Hellas i "deep shit"

[noruego]

^ Ingen mirakler å melde på fem måneder. Fiasko!

Nå var det vel ingen som forventet mirakler fra Syriza, bortsett kanskje fra deres egen velgerskare og mange av dem som stemte nei til et tilbud ikke lenger på bordet på søndag. Det var vel mer som forventet at med Tsipras så ble de spede tegnene til økonomisk vekst vi så i fjor kvelt etterhvert som de reverserte flere av Samars reformer.

 

[Hardingfele]

Vil da påstå at en del "kommentatorer" mer enn forventer mirakler, og synes å undre over hvorfor disse ikke allerede er levert.

Ellers får jeg flere 1914 Balkanvibber nå. Mellom linjene skal det vel leses som at grekerne har fått et løfte om støtte fra Russland, som de har som back-up.

In the hope that Washington would lean on Brussels to agree a deal, Tsipras spoke to Barack Obama ahead of the summit. The US president then spoke to Angela Merkel, putting pressure on the German chancellor to keep Greece in the eurozone. The White House is keen to avoid Greece leaving the euro, fearful that it could increase Russia’s influence in the eastern Mediterranean.

 

[Trane]

Men at BNP minsker gjør det vanskligere å komme ut av gjelden, å kutte mer vil igjen kanskje minske BNP og da vil gjelden øke i % i forhold til BNP og Hellas vil da slite enda mer.

Den misforståelsen er forklart flere ganger, senest et par innlegg over ditt.

Gresk BNP var blåst opp av lånefinansiert offentlig forbruk, ikke høy produksjon av varer og tjenester, og når de heller ikke evner å trekke særlig av det offentlige forbruket tilbake i statskassa i form av skatter og avgifter, da er det lite av BNP som bidrar til å komme ut av gjelden. Kuttene i BNP har i første rekke vært nettopp offentlig forbruk slik at de i 2013 faktisk var i nærheten av et overskudd. Gjeld ift. BNP sier deg lite dersom BNP ikke har en god balanse. Det var nettopp slik de lurte seg selv frem mot 2007.

 

[Trane]

Vil da påstå at en del "kommentatorer" mer enn forventer mirakler, og synes å undre over hvorfor disse ikke allerede er levert.

Ellers får jeg flere 1914 Balkanvibber nå:

In the hope that Washington would lean on Brussels to agree a deal, Tsipras spoke to Barack Obama ahead of the summit. The US president then spoke to Angela Merkel, putting pressure on the German chancellor to keep Greece in the eurozone. The White House is keen to avoid Greece leaving the euro, fearful that it could increase Russia’s influence in the eastern Mediterranean.

Gad vite hva man tenker om dette i Tyrkia. De er jo som alltid gjennom historien i skis mellom verdensdelene der nede i hjørnet sitt, på godt og vondt. Kanskje de for en gangs skyld ønsker det beste for "den jævla naboen":

 

[The Gunner]

Greit å ikke betale gjeld?

https://medium.com/@gavinschalliol/thomas-piketty-germany-has-never-repaid-7b5e7add6fff

 

[noruego]

Vil da påstå at en del "kommentatorer" mer enn forventer mirakler, og synes å undre over hvorfor disse ikke allerede er levert.

Ellers får jeg flere 1914 Balkanvibber nå:

In the hope that Washington would lean on Brussels to agree a deal, Tsipras spoke to Barack Obama ahead of the summit. The US president then spoke to Angela Merkel, putting pressure on the German chancellor to keep Greece in the eurozone. The White House is keen to avoid Greece leaving the euro, fearful that it could increase Russia’s influence in the eastern Mediterranean.

Gad vite hva man tenker om dette i Tyrkia. De er jo som alltid gjennom historien i skis mellom verdensdelene der nede i hjørnet sitt, på godt og vondt. Kanskje de for en gangs skyld ønsker det beste for "den jævla naboen":

For ikke å snakke om Skopje. Etter Ohrid-avtalen var Makedonia i flere år blant de mest lovende av de eks-Jugoslaviske republikkene. Både de slaviske og albanske makedonerne hadde og har et felles fremtidsmål; EU og NATO-medlemskap. Makedonia har det siste årene blitt en stadig mer høylydt tikkende bombe, ikke minst fordi Hellas har blokkert sin nordlige nabos perspektiver for euroatlantisk integrasjon, grunnet navnestriden. Et selvstendig folk kan ikke kalle seg hva de selv vil, må vite. Likeledes var Hellas sterkt medvirkende til at den alle tiders store mulighet for gjenforening av Kypros i forbindelse med EU-medlemskapet ble spolert.

