J
Jim.I.Hendriksen
Gjest
Snakk om hakk i plata, helt utrolig. Du takker jo av ett par-tre ganger til dagen. Når er det du takker skikkelig av tror du?
|
Hei Hi-rex,
Vi evaluerer gjerne fremgangsmetode vi. Men mye av det du spør om svarte vel Høvdingen ganske grundig på tidligere her?
Men jeg er litt usikker på hensikten din? Hvis din hensikt er å gjøre en objektiv fremstilling av denne saken, hvordan kan det da ha seg at du kun tar for deg den ene siden av denne saken? Den andre siden av denne saken har jo som kjent pågått vesentlig mye lengre og deres markedsføring vært både mer konkret og langt mer massiv.
Er det lov å spørre om du er part i den andre siden?
Mvh
Tom R. Mehlum
Stereo+
- Korrigert før svar
Sist redigert:
G
Gasolin
Gjest
Pleier ikke å blande meg i slike debatter men Hi-rex jeg må bare minne deg på egen post #323.
Skal ikke revse steroe+ mer
Da var det høvdingen sin tur?
Skal ikke revse steroe+ mer
Da var det høvdingen sin tur?
Hei Tom.
Nei, jeg er ikke part i saken og pr dags dato ingen tilknytning til bransjen ( ut over, at købe et par produkter til eget forbruk i ny og næ.)
Og som nevnt tidlige i andre inleg:
Jeg har ingen sympati for vildledende reklamer, falsk markedsføring, eller svindel.
Jeg valgte at gå ind i denne debat, med det formål at forsvare den svageste part her- og da jeg ikke kan fordrage, at folk blir klædt af, for derefter at blive udstilt på torvet,- så masserne efterpå kan trække personen nøgen gennem gaderne.
Da jeg mener vi har andre instanser som kan tage sig av de ting.( forbruger nævnet, klage nævnet, købsloven, ect) vis nogen, skulle føle sig forurettet.
En anden ting, som jeg synes at have lykkedes ganske godt med,- er at trekke masserne vrede vek fra den avklædte,.- da jeg ser at denne rettes i min direktion.
Objektiv kan jeg sige, at vis i har valgt en redaktionel linje at beskytte forbrugerne, er i kommet ganske bra fra start, og som sådan gjort et godt job her.
Måden, verktøjet som benyttes er vi som sagt ikke helt enige om.
Ser, i føler at jeg revser jeg vedvarende, - men det er faktisk ikke tilfælde,- det jeg maste på var at få frem,- var hva som ville blive aksepteret her på forummet i nutid/ fremtid.
Vi kan ta resten over personlig Mail vis der er noget du måtte ønske at få udybet.
Mvh.
Hi-rex
Det er ikke nok å høre fra kun "den ene part", og en må alltid sjekke en sak med flere eller alle involverte parter.
Hei Hi-rex,
Jeg beklager, men jeg deler virkelig ikke dit syn på den svake part her. Vi snakker om et selskap/firma. En profesjonell aktør. Og ut fra omsetning og verdier (ref regnskap de siste årene) er de definitivt den sterke part i denne saken, spesielt i forhold til kundene, men også i forhold til et nystartet selskap som Stereo+.
Hvis vi skal snakke om en svak part i denne saken er det kundene som har kjøpt produkter til en overpris ut fra en lovnad og markedsføring som sier at produktene er langt bedre enn samme vare normalt er, og som altså produsentene benekter å ha utbedret slik som selskapet har hevdet.
Det som gjør at dette selskapet kommer tapende ut av denne saken, er at de har vært uredelige og blitt fersket. De har villedet kundene og markedet. Og de fortsetter å gjøre det, ref annonse på Finn.no nå (se tidligere i denne tråden, ikke vårt innlegg).
Derfor har folk som har fått dette dokumentert reagert sterkt. Noen for sterkt i ord og uttrykk, da det er ting som man slett ikke behøver å si. Men jeg har en forståelse for at folk reagerer med vanntro og til og med sinne. For ingen liker å bli lurt og ingen liker å betale langt mer for en vare enn den skal koste.
At du prøver å fremstille dette selskapet som en svak part, får stå for din regning.
