Balleløs moderator? Siste Sovjet-stat?

[Armand]

Asbjørn; Vedlegget i post 155 virker ikke.
Ellers vil jeg si at jeg i likhet med mange andre her inne liker veldig godt dine godt skrevne innlegg. Mye å lære.
Armand

 

[X186841]

Det er ekstremt mange hardcore kakklende fanboys i hifimiljøet som heller vil stikke hodet i sanden med baken i været og bli rævkjørt med svada enn å høre om fakta.
Så det er bare å stå på med nye fantastiske produkter som ligger laaaaangt forut for all annen viten

 

[John_Harald]

Det er ekstremt mange hardcore kakklende fanboys i hifimiljøet som heller vil stikke hodet i sanden med baken i været og bli rævkjørt med svada enn å høre om fakta.
Så det er bare å stå på med nye fantastiske produkter som ligger laaaaangt forut for all annen viten

For ti år siden ble jeg rævkjørt med såkalte fakta og viten på Hifisentralen, i dag vet jeg litt bedre.
Noen velger også langtidsteste produkter hjemme og gjøre seg sine egne erfaringer, uansett hva Hifisentralen eller selgere forsøker å fortelle en

 

[Asbjørn]

Asbjørn; Vedlegget i post 155 virker ikke.
Ellers vil jeg si at jeg i likhet med mange andre her inne liker veldig godt dine godt skrevne innlegg. Mye å lære.
Armand

Takk! Det vedlegget er forhåpentligvis fikset nå, uten at det nødvendigvis bringer oss så mye videre.

Til topic, som en avveksling: Jeg synes det er bra at den andre tråden fikk gå så lenge som den gjorde. Det er kjempeviktig at slike tema kan diskuteres i dagslys. Men jeg synes også at det er greit at den ble stengt da den ble. Da var det meste sagt og enda litt til. Høvdingen og øvrige mods fortjener mer ros for hvor riktig de oftest treffer i vriene balanseøvelser.

 

[8x12_TOM]

Det er ekstremt mange hardcore kakklende fanboys i hifimiljøet som heller vil stikke hodet i sanden med baken i været og bli rævkjørt med svada enn å høre om fakta.
Så det er bare å stå på med nye fantastiske produkter som ligger laaaaangt forut for all annen viten

For ti år siden ble jeg rævkjørt med såkalte fakta og viten på Hifisentralen, i dag vet jeg litt bedre.
Noen velger også langtidsteste produkter hjemme og gjøre seg sine egne erfaringer, uansett hva Hifisentralen eller selgere forsøker å fortelle en

Ja det er godt hifisentralen har kommet på riktig vei etter hvert, noe vi kan takke slike som Asbjørn, I_L ,sluket og en god del andre for

 

[John_Harald]

Det er ekstremt mange hardcore kakklende fanboys i hifimiljøet som heller vil stikke hodet i sanden med baken i været og bli rævkjørt med svada enn å høre om fakta.
Så det er bare å stå på med nye fantastiske produkter som ligger laaaaangt forut for all annen viten

For ti år siden ble jeg rævkjørt med såkalte fakta og viten på Hifisentralen, i dag vet jeg litt bedre.
Noen velger også langtidsteste produkter hjemme og gjøre seg sine egne erfaringer, uansett hva Hifisentralen eller selgere forsøker å fortelle en

Ja det er godt hifisentralen har kommet på riktig vei etter hvert, noe vi kan takke slike som Asbjørn, I_L ,sluket og en god del andre for

- og en en god del andre, f.eks 8x12_TOM

 

[Distinctive]

Mennesker er følelsesbaserte hvor det rasjonelle ikke alltid er det som avgjør våre valg. Selv om en slik begeistring over et nytt produkt ofte er kortvarig før man farer videre til en ny oppgradering, så ser ut til mange faktisk synes dette en del av hobbyen. En slags jakt på beruset sinnstemning, kan det se ut som.

Ja, det er vel nå det passer å si at 'Det er ingenting som heter veien til målet - Veien er målet!'