 

[ch]

Noe å lære av historien?

Germans Forget Postwar History Lesson on Debt Relief in Greece Crisis

"The recurring, historical pattern? Major debt overhangs are only solved after deep write-downs of the debt’s face value. The longer it takes for the debt to be cut, the bigger the necessary write-down will turn out to be.
Nobody should understand this better than the Germans. It’s not just that they benefited from the deal in 1953, which underpinned Germany’s postwar economic miracle. Twenty years earlier, Germany defaulted on its debts from World War I, after undergoing a bout of hyperinflation and economic depression that helped usher Hitler to power."

Man kan mene eller føle hva man vil om Hellas sin økonomiske og politiske moral, men basert på empiri er det overveiende sannsynlig - IMO - at innstrammingspolitikken ("austerity") ikke virker verken for Hellas eller andre nasjoner, og at Hellas aldri vil komme seg ut av den økonomiske krisen uten en nedskriving av gjelden. Enten de blir i euroen eller ei.
Man kan gjerne ville "ta" grekerne for å være dårlige skattebetalere, men det løser ikke verken det greske økonomiske problemet eller det politiske aspektet i forhold til ideen om eurosonen, det europeiske samarbeidet, og om Hellas fortsatt skal være fullt integrert i Europa.

 

[Desillusjonert]

Noe å lære av historien?

Germans Forget Postwar History Lesson on Debt Relief in Greece Crisis

"The recurring, historical pattern? Major debt overhangs are only solved after deep write-downs of the debt’s face value. The longer it takes for the debt to be cut, the bigger the necessary write-down will turn out to be.
Nobody should understand this better than the Germans. It’s not just that they benefited from the deal in 1953, which underpinned Germany’s postwar economic miracle. Twenty years earlier, Germany defaulted on its debts from World War I, after undergoing a bout of hyperinflation and economic depression that helped usher Hitler to power."

Man kan mene eller føle hva man vil om Hellas sin økonomiske og politiske moral, men basert på empiri er det overveiende sannsynlig - IMO - at innstrammingspolitikken ("austerity") ikke virker verken for Hellas eller andre nasjoner, og at Hellas aldri vil komme seg ut av den økonomiske krisen uten en nedskriving av gjelden. Enten de blir i euroen eller ei.
Man kan gjerne ville "ta" grekerne for å være dårlige skattebetalere, men det løser ikke verken det greske økonomiske problemet eller det politiske aspektet i forhold til ideen om eurosonen, det europeiske samarbeidet, og om Hellas fortsatt skal være fullt integrert i Europa.

Er det ikke nettopp det som er poenget? At om de hadde gjort de grepene EU ville og som stort sett alle andre land gjør, så hadde de allerede vært på vei ut? Og at de var på vei ut, helt til galningene ble stemt inn i regjering...?

 

[The Gunner]

Piketty: – Historieløs gjeldsdebatt - dagsavisen.no

 

[Hardingfele]

Krig i EU-parlamentet nå. Tsipras har bedt om en løsning, tyskernes Weber har angrepet ham med harde ord. En kommentator: Godt å få denne diskusjonen ut i offentligheten, og bort fra rom bak lukkede dører.

Det blir livlig, dette.

 

[grammofon]

Hvis Hellas går ut av euro-samarbeidet og innfører egen valuta - hva skal de da betale med overfor utlandet? De vil jo fortsatt være avhengig av ny kreditt - ingen andre land vil akseptere betaling i Drachmer eller hva de nå velger å kalle en ny valuta. Den kommer jo til å falle som en stein.

Er et land konk (bortsett fra at land ikke kan gå konk), er det konk uansett hva man finner på med valutaen, med mindre gjeld blir slettet og ny kapital tilført. Dette forutsetter igjen at landet greier å stable på beina en troverdig valuta og finanspolitikk.

 

[cruiser]

Noe å lære av historien?

