæringskrav fra kreditorene". I mellomtiden kaster de landet ut i en helt ekte finansiell krise. Enten er det så talentløst at man blir stum, eller så hører vi klaskelyden av politikere som møter sine egne valgløfter i døra og prøver å legge skylden på alle andre enn seg selv. Kreditorene, Tyskland, velgerne eller noen andre - hvem som helst og til hvilken kostnad som helst, så lenge Syriza ikke må ta ansvaret selv.

 

[Hardingfele]

Mange morsomme versjoner ute og går, når det gjelder den greske tragedien.

La oss høre med en Nobelprisvinner i økonomi.

Først hans "I've been very quiet on the Greek crisis." Noen dager tilbake:

http://krugman.blogs.nytimes.com/20...Opinion&action=Click&pgtype=Blogs&region=Body

Hva IMF sa ville skje med nedskjæringsprogrammet, og hva som faktisk skjedde:





Deretter hans "I would vote no." Han ville altså ikke gått inn for avtalen troikaen har foreslått for grekerne.
http://krugman.blogs.nytimes.com/20...C967DE40308FB5A9CA8&gwt=pay&assetType=opinion

Det er en del myter ute og går når det gjelder den greske krisen, og hva troikaen måtte mene om hvorfor grekerne nå sier "Fuck You!"

Enkelte forstår meget godt hvorfor grekerne gjør det de nå gjør.

First, if it wins the referendum, the Greek government will be empowered by democratic legitimacy, which still, I think, matters in Europe. (And if it doesn’t, we need to know that, too.)
Second, until now Syriza has been in an awkward place politically, with voters both furious at ever-greater demands for austerity and unwilling to leave the euro. It has always been hard to see how these desires could be reconciled; it’s even harder now. The referendum will, in effect, ask voters to choose their priority, and give Tsipras a mandate to do what he must if the troika pushes it all the way.
If you ask me, it has been an act of monstrous folly on the part of the creditor governments and institutions to push it to this point. But they have, and I can’t at all blame Tsipras for turning to the voters, instead of turning on them.

 

[ch]

Jeg synes denne sammenligningen var litt artig.
Greece crisis could be a Sarajevo moment for the eurozone | Business | The Guardian

"Greece crisis could be a Sarajevo moment for the eurozone....
...If Greece leaves, the idea that the euro is irrevocable is broken. Any government that runs into difficulties in the future will have the Greek option of devaluation as an alternative to endless austerity. Just as importantly, the financial markets will know that, and will pile pressure on countries that look vulnerable. That’s why Greece represents an existential crisis for the eurozone.
It will be said in response that Greece is a small, insignificant country and that the single currency has much better defences than it had at the last moment of acute trouble in the summer of 2012. Diplomats in Europe’s capitals took very much the same view in late June 1914."

For øvrig har jeg sans for Krugman. Hans; "hva spådde de" - "hvordan gikk det" argumenter er ganske overbevisende.
Bra for alle om Hellas stemmer nei og går ut av euro'en. Det var aldri liv laga.

Glad vi har NOK'en.

 

[Hardingfele]

Krugman - bare for å gjenta det opplagte:

http://www.nytimes.com/2015/06/29/opinion/paul-krugman-greece-over-the-brink.html?_r=0

It has been obvious for some time that the creation of the euro was a terrible mistake. Europe never had the preconditions for a successful single currency — above all, the kind of fiscal and banking union that, for example, ensures that when a housing bubble in Florida bursts, Washington automatically protects seniors against any threat to their medical care or their bank deposits.

...

Don’t be taken in by claims that troika officials are just technocrats explaining to the ignorant Greeks what must be done. These supposed technocrats are in fact fantasists who have disregarded everything we know about macroeconomics, and have been wrong every step of the way. This isn’t about analysis, it’s about power — the power of the creditors to pull the plug on the Greek economy, which persists as long as euro exit is considered unthinkable.
So it’s time to put an end to this unthinkability. Otherwise Greece will face endless austerity, and a depression with no hint of an end.

 

[Hardingfele]

Enda en Nobelprisvinner i økonomi ser hva grekerne står overfor:


“I can think of no depression, ever, that has been so deliberate and had such catastrophic consequences: Greece’s rate of youth unemployment, for example, now exceeds 60 percent.”
“It is hard to advise Greeks how to vote on July 5,” Mr. Stiglitz added. “Neither alternative — approval or rejection of the troika’s terms — will be easy, and both carry huge risks. A yes vote would mean depression almost without end. Perhaps a depleted country — one that has sold off all of its assets, and whose bright young people have emigrated — might finally get debt forgiveness; perhaps, having shriveled into a middle-income economy, Greece might finally be able to get assistance from the World Bank.”

http://www.theguardian.com/business...litz-how-i-would-vote-in-the-greek-referendum

We should be clear: almost none of the huge amount of money loaned to Greece has actually gone there. It has gone to pay out private-sector creditors – including German and French banks. Greece has gotten but a pittance, but it has paid a high price to preserve these countries’ banking systems.