 

[Utgatt24668]

Det er ekstremt mange hardcore kakklende fanboys i hifimiljøet som heller vil stikke hodet i sanden med baken i været og bli rævkjørt med svada enn å høre om fakta.
Så det er bare å stå på med nye fantastiske produkter som ligger laaaaangt forut for all annen viten

Jeg mener at du argumenterer mot stråmenn her. De fleste ønsker ikke å la seg forføre bak lyset, og spesielt ikke entusiaster som bruker mye tid på dette. Fakta er som kjent ikke én objektiv sannhet innen denne bransjen. Det er mange fornuftige mennesker som bruker mye penger på liten effekt i mitt hodet som eks. Jeg er sikker på at noen tenker det samme om meg.

 

[John_Harald]

Mennesker er følelsesbaserte hvor det rasjonelle ikke alltid er det som avgjør våre valg. Selv om en slik begeistring over et nytt produkt ofte er kortvarig før man farer videre til en ny oppgradering, så ser ut til mange faktisk synes dette en del av hobbyen. En slags jakt på beruset sinnstemning, kan det se ut som.

Ja, det er vel nå det passer å si at 'Det er ingenting som heter veien til målet - Veien er målet!'

Veien er målet gjennom å teste en komponent over tid! Da unngår man kortvarig lykke med å kjøpe noe nytt, forutinntatthet og dagsform.

 

[Hemispheres]

Det kom fram at Maxwell gjorde noen modifikasjoner selv. Jeg forstår det slik at 3 av produsentene syntes dette var uproblematisk og at dette ikke påvirker garantiene. I tillegg sier Maxwell selv at de er helt og holdent ansvarlig for modifikasjonene som de selv gjør. Jeg ønsker kun å påpeke at dette ikke er en sort/hvitt situasjon. Jeg synes ikke at Maxwell nødvendigvis overdriver mer enn andre selgere gjør - og at dette blir som å sparke den som allerede ligger nede. Det kan oppleves som litt billig PR og markedsføring av eget magasin. Det er også en drøy antydning at noen har drevet med svindel i 30 år. Hvor dumme tror man egentlig at forbrukeren er?

Vel det er ikke produsentene som foretar modifikasjonene som det påstås i annonsene, det er også ett misforhold mellom Sveinung og produsentene om hva slags modifikasjoner som er gjort.. Det er også vanskelig å se for seg at f.eks German Maestro tar garanti og serviceansvar på en høyttaler dem får inn hvis det bare er kabinettet som er igjen av det opprinnelige produktet. Skulle Maxwell gå konkurs har det liten verdi at dem er ansvarlige for alle modifikasjoner.

Annonseringen er åpenbart et overtramp. Jeg har opplevd tilsvarende påstander hos langt større butikker, men de påstår dette muntlig og ikke i sine annonser eller skriftlig. Det er om å gjøre å ikke bli tatt for sine "overforståelser"

Jeg synes innblandingen av rettsaken er en avsporing. Å begjære noen konkurs er et verktøy for å få en avklaring på uenigheter mellom to parter. Dette er ikke ensbetydende med at Maxwell faktisk går konkurs. Jeg leser at han mener at skatt vest skylder ham en halv million NOK. Forliket i en rettssak trenger på ingen måte å ende med en konkurs med andre ord - og alt annet er spekulasjoner.

Merker meg agendaen din. Du skriver jo som om du forsvarer kjæresten din

1 Det økonomiske aspektet her er svært viktig for potensielle kunder! Da særlig når ukvalifiserte modifikasjoner er inne i bildet.

2 Har aldri hørt noen hifi selgere som har vært i nærheten av slike påstander som denne selgeren hverken muntlig eller skriftlig (ja jeg har vært der flere ganger), og jeg har vanket og jobbet i hifi verden i en årrekke.

3 Tvilsomheter rundt markedsføringsloven er en 3. faktor her.

4 Opplevde han påstå min forsterker kjøpt av autorisert forhandler til halv pris, måtte være kina kopi)

5 Han kunne enkelt stoppet disse diskusjonene selv, om han ikke bare kom med kryptisk svada!


Derfor mener jeg han er farlig for bransjen, og setter vår alles hobby i fare/dårlig lys! Dvs. at han må knebles (ikke brennes på bål!)

ps; Moderator gjør her en glimrende jobb!