Og for å gjenta det: Det er vår journalist Roy Ervin Solstad som har jobbet med denne saken. Jeg har overhode ikke hatt noe med saken som sådan å gjøre. Men det er min rett og plikt å forvare mine medarbeidere, når de har gjort en så grundig og god jobb som Solstad faktisk har gjort i denne saken! Og det er vår rett å utøve undersøkende og gravende journalistikk for å ta frem fakta i en sak som dette.
Mvh
Tom R. Mehlum
Co-founder & Markedsansvarlig, Stereo+
M
MusicBear
Gjest
Dette er innlegg nr 487.
Meg som startet tråden - fordi jeg syntes det var nødvendig - foreslår allikevel at den avsluttes her og nå.
Vi har vel ale fått mene masse, og noen har erfart at lureri ikke skal være OK. Og jeg syntes R.E.S. fortjener en smule unnskyldning fra meg selv om at det var noe søkt å "fronte" denne saken overfor et mytt Stereo+ - så lenge han har bedrevet et journalistisk stykke arbeid jeg oppfordrer øvrig hi-fi presse til i årene fremover.
Takk også, Høvding og Moderatorer, ja jeg sikter til min egen overskrift om en evt. mangel av "baller"
Slutt
Meg som startet tråden - fordi jeg syntes det var nødvendig - foreslår allikevel at den avsluttes her og nå.
Vi har vel ale fått mene masse, og noen har erfart at lureri ikke skal være OK. Og jeg syntes R.E.S. fortjener en smule unnskyldning fra meg selv om at det var noe søkt å "fronte" denne saken overfor et mytt Stereo+ - så lenge han har bedrevet et journalistisk stykke arbeid jeg oppfordrer øvrig hi-fi presse til i årene fremover.
Takk også, Høvding og Moderatorer, ja jeg sikter til min egen overskrift om en evt. mangel av "baller"
Slutt
Og undertegnede har avsluttet sitt engasjement i samtlige tråder ang. ovennevnte sak. På tide & avslutte nu.Dette er innlegg nr 487.
Meg som startet tråden - fordi jeg syntes det var nødvendig - foreslår allikevel at den avsluttes her og nå.
Vi har vel ale fått mene masse, og noen har erfart at lureri ikke skal være OK. Og jeg syntes R.E.S. fortjener en smule unnskyldning fra meg selv om at det var noe søkt å "fronte" denne saken overfor et mytt Stereo+ - så lenge han har bedrevet et journalistisk stykke arbeid jeg oppfordrer øvrig hi-fi presse til i årene fremover.
Takk også, Høvding og Moderatorer, ja jeg sikter til min egen overskrift om en evt. mangel av "baller"
Slutt
mvh
___________________________________________________THE END____________________________________________________
Hvis Maxell har fått noen andre enn produsentene til å bygge om produktene sine og de også låter bedre, syns jeg det er helt greit at han også selger de til en høyere pris og kaller de for MX-produkter.
Har selv fått ombygd to monoblokker kraftig av en kamerat og forskjellen i lyden var enorm. Dette ble gjort:
Dette ble gjort:Lagd budsjett + bestillinger Partsconnexion
Kjøpt maskinskruedeler på Bauhaus
Mekanisk tilpassning av fastklemmer, og satt på plass kondensatorbanker
Demontert gamle deler og rengjort print og fjernet støv
Utført på begge monoblokkene
Feilsøkt på forsterker, 1 A sikring defekt + 2 , 0,5 sikringer
+ 2 defekte KT 88 rør målt rør – EH 12ax7 – OK (ekstrajobb)
Satt på Cardas høytalerterminaler og terminert kabler
Satt på Cardas RCA kontakter
Byttet intern signal kabling fra RCA kontakt til printkort
Byttet 4x Hexfred dioder
Byttet 3 x 680pf med MKP type
Montert kond.avkobling 0,47uF under ladebankene på printkort
Montert Mundorf 0,47 uF 8x + Auricaps 2,2 uF 8x i parallell kobling
Laget og satt på gummidemping på begge blokkene
Flyttet rele og borret + montert under påslagsbryter
Montert kondensator i ladebank mekanisk, og lagt opp kabler under printkort
Etterarbeid etter modifisering
Kontroll av alle utførte oppgaver
Satt inn alle rør, kontroll av spenninger, og gløding i rør.