Germans Forget Postwar History Lesson on Debt Relief in Greece Crisis

"The recurring, historical pattern? Major debt overhangs are only solved after deep write-downs of the debt’s face value. The longer it takes for the debt to be cut, the bigger the necessary write-down will turn out to be.
Nobody should understand this better than the Germans. It’s not just that they benefited from the deal in 1953, which underpinned Germany’s postwar economic miracle. Twenty years earlier, Germany defaulted on its debts from World War I, after undergoing a bout of hyperinflation and economic depression that helped usher Hitler to power."

Man kan mene eller føle hva man vil om Hellas sin økonomiske og politiske moral, men basert på empiri er det overveiende sannsynlig - IMO - at innstrammingspolitikken ("austerity") ikke virker verken for Hellas eller andre nasjoner, og at Hellas aldri vil komme seg ut av den økonomiske krisen uten en nedskriving av gjelden. Enten de blir i euroen eller ei.
Man kan gjerne ville "ta" grekerne for å være dårlige skattebetalere, men det løser ikke verken det greske økonomiske problemet eller det politiske aspektet i forhold til ideen om eurosonen, det europeiske samarbeidet, og om Hellas fortsatt skal være fullt integrert i Europa.

Er det ikke nettopp det som er poenget? At om de hadde gjort de grepene EU ville og som stort sett alle andre land gjør, så hadde de allerede vært på vei ut? Og at de var på vei ut, helt til galningene ble stemt inn i regjering...?

Helt konkret, hvilke kutt og Reformer er det som ikke er påbegynt eller gjennomført i perioden 2010 til våren 2015 da tsipras overtok?

 

[Desillusjonert]

Er det ikke nettopp det som er poenget? At om de hadde gjort de grepene EU ville og som stort sett alle andre land gjør, så hadde de allerede vært på vei ut? Og at de var på vei ut, helt til galningene ble stemt inn i regjering...?

Helt konkret, hvilke kutt og Reformer er det som ikke er påbegynt eller gjennomført i perioden 2010 til våren 2015 da tsipras overtok?

Siden du er så inne i gresk politikk, hvorfor ikke fortelle det?

Dette er så komplekst og jeg tviler på at noen her inne har sittet rundt forhandlingsbordet, så sannheten er nok langt unna enda. Men jeg vet bare at de sa nei til en avtale som de fleste andre land praktiserer:
"Tilbudet innebærer blant annet å forlenge tilbakebetalingstiden for gjelda, senke rentene og gi en avdragsfri periode. Men motytelsen er nye kutt i pensjonene og offentlige lønninger, økt skatt på mat, kafeer og turisme, og fjerning av skattefordeler på de greske øyene."
Tsipras utlyser folkeavstemning om kriseavtale - Hellas - Makro og politikk - E24

Men du satt vel rundt bordet du? Og har "sannheten?

 

[Pink_Panther]

Litt søtt at kapitalister mener at skatteheving, også for de rikeste, er god medisin for Hellas.

 

[Honkey-Chateau]

Helt konkret, hvilke kutt og Reformer er det som ikke er påbegynt eller gjennomført i perioden 2010 til våren 2015 da tsipras overtok?

Så lengt jeg har forstått dette står det nå hovedsaklig på det følgende (sånn omtrentlig):
Hellas har på papiret gjennomført innstrammingene de har blitt bedt om, men i virkeligheten fungerer ikke planen som antatt fordi de ikke har fullført gjennomføringen. Hovedsaklig står det nå på gjennomføring av skatteindriving fra selvstandig næringsdrivende og fra bedrifter og enkeltpersoner med virkelig store penger. Disse bidrar så å si ikke til skatteinngangen i Hellas.
Videre dreier det seg om sterke virkemidler mot korrupsjon, noe det er svært liten vilje til i Hellas, spesielt underlig blir dette i lys av at de nå har en svært venstreorientert regjering.

Regjeringen fremstiller saken som om det er den jevne greker som atter må bære byrdene (dette dreier seg i grunn om enkelte teknikaliteter i pensjonsordningen), mens EU hevder dette er feil, og at de kun ber om bedre systemer og infrastruktur for skatteinndrivelse og korrupsjonsbegrensende tiltak. Dessuten har greske regjeringsmedlemmer i TV-intervjuer på BBC fremstilt dette som om det er en kampanje EU holder på med for å styrte en politisk motstander, og at det hele egentlig er en ideologisk kamp, og et angrep på den greske selvstendighet.
Jeg tror ikke nødvendigvis at skapelsen av en ytre fiende er den smarteste strategien.