 

[John_Harald]

Setter med dette over til Asbjørn siden jeg hverken er fysiker eller elektroingeniør.

Man kunne jo alliert seg med en konfirmant som "hadde" f eks 50000 kr mellom hendene for å kjøpe sitt første stereoanlegg, sende ham rundt i forskjellige butikker med godt skjult mikrofon, og sjekke hvordan han blir rådet til å disponere de pengene. Deretter kunne man konfrontere utvalgte butikkinnehavere med hva de sier til kunder. Det kunne jo vært morsomt, og ja, det gjøres stadig vekk i andre bransjer.

Tror du ville fått mer spennende svar om man sendte en nybegynner som først hadde kjøpte et anlegg opptil kr 100000,- hos en tilfeldig forhandler, som nå hadde kr 300000,- mer å bruke etter et leilighetsalg..

 

[Utgatt24668]

Det kom fram at Maxwell gjorde noen modifikasjoner selv. Jeg forstår det slik at 3 av produsentene syntes dette var uproblematisk og at dette ikke påvirker garantiene. I tillegg sier Maxwell selv at de er helt og holdent ansvarlig for modifikasjonene som de selv gjør. Jeg ønsker kun å påpeke at dette ikke er en sort/hvitt situasjon. Jeg synes ikke at Maxwell nødvendigvis overdriver mer enn andre selgere gjør - og at dette blir som å sparke den som allerede ligger nede. Det kan oppleves som litt billig PR og markedsføring av eget magasin. Det er også en drøy antydning at noen har drevet med svindel i 30 år. Hvor dumme tror man egentlig at forbrukeren er?

Vel det er ikke produsentene som foretar modifikasjonene som det påstås i annonsene, det er også ett misforhold mellom Sveinung og produsentene om hva slags modifikasjoner som er gjort.. Det er også vanskelig å se for seg at f.eks German Maestro tar garanti og serviceansvar på en høyttaler dem får inn hvis det bare er kabinettet som er igjen av det opprinnelige produktet. Skulle Maxwell gå konkurs har det liten verdi at dem er ansvarlige for alle modifikasjoner.

Annonseringen er åpenbart et overtramp. Jeg har opplevd tilsvarende påstander hos langt større butikker, men de påstår dette muntlig og ikke i sine annonser eller skriftlig. Det er om å gjøre å ikke bli tatt for sine "overforståelser"

Jeg synes innblandingen av rettsaken er en avsporing. Å begjære noen konkurs er et verktøy for å få en avklaring på uenigheter mellom to parter. Dette er ikke ensbetydende med at Maxwell faktisk går konkurs. Jeg leser at han mener at skatt vest skylder ham en halv million NOK. Forliket i en rettssak trenger på ingen måte å ende med en konkurs med andre ord - og alt annet er spekulasjoner.

Merker meg agendaen din. Du skriver jo som om du forsvarer kjæresten din

1 Det økonomiske aspektet her er svært viktig for potensielle kunder! Da særlig når ukvalifiserte modifikasjoner er inne i bildet.

2 Har aldri hørt noen hifi selgere som har vært i nærheten av slike påstander som denne selgeren hverken muntlig eller skriftlig (ja jeg har vært der flere ganger), og jeg har vanket og jobbet i hifi verden i en årrekke.

3 Tvilsomheter rundt markedsføringsloven er en 3. faktor her.

4 Opplevde han påstå min forsterker kjøpt av autorisert forhandler til halv pris, måtte være kina kopi)

5 Han kunne enkelt stoppet disse diskusjonene selv, om han ikke bare kom med kryptisk svada!


Derfor mener jeg han er farlig for bransjen, og setter vår alles hobby i fare/dårlig lys! Dvs. at han må knebles (ikke brennes på bål!)

ps; Moderator gjør her en glimrende jobb!