Justering av bias 4x ved påslag første gang, etter 30 min, -1 time, - 4 time
Koblet til audiorigg, satt på lyd. – innspilling 24 timer
Oppsummering regnskap
Deler til ombygging
Elfa kond + sikring + skruer etc med frakt (Korrigert)
Elfa deler kondensatorer
Partsconnexion hovedbestilling
Bauhaus skruer til montering
Kjøp av rør 4x 12AU7 Mullard ( ribbed plate) NOS og 2x 12AX7 Telefunken ( ribbed plate) NOS
Hvorfor er det bare jeg som lurer på om MX-produkter har blitt bygget om av noen andre en produsenten og låter bedre?
Har selv fått ombygd to monoblokker kraftig av en kamerat og forskjellen i lyden var enorm. Dette ble gjort:
Dette ble gjort:Lagd budsjett + bestillinger Partsconnexion
Kjøpt maskinskruedeler på Bauhaus
Mekanisk tilpassning av fastklemmer, og satt på plass kondensatorbanker
Demontert gamle deler og rengjort print og fjernet støv
Utført på begge monoblokkene
Feilsøkt på forsterker, 1 A sikring defekt + 2 , 0,5 sikringer
+ 2 defekte KT 88 rør målt rør – EH 12ax7 – OK (ekstrajobb)
Satt på Cardas høytalerterminaler og terminert kabler
Satt på Cardas RCA kontakter
Byttet intern signal kabling fra RCA kontakt til printkort
Byttet 4x Hexfred dioder
Byttet 3 x 680pf med MKP type
Montert kond.avkobling 0,47uF under ladebankene på printkort
Montert Mundorf 0,47 uF 8x + Auricaps 2,2 uF 8x i parallell kobling
Laget og satt på gummidemping på begge blokkene
Flyttet rele og borret + montert under påslagsbryter
Montert kondensator i ladebank mekanisk, og lagt opp kabler under printkort
Etterarbeid etter modifisering
Kontroll av alle utførte oppgaver
Satt inn alle rør, kontroll av spenninger, og gløding i rør.
Justering av bias 4x ved påslag første gang, etter 30 min, -1 time, - 4 time
Koblet til audiorigg, satt på lyd. – innspilling 24 timer
Oppsummering regnskap
Deler til ombygging
Elfa kond + sikring + skruer etc med frakt (Korrigert)
Elfa deler kondensatorer
Partsconnexion hovedbestilling
Bauhaus skruer til montering
Kjøp av rør 4x 12AU7 Mullard ( ribbed plate) NOS og 2x 12AX7 Telefunken ( ribbed plate) NOS
Hvorfor er det bare jeg som lurer på om MX-produkter har blitt bygget om av noen andre en produsenten og låter bedre?
Sist redigert:
M
MusicBear
Gjest
Så flotte og fint ombygde forsterkere du har - tredobbel grattis!
Les gjennom de tre trådene som har vært om dette, så vil du kunne svare på ditt eget spørsmål. Kan være så fortsette å nyte musikk på de fete forsterkerne dine
Går det an å spørre hvilke monoblokker dette er?
Det en oppgradert Rogue M-180 med bedre og kraftigere komponenter. Sitter nå også KT-120 rør i den fra Tung-Sol.
Ok. Da sliter jeg litt med relevansen.
Jeg har fått bygd om en forsterker som låter vesentlig bedre.
R.E.S og Stereo+ har bekreftet at de ikke vet om har blitt bygd om av andre og de har heller ikke testet eller fått tak i et ombygd eksemplar.
Dvs at hvis noen har satt bedre komponenter i Maxwell sine produkter og det låter bedre, er det verdt å betale litt ekstra for produktet.
C
cruiser
Gjest
Det er fortsatt ikke relevant, Maxwell forteller en annen historie i sine annonser pluss at flere produsenter ikke vil vedkjenne seg disse produktene
Fortsatt uten å vite hva som er gjort i oppgraderingen?