Honkey

 

[Asbjørn]

Krig i EU-parlamentet nå. Tsipras har bedt om en løsning, tyskernes Weber har angrepet ham med harde ord. En kommentator: Godt å få denne diskusjonen ut i offentligheten, og bort fra rom bak lukkede dører.

Det blir livlig, dette.

Så hatten passer:

- Festen på andres bekostning i Hellas må ta slutt. Europa og eurolandene er ikke klare til å betale for den uansvarlige oppførselen til den nye greske regjeringen, sa Litauens statsminister Dalia Grybauskait etter møtet.

Skal ha flokket seg rundt Tsipras og bedt ham skjerpe seg: - Nå må Hellas-festen ta slutt - nyheter - Dagbladet.no
E24: Tsipras blir utskjelt i EU-parlamentet

 

[grammofon]

Bare så det er sagt:
Man kan ikke folkeavstemme seg bort fra en økonomisk krise.....

 

[cruiser]

Er det ikke nettopp det som er poenget? At om de hadde gjort de grepene EU ville og som stort sett alle andre land gjør, så hadde de allerede vært på vei ut? Og at de var på vei ut, helt til galningene ble stemt inn i regjering...?

Helt konkret, hvilke kutt og Reformer er det som ikke er påbegynt eller gjennomført i perioden 2010 til våren 2015 da tsipras overtok?

Siden du er så inne i gresk politikk, hvorfor ikke fortelle det?

Dette er så komplekst og jeg tviler på at noen her inne har sittet rundt forhandlingsbordet, så sannheten er nok langt unna enda. Men jeg vet bare at de sa nei til en avtale som de fleste andre land praktiserer:
"Tilbudet innebærer blant annet å forlenge tilbakebetalingstiden for gjelda, senke rentene og gi en avdragsfri periode. Men motytelsen er nye kutt i pensjonene og offentlige lønninger, økt skatt på mat, kafeer og turisme, og fjerning av skattefordeler på de greske øyene."
Tsipras utlyser folkeavstemning om kriseavtale - Hellas - Makro og politikk - E24

Men du satt vel rundt bordet du? Og har "sannheten?

Så hvis dem hadde skrevet under avtalen for en drøy uke siden så hadde dem allerede vært på vei ut? Ja saken er kompleks, å gjenvinne folkets tillitt til et system som har vært korrupt for å høyne skattemoral tar lang tid, ikke noe som kan vedtas ved e4t forhandlingsbordet.

Kutt i offentlig sektor bør helst kombineres med stimuli til privatsektor, her har man kuttet offentlig sektor til beinet i 5 år samt strammet fryktelig til i privat.. Følgene av dette er selvsagt veldig stigende arbeidsledighet og 25% fall i BNP, blir ikke noe mer penger til kreditorene av slikt.

Ett par andre formildende omstendigheter her er slett håndverk fra tyske og franske finansinstitusjoner som har spekulert i gresk gjeld samt ecb som fører en pengepolitikk til fordel for Tyskland og Frankrike som flere land har lidd under.

Vi er alle enige om Hellas har driti seg ut, det er veien ut det strides om.

 

[Hardingfele]

Grekerne har mange muligheter - og n nasjon som slår seg selv konkurs, noe som vi har sett skje før, står faktisk ikke på bar bakke, den begynner påny, om enn med anstrengte kredittlinjer utaskjærs.

Hellas kan faktisk fortsette å bruk euro, om de ønsker det -- men de utestenges fra eurosonens kredittinstitusjoner.
De kan gå over til drakmer - om de vil, kan de sette 1 drakme lik 1 euro. Så er det opp til omverdenen om de vil akseptere den vekslingskursen. Husker selv da jeg reiste i Argentina mens de satte 1 dollar lik 1 peso. Sinnsvakt om du kom utenfra, veldig fint om du kom derfra og skulle ut. Det varte jo ikke.

Som Obama er bekymret for, kan Hellas finne på å vende seg til Russland, mot at russerne får en fin flåtebase i Adriaterhavet ... mange muligheter, og masser av uro.

Selvsagt får Tsipras "så hatten passer" i EU-parlamentet fra enkelte som ønsker å markere overfor sine velgere hjemme at de står med pekefingeren i været mot Hellas. Men salen var altså full av OXI-skilt da han begynte på talen sin.