Dette var vel ikke spesielt saklig. Å spekulere i min agenda på denne måten er gult eller rødt kort i en saklig debatt.

Jeg har åpenbart ingen relasjon til vedkommende, og jeg har ingen egeninteresser av å beskytte ham. Jeg bor i en helt annen by og er av en helt annen generasjon. I tillegg er jeg åpenbart tilhenger av en helt annet type hifi-utstyr enn hva som selges her.

Jeg ønsker derimot å stille spørsmål til hvordan denne saken er framlagt, og ikke minst balansere det mot en ukultur som finnes i hele bransjen. Her risikerer man å blande rettssak og feil markedsføring, og man gjør det med litt venstrehåndsarbeid når det kommer til kvalitet og argumentasjon i Stereo+.

Jeg, med de aller fleste her på forumet, er av akkurat samme mening som deg når det kommer til moderator. Han gjør en flott jobb - så du trenger ikke å slå inn åpne dører her.

 

[cruiser]

Hvorfor ikke namedroppe alle disse andre forhandlerne som bevisst​ ​forleder kundene sine?

 

[X186841]

Så lenge det selges "audiofile hifi ethernetkabler" er det noen som ikke tar til seg fakta.
Og ifølge en surmaga bransjeaktør som ringte meg og suttret fordi man pratet negativt om slike ting, ble det solgt mange slike ethernetkabler i Norge og de som "hører" har jo alltid rett

Det er ekstremt mange hardcore kakklende fanboys i hifimiljøet som heller vil stikke hodet i sanden med baken i været og bli rævkjørt med svada enn å høre om fakta.
Så det er bare å stå på med nye fantastiske produkter som ligger laaaaangt forut for all annen viten

Jeg mener at du argumenterer mot stråmenn her. De fleste ønsker ikke å la seg forføre bak lyset, og spesielt ikke entusiaster som bruker mye tid på dette. Fakta er som kjent ikke én objektiv sannhet innen denne bransjen. Det er mange fornuftige mennesker som bruker mye penger på liten effekt i mitt hodet som eks. Jeg er sikker på at noen tenker det samme om meg.

 

[John_Harald]

Hvorfor ikke namedroppe alle disse andre forhandlerne som bevisst​ ​forleder kundene sine?

Kan starte med Tesla og jeg ser en sammenheng mellom kjøpere av bilen og de ikke gjør det

 

[cruiser]

Tesla lager ikke hifi-utstyr, du får sutre om tesla i den andre tråden

 

[John_Harald]

Tesla lager ikke hifi-utstyr, du får sutre om tesla i den andre tråden

De selger kostbare HiFi-anlegg i bilene sine som ekstrautstyr, hør lyden i Porsche Panamera med Burmester sound system hvis du tør
Ser fremdeles en sammenheng mellom kjøpere av Tesla og de som ikke prioriterer lydkvalitet fremfor gode spesifikasjoner på papiret

 

[Utgatt24668]

Tesla er ennå i beta-testestasdiet også som bil - med masse feil, og de har vel ikke hatt tid til å tenke lyd. Den gode nyheten er at Austin Martin nå kommer med e- bil

 

[Audiomix]

Du mente kanskje Morris Martin
En DB på batterier blir nok det siste som skjer på bilfronten.

 

[NasseNoff]

Tesla er ennå i beta-testestasdiet også som bil - med masse feil, og de har vel ikke hatt tid til å tenke lyd. Den gode nyheten er at Austin Martin nå kommer med e- bil

Lol - tesla - i tråden "Balleløs moderator?" ?

 

[jakobzen]

Så lenge det selges "audiofile hifi ethernetkabler" er det noen som ikke tar til seg fakta.
Og ifølge en surmaga bransjeaktør som ringte meg og suttret fordi man pratet negativt om slike ting, ble det solgt mange slike ethernetkabler i Norge og de som "hører" har jo alltid rett

Du blir vel betraktet som en farlig aktør selv da, kudos. Du er selv en guru. Gratulerer!