Sliter med å forstå hvordan jeg skal forklare en potensiell kjøper av produktet ved videresalg hvorfor det er bedre en originalen.
Sliter med å forstå hvordan jeg skal forklare en potensiell kjøper av produktet ved videresalg hvorfor det er bedre en originalen.
Ok. Da sliter jeg enda litt mer med relevansen. Og gir opp for denne gang.
Men da bør det vel uansett forventes at han kan redegjøre for dette slik som du kan med dine blokker....??
Hvis ikke han vil, er jeg helt sikker på at mange andre kan skru av topplokket, dokumentere hva forskjellene er og rapporterte om lydforskjellene
Og hvis Maxwell selv hadde gjort dette så hadde det gjort saken så mye enklere. Til og med uten å detaljere oppgraderingen. Slik det er nå er det ingen som forstår hva som er oppgradert eller om noe i det hele tatt er oppgradert. Det er ingen som lurer på om Marantz KI produkter er oppgradert....
På hvilken bakgrunn kan du konkludere med at "hi-fi pressen" ENDELIG jobber slikt de burde jo for flere år siden.....når de fleste kjenner den EGENTLIGE historien til "hi-fi pressen" bak nevnte artikkel....?
Z
Zomby_Woof
Gjest
Er det en egentlig historie bak dette? En jeg ikke kjenner til?
I så fall må jeg be om at du i anstendighetens navn presenterer og dokumenterer den med det samme.
Hvordan kan du ha "sovet" deg gjennom de "timene"....når sentralen er proppet med info....?
Google er din venn
Z
Zomby_Woof
Gjest
Nå må du for pokker gi deg!
Hvis noe som helst kritikkverdig er gjort fra Stereopluss sin side, så får du værsågod å si det rett ut, og presentere dokumentasjon på at det er sant.
Hvis noe som helst kritikkverdig er gjort fra Stereopluss sin side, så får du værsågod å si det rett ut, og presentere dokumentasjon på at det er sant.
Framleis forvirra? Ikkje etter denne episoda av... halvkvedede visu.
Den tror jeg du må forklare. Forblommede antydninger om at "noe" stikker under er ikke videre konstruktivt. Det er verdens billigste måte å avlede kritikk på, spesielt hvis man ikke engang behøver å fortelle hva dette "noe" skulle være. Si hva du mener eller knepp igjen nebbet, om jeg får være så direkte. Og hvis du mener at noen har skjulte motiver her, så får du gjerne belegge det med noe mer enn løse antydninger.
D
Desillusjonert
Gjest
Jeg gleder meg til neste episode av; Stereo+ setter søkelyset på hifi bransjen
Undertittel: Vi tar for oss av alle de svulstige formuleringene og sjekker om de gjør hva de sier.
Så, hvem er neste på lista, Stereo+?
For dette kan da umulig ha vært et engangstilfelle?
Undertittel: Vi tar for oss av alle de svulstige formuleringene og sjekker om de gjør hva de sier.
Så, hvem er neste på lista, Stereo+?
For dette kan da umulig ha vært et engangstilfelle?
Hvorfor skulle det ikke være det? Skal man ikke kunne gå et produkt eller en leverandør etter i sømmene uten at man forplikter seg til å gå alle etter i sømmene? Kan man ikke ta fatt i en leverandørs bullshit uten å undersøke alles bullshit? Det høres da oppsiktsvekkende ut for alle som driver med kritisk forbrukerjournalistikk og hvor i alle dager har du dette fra? Stereo+ har opptrådt helt redelig i denne prosessen og Maxwell har hatt alle muligheter til å gjøre rede for seg. De mulighetene har de/han ikke benyttet.
Sist redigert:
D
Desillusjonert
Gjest
Hvor i innlegget mitt fant du noe som skulle tilsi at jeg ikke er enig i dette?
Så det var et ønske og ikke et krav? I så fall er vi enige, denne bransjen er full av bullshit som fortjener at det ettergås. Men det er kanskje urimelig og ikke så lite urealistisk at Stereo+ skal rydde opp i dette alene. Og for mange er bullshiten en del av moroa med hobbyen.