Selv er jeg overbevist om at Varoufakis driver og forbereder overgangen til drakmer. Som Tusk var innom, er det mye skyld på begge sider i denne striden, han var veldig klar på det.

Morsomt blir det. EU er definitivt i endring, og det er ikke bare Hellas som er på gyngende grunn.
I 2017 skal britene stemme over fortsatt EU-medlemskap, det blir veldig interessant.

Fy faen til tider. Surt for en finansminister å levere fra seg slikt:

 

[Hardingfele]

En cut&paste, med link, så man skjønner hva som foregår. Hvorfor får Bulgaria dette privilegiet, mens Hellas stenges ute. Gjelden til Hellas er faktisk liten i eurosone-sammenheng, men det må statueres et eksempel.

The Road To Grexit

(Bonuslink - gir et godt perspektiv på tyskernes holdning: http://www.economist.com/news/europ...nce-policy-during-euro-crisis-rules-and-order )

 

[Asbjørn]

Hellas har selv satt seg i en situasjon hvor de ligger lagelig til for å bli statuert et eksempel med. Folkeavstemningen ga 61 % nei til lånebetingelsene, men meningsmålinger tyder på at over 80 % av grekerne ønsker å beholde euroen. Det går ikke i hop. Det økonomisk fornuftigste ville vært en kontrollert grexit, for den greske økonomien passer ikke inn og vil neppe noensinne passe inn i et regime hvor pengepolitikken må settes av hensyn til den tyske økonomien. Men grekerne mener tydeligvis at det er fint å kunne låne i euro til tyske renter og ha lav inflasjon, så lenge noen andre overtar kostnadene ved å betjene lånene etter hvert som de forfaller. Det er eventyrfortelling, ikke en rasjonell økonomisk politikk.

Det er ekstra festlig at regningen forfaller på et tidspunkt hvor den russiske økonomien er i fritt fall og den kinesiske på full fart inn i sin egen velfortjente krise. Det blir fortsatt interessant å se hvilke betingelser grekerne får på refinansieringen sin. Jeg tipper at de må reise hjem på søndag med et "take it or leave it"-tilbud som er merkbart mindre gunstig enn det de stemte ned en uke tidligere. Hornmusikk i brøstkassa er fint det, men nå må grekerne forholde seg til økonomiske og politiske realiteter.

Edit: Om grekerne skulle prøve seg på noe så dumt som enten å bruke euro uten å ha ECB i ryggen, eller innføre en ny drakme på fast kurs mot euro (eller mot dollar, for den del), da får du virkelig se en økonomisk krise utfolde seg. Greske banker vil ikke kunne hente inn euro i finansmarkedene, hver eneste finansakrobat i verden vil posisjonere seg for at det fastkursregimet sprekker, og det vil det jo gjøre ganske fort. Hellas har ingen valutareserve de kan bruke til støttekjøp av valuta. De kan prøve å forsvare valutakursen sin med å sette astronomisk høye renter, men det vil konke bedrifter og privatpersoner. Eneste realistiske alternativ til fortsatt euromedlemsskap er en ny drakme til flytende vekslingskurs. Kursen vil fort bli der den fortjener å være. Det vil utradere de bankinnskuddene som måtte være igjen og risikere hyperinflasjon, men kan være bedre for gresk økonomi på lang sikt. Dessverre er ikke det å tenke langsiktig noe som har karakterisert grekerne i senere tid.

Hele affæren viser at EU burde hatt en bankunion med sterkere sentral styring (slik Piketty også er inne på), men det var denne sjølvråderetten, da. Det er politisk umulig å overføre så mye makt fra medlemslandene til Brüssel, og grekerne ville fortsatt fått smekk på lanken om en slik institusjon eksisterte. Man kan synes synd på den alminnelige greker, men det greske dramaet er i ferd med å bli vel så mye komedie som tragedie. Unntatt for grekerne selv, da.

 

[Hardingfele]

Og Krugman ser annerledes på det.
http://mobile.nytimes.com/2015/07/0...n-ending-greeces-bleeding.html?_r=0&referrer=

 

[Hardingfele]

Mens vi venter på avklaring i helgen.


Hellas står for 1,3% av EUs økonomi - Tyskland representerer en helt annen trussel mot den samme unionens økonomi:


Germany's record trade surplus is a bigger threat to euro than Greece - Telegraph


God artikkel med solid underbygging av argumentet. Tysklands store og avtalestidige flerårige overskudd er både i strid med reglene for valutaunionen og et alvorlig problem for medlemslandene.