 

[Distinctive]

Mennesker er følelsesbaserte hvor det rasjonelle ikke alltid er det som avgjør våre valg. Selv om en slik begeistring over et nytt produkt ofte er kortvarig før man farer videre til en ny oppgradering, så ser ut til mange faktisk synes dette en del av hobbyen. En slags jakt på beruset sinnstemning, kan det se ut som.

Ja, det er vel nå det passer å si at 'Det er ingenting som heter veien til målet - Veien er målet!'

Veien er målet gjennom å teste en komponent over tid! Da unngår man kortvarig lykke med å kjøpe noe nytt, forutinntatthet og dagsform.

Et annet moment er at hvis man bare skulle ta rasjonelle valg, så hadde det (stort sett) vært mye smartere å leie en seilbåt enn å kjøpe en, basert på forbrukstimer per år. Men, da har man jo også tatt bort eiergleden fra ligningen.
Eksempelvis, til og med en kabel kan gi eierglede (hos andre enn samlere). Hvor mye dette betyr for den enkelte skal være usagt, men det må være opp til eieren å avgjøre selv og ikke en med helt andre prioriteringer.

 

[X186841]

Bare en surmaga gammel gubbe jeg

Så lenge det selges "audiofile hifi ethernetkabler" er det noen som ikke tar til seg fakta.
Og ifølge en surmaga bransjeaktør som ringte meg og suttret fordi man pratet negativt om slike ting, ble det solgt mange slike ethernetkabler i Norge og de som "hører" har jo alltid rett

Du blir vel betraktet som en farlig aktør selv da, kudos. Du er selv en guru. Gratulerer!

 

[TT.]

Austin Martin? Ja, nå har jeg hørt det også. Det var ikke Vulva V 70?

 

[leifarild]

Det er ikke noe galt i å ta mye betalt for et gitt produkt. Rolex selger godt, selv om man kunne kjøpt 100 billigklokker for en rolex. Problemet med Maxwell er ikke at de selger dyre kabler. Men at de hevder produsenter spesiallager utstyr for Maxwell. Det gjør de ikke. Da er det falsk markedsføring og lureri.
Et produkt fra fabrikk som folk selv modifiserer etter beste evne, faller gjerne i pris. De stiger ikke.

Maxwell har ført kunder bak lyset, og gjenomført reklame fosøkt å selge det til deg og meg. Jeg er glad Hifi+ sjekket opp fakta. Bra jobba også av moderatorer/høvdingen.

Ser andre som mener de store aktørene også bør tas. Tas for hva da? Kom med noen konkrete eksempler på hva de gjør av ulovligheter, så vil sikkert noen ta affære.

 

[TT.]

^ Kremt, Stereo+ !

 

[John_Harald]

Mennesker er følelsesbaserte hvor det rasjonelle ikke alltid er det som avgjør våre valg. Selv om en slik begeistring over et nytt produkt ofte er kortvarig før man farer videre til en ny oppgradering, så ser ut til mange faktisk synes dette en del av hobbyen. En slags jakt på beruset sinnstemning, kan det se ut som.

Ja, det er vel nå det passer å si at 'Det er ingenting som heter veien til målet - Veien er målet!'

Veien er målet gjennom å teste en komponent over tid! Da unngår man kortvarig lykke med å kjøpe noe nytt, forutinntatthet og dagsform.

Et annet moment er at hvis man bare skulle ta rasjonelle valg, så hadde det (stort sett) vært mye smartere å leie en seilbåt enn å kjøpe en, basert på forbrukstimer per år. Men, da har man jo også tatt bort eiergleden fra ligning
Eksempelvis, til og med en kabel kan gi eierglede (hos andre enn samlere). Hvor mye dette betyr for den enkelte skal være usagt, men det må være opp til eieren å avgjøre selv og ikke en med helt andre prioriteringer.

Det er ikke noen hemmelighet at båtene som ligger i Frognerkilen kan koste langt over kr 10000,- pr brukte time

 

[javerion]

Her er det mye spennende for GRAVENDE JOURNALISTER!

- How long do my cables have to break in?

"Normally, we recommend at least 168 hours. However, our Reference level cables require at least 336 hours."