 

[weld77]

Rent hypotetisk: om et velorganisert samfunn som det norske bestemte i dag at det skulle være folkeavstemning om en uke, ville der vært gjennomførbart rent praktisk?

 

[Hardingfele]

Kunstler er meget mørk i dag - han legger ut en betraktning hver mandag, og den i dag måtte jo handle om verdensøkonomien.

... the people who run finance and governments thought it would be a good idea to maintain the appearance of growth via the usufruct mechanisms of central banking: ZIRP, QE, market intervention, and universal accounting fraud.

...

Many nations, parties, and entities are in trouble with debt and the prospective defaults are starting to pile up like SUVs on a fog-bound highway. Greece is just the first one fishtailing into a guard-rail.

http://kunstler.com/clusterfuck-nation/systemic-turmoil-structural-reform/

Kunstler er alltid på 11.

 

[weld77]

Bra for alle om Hellas stemmer nei og går ut av euro'en. Det var aldri liv laga.

Glad vi har NOK'en.

Minner om at det er borderline umulig å finne en økonom som mente at Euroen var en god idé da den ble innført. Euro er en ren, fransk politisk kreasjon hvis motivasjon først og fremst var å holde Tyskland i sjakk. Det teoretiske grunnlaget for en felles valuta var syltynt og er empirisk ganske ettertrykkelig falsifisert i etterkant - aller tydligst eksemplifisert med Hellas, men Irland er også ganske langt oppe på den listen sammen med Spania og Portugal.

Devaluering for å forbedre innenlands konkurransekraft er det opplagte, men det er ikke så enkelt når man deler valuta med ørten andre og i praksis har null innflytelse på den selv. One size does not fit all. Ikke innen konfeksjon og ikke innen valuta.

 

[Hi-rex]

Hvorfor skal vanlige skatte borgere i et Land betale regningen, for at stor aktører indenfor finans sekteren, blev så grådige og som samtidig udløste resutat avhengie fantasi høje bonus, er til cheferne i denne sekter, spiller vel også en medvirkende rolle i, at de glemte at ta risikoen med i vurderingen.

Dette er bestyrelsen og aktionærenes ansvar, så disse må ta regningen på at spille på rouleten.

Ikke skatte borgerne i det enkelte land.

Nekt at betal og regningen havner på rette sted i sidste ende.

Godt gået av Grækenland,- panikken breder sig nu blandt spillerne om det runde bord, da det begynder at gå op for dem, at borgerne i andre land så som Spanien, Island, Irland, og eventuel Italien nok vil følge efter i samme spor.

Og da er det ikke bare de enkelte lande, som står ansigt til ansigt med en konkurs.

Så det er ligesom i eventyret; alt ender bra til slutt; banditterne er elimineret, og Prinsessen er kan gifte sig med helten og sikre land og rige.

 

[Asbjørn]

Det er ikke slik det fungerer. De private kreditorene har rømt Hellas forlengst. Om Hellas velger å konke og gå ut av euroen, er det nord-europeiske skattebetalere og greske pensjonister som blir sittende med den regningen. Finansfolk har formodentlig funnet måter å posisjonere seg på i forskjellige veddemål for og mot ulike konsekvenser av dette. Noen av dem vil bli steinrike på en gresk konkurs, akkurat som noen ble søkkrike på finanskrisen i USA i 2008-9.

Forøvrig er det scenariet du beskriver med overdreven risiko i finanssektoren en brukbar beskrivelse av hva som skjedde i 2008, men har lite med Hellas å gjøre. Det er en dysfunksjonell stat som har holdt seg med generøse sosiale ordninger uten å ha økonomi eller skatteinngang til det. I stedet har man lånt differansen og skjøvet regningen foran seg. Det kan man slippe unna med hvis man er USA, låner penger i dollar, og selv kan bestemme hvor mye en dollar skal være verdt. Hellas er ikke i den situasjonen. I stedet har EU, i misforstått solidaritet, gradvis kausjonert for de private lånene og sitter nå med mesteparten av eksponeringen for gresk gjeld. Situasjonen blir ikke noe bedre av den grunn.