EDIT: Zizek setter ballen rett i krysset i denne betraktningen i New Statesman.


This brings us to the crux of the matter: Tsipras and the former finance minister Yanis Varoufakis, who resigned on 6 July, talk as if they are part of an open political process where decisions are ultimately “ideological” (based on normative preferences), while the EU technocrats talk as if it is all a matter of detailed regulatory measures. When the Greeks reject this approach and raise more fundamental political issues, they are accused of lying, of avoiding concrete solutions, and so on. It is clear that the truth here is on the Greek side: the denial of “the ideological side” advocated by Dijsselbloem is ideology at its purest. It masks (falsely presents) as purely expert regulatory measures that are effectively grounded in politico-ideological decisions.


On account of this asymmetry, the “dialogue” between Tsipras or Varoufakis and their EU partners often appears as a dialogue between a young student who wants a serious debate on basic issues and an arrogant professor who, in his answers, humiliatingly ignores the issue and scolds the student on technical points (“You didn’t formulate that correctly! You didn’t take into account that regulation!”). Or even as a dialogue between a rape victim who desperately reports what happened to her and a policeman who continuously interrupts her with requests for administrative details.


This passage from politics proper to neutral expert administration characterises our entire political process: strategic decisions based on power are more and more masked as administrative regulations based on neutral expert knowledge, and they are more and more negotiated in secrecy and enforced without democratic consultation. The struggle that goes on is the struggle for the European economic and political Leitkultur (the guiding culture). The EU powers stand for the technocratic status quo that has kept Europe in inertia for decades.


...


An ideal is gradually emerging from the European establishment’s reaction to the Greek referendum, the ideal best rendered by the headline of a recent Gideon Rachman column in the Financial Times: “Eurozone’s weakest link is the voters”.


In this ideal world, Europe gets rid of this “weakest link” and experts gain the power to directly impose necessary economic measures – if elections take place at all, their function is just to confirm the consensus of experts.


http://www.newstatesman.com/politics/2015/07/Slavoj-Zizek-greece-chance-europe-awaken

 

[Asbjørn]

Og Krugman ser annerledes på det.
http://mobile.nytimes.com/2015/07/0...n-ending-greeces-bleeding.html?_r=0&referrer=

Jeg synes han sier omtrent det samme som meg, bortsett fra at han mener kreditorene bør være mer ettergivende enn hva jeg mener de bør:

I have no idea — and in any case there is now a strong argument that Greek exit from the euro is the best of bad options.

Imagine, for a moment, that Greece had never adopted the euro, that it had merely fixed the value of the drachma in terms of euros. What would basic economic analysis say it should do now? The answer, overwhelmingly, would be that it should devalue — let the drachma’s value drop, both to encourage exports and to break out of the cycle of deflation.

Altså innføre drakmer til flytende valutakurs, eksakt som min konklusjon. Veien dit blir ikke spesielt behagelig når 80 % av grekerne ønsker å beholde euroen - en valuta Hellas aldri burde innført. Å beholde euroen og tro at skattebetalerne i andre land skal ta regningen er sikkert bra for gresk økonomi og bra politikk i Hellas, men håpløs politikk i resten av Europa. Dette er ikke teknokratisk regelrytteri, men en massiv politisk uvilje mot å gi grekerne spesialbehandling som belønning for obsternasigheten. Det vil være umulig å selge inn til skattebetalere og velgere i Slovakia, Polen, Litauen, Tyskland, Finland, osv osv.

Du kan også få en pekepinn om hvor viktig finansmarkedene synes det greske dramaet er ved å se på utviklingen av vekslingskursen USD/EUR. Den er samme som for en uke siden, men med en ørliten styrking av euroen. Oversettelse: Finansmarkedene bryr seg jack shit om hva grekerne finner på. Det er deres eget problem.

 

[grammofon]

Nå er dette et Hi-Fi nettsted: Blir Ypsilon-produkter billigere i fremtiden?
Takknemlig for svar.
Burde kanskje ha en avstemning blant Hi-Fi folket om dette.

 

[Hardingfele]

Nå er dette et Hi-Fi nettsted: Blir Ypsilon-produkter billigere i fremtiden?
Takknemlig for svar.
Burde kanskje ha en avstemning blant Hi-Fi folket om dette.