Det går feks en grense mellom mer generelt tullprat og for eksempel modifisering av produkter som torpederer forbrukerens garantiretter, og det var vel det sistnevnte, kombinert med spørsmål om CE merking og manglende dokumentasjon av hvilke modifikasjoner som var foretatt som var det store problemet med Maxwell produktene. En dokumentasjon av hva som var gjort av modifikasjoner, og hvordan det påvirket godkjennelser og garantier, ville langt på vei løst problemet som jeg ser det.
Tullpratet fikk nå stå for seg selv, og lurte vel ikke så veldig mange - og i den grad modifikasjonene gjorde produktene bedre, ville en slik dokumentasjon vært grei å forholde seg til for kjøperne.
Sist redigert:
D
Desillusjonert
Gjest
Inntil Stereo+ går etter alle som driver med denne slags markedsføring og som faktisk bryter norsk lov, så anser jeg dette som et ørlite overtramp mot den det gjelder og en PR-jippo fra Stereo+ sin side. Jeg venter i spenning.
Når det er sagt, selvsagt skal man ikke tillate at såkalte modifiseringer ikke dokumenteres! Men det hadde holdt å påpeke det. Mange her inne har gått langt og gått på person. Det anser jeg ikke som nødvendig.
Når det er sagt, selvsagt skal man ikke tillate at såkalte modifiseringer ikke dokumenteres! Men det hadde holdt å påpeke det. Mange her inne har gått langt og gått på person. Det anser jeg ikke som nødvendig.
Da oppfattet jeg deg rett likevel og gjentar:
"Skal man ikke kunne gå et produkt eller en leverandør etter i sømmene uten at man forplikter seg til å gå alle etter i sømmene? Kan man ikke ta fatt i en leverandørs bullshit uten å undersøke alles bullshit? Det høres da oppsiktsvekkende ut for alle som driver med kritisk forbrukerjournalistikk og hvor i alle dager har du dette fra? Stereo+ har opptrådt helt redelig i denne prosessen og Maxwell har hatt alle muligheter til å gjøre rede for seg. De mulighetene har de/han ikke benyttet. "
Det er fristende å trekke denne litt lengere: "Så lenge politiet bare arresterer noen av de som kjører for fort og ikke alle, så anser jeg dette som personforfølgelse".
Sist redigert:
HFS har vært et samlings- og kranglingspunkt i en årrekke, og skulle man ta "samlingspunkt" bokstavelig ut fra de kriteriene du synes å legge til grunn, har man litt grovarbeid foran seg hvis man skal rydde opp. Med mindre jeg har misforstått deg totalt, da.
Denne tråden er vel ikke mer meningsløs enn mye annet her inne.
D
Desillusjonert
Gjest
Politiet arresterer ALLE! Der er det ingen som slipper unna og det er derfor man stoler på de.
Jeg stoler ikke på at det ikke er en PR jippo, men jeg ser nødvendigheten og jeg mener Stereo+ har opptrådt nokså ryddig, i motsetning til enkelte andre her. Men det vil bli enda ryddigere om de fortsetter med dette, slik at vi vet at ikke bare de små blir tatt.
det går jo i det minste an å prøve å skape noe positivt her inneHFS har vært et samlings- og kranglingspunkt i en årrekke, og skulle man ta "samlingspunkt" bokstavelig ut fra de kriteriene du synes å legge til grunn, har man litt grovarbeid foran seg hvis man skal rydde opp. Med mindre jeg har misforstått deg totalt, da.
Denne tråden er vel ikke mer meningsløs enn mye annet her inne.
mvh
Leif
Z
Zomby_Woof
Gjest
For min egen del? Støtte til et nyetablert nettmagasin om min hobby, støtte til en redaksjonell linje som jeg lenge har ønsket meg og etterlyst. Alt i håp om at vi får mer av det samme.
Vi trenger sårt en dreining bort fra voodoo, magi, trolldom, illusjonskunster, tant, fjas, og regelrett løgn. Bransjen må over til det som teller, fysikk og ingeniørarbeid. Selvsagt skal enkeltløsninger og ferdige produkter fortsatt evalueres ved å lytte til musikk, men ørene verken snekrer eller lodder.