Dét var jammen lenge, som Klatremus sier til Mikkel Rev når han er villig til å vente under treet i ei uke.

- What is the best way to break in my cables?

"The best way to break in your cables is to have them burned in on the Nordost VIDAR machine by an Authorized Dealer. Most dealers will do this for a small charge and many offer this service when you buy your cables from them. This is another reason to buy your cable from an Authorized Nordost Dealer."

AUTORISERT, faktisk. Minner meg om ... glem det.

- How can cables be directional?

"When cables are manufactured they do not have any directionality. However, as they break in, they acquire directionality.Although the cable signal is an alternating current, small impurities in the conductor act as diodes allowing signal flow to be better in one direction over time. This effect is also called quantum tunneling, which has been observed in experiments over 25 years ago. Regardless of the purity of the metal used, there are still diode effects in all conductors. In addition, the insulation material will change when it is subjected to an electrical field."

Setter med dette over til Asbjørn siden jeg hverken er fysiker eller elektroingeniør.

ai ai dette var en mengde svada som det hadde vært moro å ta en test i lab'en på med div målinger, er noen som ikke akkurat kan sin elektro teori 101
jeg håper stereo+ velger å ta den kampen som kommer hvis man blåser bort tåka(klærne til div kable produsenter)

 

[Asbjørn]

Det er ikke noen hemmelighet at båtene som ligger i Frognerkilen kan koste langt over kr 10000,- pr brukte time

Neida, båt er grisedyrt per brukstime. Men jeg har ennå til gode å se noen som selger kryogenisk behandlet ankerkjetting med superren krystallstruktur og fagre løfter om at båtens seilegenskaper vil bli fullstendig transformert, groing på skroget vil opphøre, og det alltid vil være sol og fem sekundmeter vind når du skal bruke båten. Det selges mye rart i det markedet også, men hifi er i en særklasse mht absurde claims. Båtjournalister er dessuten ikke redd for å skrive hva de mener om tulleprodukter.

Du må gjerne prøve å trekke meg opp om Teslas "claims", men hvis du leser hva de selv faktisk skriver vil du se at språkbruken nok har blitt skrubbet av juridisk først. For eksempel skriver de at motoreffekten foran er slik og den bak er sånn, men de summerer aldri de to tallene selv. Det er selvsagt fordi batteripakken ikke kan levere nok strøm til å maxe ut begge motorer samtidig. Det kan muligens sammenlignes med en forsterkerprodusent som oppgir effekt ved "one channel driven" heller enn ved "all channels driven", men det krever bare at den som leser spec'en forstår hva som står der. Sånne absurditeter som Nordost ble sitert på tidligere i tråden og de direkte usannhetene Maxwell ble fersket i er i en helt annen liga.

 

[Trondmeg]

Når det gjelder prising derimot har Tesla vært vel kreative ved å inkludere 5 års drivstoffbesparelse i prisen. Dette har dog blitt klaget inn.

 

[Asbjørn]

Ja, og det har også blitt kritisert av flere av Tesla-eierne her inne, inkludert meg. Riktignok forklarte Tesla hvordan de hadde kommet frem til regnestykket sitt, men den er likevel for drøy. Jeg ser at de ennå annonserer på samme måte. Det bør de slutte med, eller så vil de bli tvunget til det etterhvert. Forbrukerombudet interesserer seg nok mer for bil enn hifi.

 

[MusicBear]

Fordi det er nesten umulig å ta de store, så skal vi heller ikke ta de små…

Hvorfor skulle det være umulig?
Det handler om vilje og prioritering. Har ingenting med at det ikke er mulig. Og nettopp i en eventuell prioritering at debatten ligger.

Hvor vanskelig kan det være, da? Vi ser jo at når det gjelder langt mer teknologisk avanserte produkter som mobiltelefoner og laptops er journalistene grundige, kompetente og kritiske. Det er ikke grenser for hvor teknisk kompetente de testerne gir inntrykk av å være. Et dårlig produkt filleristes. Jeg husker ennå overskriften "Pass the cranberry sauce, this one's a turkey" om et produkt fra ingen mindre enn Microsoft. Det samme gjelder minst like dyre produkter som biler og båter. Det er lite som tyder på at de store drakene som Ford og Toyota behandles noe mildere enn småtassene.