Det bør det jo være utsikter til, dersom grekerne går til drakmer og devaluerer, hvilket er et sannsynlig scenario!

 

[Trane]

Nå er dette et Hi-Fi nettsted: Blir Ypsilon-produkter billigere i fremtiden?
Takknemlig for svar.
Burde kanskje ha en avstemning blant Hi-Fi folket om dette.

Det bør det jo være utsikter til, dersom grekerne går til drakmer og devaluerer, hvilket er et sannsynlig scenario!

Før vi vet ordet av det er Ypsilon Mid-Fi.

 

[Hardingfele]

Stratfor mener at et slikt utfall er meget sannsynlig ... synd om det gjør Ypsilon til mid-fi! Da snakker vi alvorlige konsekvenser.

https://www.stratfor.com/weekly/greek-vote-and-eu-miscalculation

Oppsummering:

(1) The Germans are trying to make an example out of Greece, and this has backfired because the cost to the Greeks of leaving the EZ are smaller than the costs of staying to be flogged, (2) the Greeks have options, including the Russians, the Chinese, and American hedge funds, and (3) the US is nervous about the loss of a key NATO member, with the likelihood of the Russians getting a foothold outside of the Dardanelles.

 

[Asbjørn]

Det er ikke bare tyskerne som er hissige. Andre EU-land har også kausjonert, inkludert land med sin egen gjeld å betjene, som Frankrike, Spania, Italia og Slovakia:

Slovakias 5,4 millioner innbyggere står i fare for å tape i gjennomsnitt knappe 500 euro. Det er mye i et land hvor gjennomsnittlig månedslønn er 880 euro, hvilket er lavere enn i Hellas.

Disse to leder land som kan tape over 1.400 milliarder kroner på gresk fallitt - Hellas - Makro og politikk - E24

Ettergivelse av gresk gjeld vil øke gjeldsbyrden tilsvarende for disse landene. Da er det ikke sikkert man liker å bli kalt "terrorister" av grekere som ikke ønsker å gjøre opp for seg og som ikke ønsker å kutte ned på sin egen pengebruk.

 

[BT]

Nå er dette et Hi-Fi nettsted: Blir Ypsilon-produkter billigere i fremtiden?
Takknemlig for svar.
Burde kanskje ha en avstemning blant Hi-Fi folket om dette.

Det bør det jo være utsikter til, dersom grekerne går til drakmer og devaluerer, hvilket er et sannsynlig scenario!

Med utviklingen for den norske kronekursen for tiden blir det kanskje det eneste vi får råd til framover...

 

[totte]

Jeg vil tro at Hellas-saken får pressomtale i de andre EU-landene også, og det er vanskelig å se for seg at det i f.eks. Slovakia kan være noe annet enn politisk selvmord å ettergi grekergjeld.

Hadde jeg vært lavtlønnet slovak, fy faen som jeg hadde blitt forbannet.

 

[noruego]

Jeg vil tro at Hellas-saken får pressomtale i de andre EU-landene også, og det er vanskelig å se for seg at det i f.eks. Slovakia kan være noe annet enn politisk selvmord å ettergi grekergjeld.

Hadde jeg vært lavtlønnet slovak, fy faen som jeg hadde blitt forbannet.

Som en slovakisk kollega sa det her om dagen, hvorfor i helvete skal grekerne særbehandles fordi de nok en gang har gått tom for andre folks penger?

 

[cruiser]

Jeg vil tro at Hellas-saken får pressomtale i de andre EU-landene også, og det er vanskelig å se for seg at det i f.eks. Slovakia kan være noe annet enn politisk selvmord å ettergi grekergjeld.

Hadde jeg vært lavtlønnet slovak, fy faen som jeg hadde blitt forbannet.

Som en slovakisk kollega sa det her om dagen, hvorfor i helvete skal grekerne særbehandles fordi de nok en gang har gått tom for andre folks penger?

Man burde kanskje heller hatt den diskusjonen når EU baila ut tyske og franske banker som satt tungt i gresk gjeld

 

[Asbjørn]

Sant, men gjort er gjort og spist er spist. Dessverre for grekerne er det nå skattebetalerne i andre EU-land som må overbevises om at gjelden må ettergis for at grekerne skal kunne beholde sin levestandard, en levestandard som i gjennomsnitt er høyere enn i mange av de landene som nå bes om å punge ut for de stakkars grekerne. Det innsalget er eksakt så vanskelig som det høres ut til.

– Tiden for festing på bekostning av andre er for lengst over for Hellas, er Litauens president Dalia Grybauskaites kontante advarsel til grekerne. Og Estlands president Taavi Roivas er like avvisende når han sier at det ikke er noen vei utenom reformer for Hellas.

http://www.hegnar.no/okonomi/utenriks/artikkel554566.ece

Grekerne har også stemt klart nei til reformkravene ("terrorisme") og går nå i demonstrasjonstog for å beholde euroen. Noen gjør det virkelig ikke lett for seg selv.

 

[cruiser]

Sant, men gjort er gjort og spist er spist. Dessverre for grekerne er det nå skattebetalerne i andre EU-land som må overbevises om at gjelden må ettergis for at grekerne skal kunne beholde sin levestandard, en levestandard som i gjennomsnitt er høyere enn i mange av de landene som nå bes om å punge ut for de stakkars grekerne. Det innsalget er eksakt så vanskelig som det høres ut til.

– Tiden for festing på bekostning av andre er for lengst over for Hellas, er Litauens president Dalia Grybauskaites kontante advarsel til grekerne. Og Estlands president Taavi Roivas er like avvisende når han sier at det ikke er noen vei utenom reformer for Hellas.

Ingen sympati med Hellas i de baltiske landene - Utenriks - Hegnar.no

Selv om man letter endel av gjelden, så er fortsatt BNP ned 25, antall arbeidsledige fortsatt like mange og økende, Reformer er fortsatt nødvendig. Du får det til å høres ut som går rett tilbake til 2005 nivå, det er og blir ikke tilfellet

 

[Asbjørn]

Etter de siste årenes nedgang er faktisk gresk BNP tilbake på 2005-nivå, mye høyere enn da de innførte euroen i 2001 og langt bedre enn noen gang før euroen ble innført. Grekerne (og Hardingfele) liker å vise kurver med start i 2008, men det er mye mer opplysende å starte f eks i 1990:


http://www.tradingeconomics.com/greece/gdp

Reformer er helt nødvendige, ja. Skattesystemet må få færre smutthull, skattene må faktisk innkreves, og folkesporten skattesnyteri må slås ned på. Hellas har de største sosiale forskjellene av noe EU-land. Rikfolk må snart begynne å betale sin del, de også. Offentlig sektor i Hellas er mer korrupt enn i noe annet EU-land. Korrupsjonen må stanses for å få slutt på lekkasjene av offentlige penger. Pensjonene må strammes inn. Hellas bruker en større andel av BNP på pensjoner enn noe annet EU-land. Klart det er trivelig å pensjonere seg som 52-åring og leve resten av livet under oliventrær på en gresk øy hvor du ikke engang behøver å betale moms, men ikke hvis regningen skal sendes til skattebetalerne i andre EU-land.

Interessant nok ser det ut til at grekernes nye forslag til kreditorene ligner veldig på det som ble stemt ned i folkeavstemningen, bare med litt høyere forsvarsutgifter. Ingen krav/ønske/bønn om ettergivelse av gjeld: Greek crisis: Government submits reform plan in bid for new aid deal - as it happened
E24: Hellas går med på kutt i bytte mot nye krisemidler

 

[Ingeniøren]

Forstår ikke hvorfor de ikke bare ordner et lass VitaPro tabletter på hele det greske folk. Ser mye på TV2 om dagen - TDF - og dette produktet løser jo alt som å øke pensjonsalderen til rundt 75

 

[BT]

Den greske viseministeren Georgios Katrougalos lanserer landets kontroversielle statsminister som fredspriskandidat, skriver DN i dag.
Han tror sikkert at det fortsatt er Jagland som avgjør fredsprisen...

 

[Sluket]

Det må være Fred Flintstone prisen de tenker på...

 

[Hardingfele]

Ganske absurd idé å tro hva man har gjort i Hellas ligger an til en fredspris, men gitt hva prisen er blitt gitt til i noen år er vel alt mulig.

Spennende spill på gang. Grekerne ønsker å kunne si "vi gjorde alt vi kunne" dersom forslagene avslås. Dersom alle EU-landene samles på søndag betyr det Grexit.