Men så snart prislappen på et lydprodukt kommer over et visst nivå skal det fjeskes for de merkeligste krabater og jattes med de mest hårreisende påstander, alt sammen sauset inn i blomstrende språk. Det holder ikke for media å dekke seg bak at de ikke har kompetanse til å ettergå påstandene. Hvis man ikke har den nødvendige kompetansen selv, så får heller journalisten være ærlig nok til å innrømme det og forhøre seg med fagfolk. Det er et et helt utmerket lydmiljø på NTNU, og tekniske høyskoler i Sverige og Danmark er minst like gode. Eller det går an å spørre lydteknikere som selv har produsert vellydende plater om deres syn på om de aktuelle dingsene vil forbedre avspillingskvaliteten så mye som det hevdes. Man skulle tro at lydprodusenten var nokså nærliggende som referanse på hvordan produktet er tenkt avspilt.

Jeg forstår ikke helt hvorfor det blir slik, spesielt ikke i blader som Lyd & Bilde som vender seg til et mye bredere publikum enn den rene high-end-markedet. Man skulle tro at de får annonseinntekter fra en såpass bred gruppe annonsører at de kan blåse i om noen av dem blir sure og truer med å trekke annonser. Integriteten må være mer verdifull enn som så. Det er mer sannsynlig at det blir slik fordi journalister og redaktører tror at det er denslags svada kundesegmentet vil lese, og/eller at de selv blir såpass blendet av markedsføringspåstandene fra leverandøren og den astronomiske prislappen at de tror det er slik det skal være.

Men jeg forstår det likevel ikke, for jeg ville trodd at det må være mye morsommere for en journalist å blåse litt kald luft på en tynnkledd keiser enn å oppføre seg som om man nettopp har blitt betrodd vervet som tredje nattpottebærer for solkongen i Versailles. I denne bransjen er mange keisere omtrent like tynnkledde som vår venn Maxwell/LaO, selv om de kanskje ikke danser like mye på bordet. Tiden er overmoden for at noen begynner å si ting som de er.

Usedvanlig godt sagt!!!

 

[TT.]

Å legge ut en tråd som tar for seg de dårlige kjøpene på nett falt i særdeles dårlig jord hos indianerhøvdingen allerede to timer etter at tråden ble opprettet. Og dette KUN fordi et annet forummedlem stilte spørsmålstegn ved tråden. Det er tydelig at vi skal ha et rosa, sukkersøtt forum uten substans og egne meninger. Kan man virkelig ikke få diskutere de potensielle dårlige kjøpene på dette forumet Herr Høvding?

 

[TheFlair]

Tråden var tåpelig og Høvdingen har rett i at den legger opp til dårlig stemning. Dessuten greide du å misforstå han som stilte spørsmål til tråden, og avkrevde ham ampert en unnskyldning.

 

[Høvdingen]

Å legge ut en tråd som tar for seg de dårlige kjøpene på nett falt i særdeles dårlig jord hos indianerhøvdingen allerede to timer etter at tråden ble opprettet. Og dette KUN fordi et annet forummedlem stilte spørsmålstegn ved tråden. Det er tydelig at vi skal ha et rosa, sukkersøtt forum uten substans og egne meninger. Kan man virkelig ikke få diskutere de potensielle dårlige kjøpene på dette forumet Herr Høvding?

Det har vært eksempler på tilsvarende tråder i fortiden, og slike utgangspunkt fører ikke noe positivt med seg.

Det er ikke snakk om at dette skal være et sukkersøtt forum, men erfaring tilsier at vi må ha noen grenser.

 

[TT.]

Ok, tråden ble stengt på indisier, men greit. Da vet jeg hvor landet ligger.

 

[Høvdingen]

Du tenkte kanskje ikke over hva som kan oppfattes som "dårlige kjøp". Mange vil sikkert dra frem dyre kabler, underlagsprodukter og diverse andre ting, og før du vet ordet av det har vi nok en kabeldebatt eller krangling om overprisete produkter. Har vi ikke nok slike diskusjoner?

 

[NasseNoff]

Du tenkte kanskje ikke over hva som kan oppfattes som "dårlige kjøp". Mange vil sikkert dra frem dyre kabler, underlagsprodukter og diverse andre ting, og før du vet ordet av det har vi nok en kabeldebatt eller krangling om overprisete produkter. Har vi ikke nok slike diskusjoner?

Men er det en grunn til å sensurere hele tråden? Kan ikke folk selv bestemme om de vil lese og delta i en slik tråd?

Etter mitt syn trenger en absolutt flere debatter om
- kabel sålenge en kommer unna med utsagn om retninger på kabler og annet dill
- underlagsprodukter til titusner som likegjerne kan ordnes for en femtilapp
- sålenge folk kjøper tibetanske bjeller for å tune lytterommet
- at enkelte produsenter pakker gråstein og selger som gull (feks høyttalere til 50000 kr med elementer til 100 kr)

I min enkle verden er alt det som nevnes her elendige kjøp. Kan en ikke få diskutere og mene det?


La oss bruke tiden til å slå et slag for etterettelig informasjon - så her en artikkel som indirekte burde kunne lede til bøtter av produkter som kunne havne på lister som "Topp 100 ubrukelige hifi-produkter" (min neste tråd - eller blir den sensurert?)

Myths in Audio

 

[R.E.S.]

Jeg ser at det kommer noen påstander også i denne tråden om hvorfor Stereo+ la ut tråden om Maxwell. Siden den tråden ble så lang, kan det nok tenkes at forklaringen jeg ga i den tråden, har gått noen hus forbi. Det er i tilfelle fullt forståelig.

Derfor linker jeg til den her, slik at dere kjenner situasjonen da vi valgte å opprette tråden. Den andre tråden det refereres til er nå slettet, så kan dessverre ikke linke til den.

Spørsmålet vi fikk var som følger:

Jeg sier ikke at Stereo+ gjorde noe galt ved å ta opp denne saken, men jeg er litt usikker på hvor enig jeg er i måten det ble gjort på. Hadde det kanskje vært bedre om man i stillhet hadde gjort forarbeidet "bak kulissene", slik at man nærmest kunne lagt frem et "fait accompli" med dokumentasjon og det hele - dette har vi gjort, og dette er resultatet.

...og svaret mitt til Steinar_Lund var dette:

Det er en problemstilling jeg ikke har noe vanskelig med å forstå. Utgangspunktet vårt var også å vente til publisering, men vi måtte ta en ny vurdering da det i den andre tråden gikk ut en oppfordring til HFS-medlemmer å ta kontakt med produsenten (i dette tilfelle Vincent) for å sjekke mer angående MX-oppgraderingene.

Vår vurdering da vi la ut tråden var at det ville være bedre å informere HFS-medlemmene om at vi allerede var på saken, enn at flere HFS-ere eventuelt tok kontakt (med produsentene). Vi mener fremdeles det var en riktig vurdering, selv om vi ikke har vært like glade for alle innleggene i tråden.


At andre har en annen oppfatning av den vurderingen vi da gjorde, må vi bare leve med, og forhåpentligvis ta med oss som læring og erfaring neste gang vi eventuelt står oppi en tilsvarende problemstilling.

Roy Ervin Solstad
Stereo+

PS. Ellers tror jeg mange vil sette pris på hvilke keiser som skal vises fram uten klær fra oss i Stereo+ neste gang. Men hva og hvem og hvor, venter vi med å offentliggjøre til vi har klikket publisering på nettsiden vår, og lagt ut en teaser på Facebook-siden til Stereo+.

 

[Imagine]

Til stereo + forstår ikke hvorfor dere får pes fra andre , var ikke vi alle enige om dette med maxwell og at alt ikke hang på greip , nå begynner begge trådene og bli slik , og nei dette var ikke myntet på stereo +.

Imagine