Line Array (Fulltone)

[Næss]

Dette helt nye 18" Faital Pro elementet sies å være helt rått! Allikevel, gutta på Supersonic er generelt litt bekymret for at det blir for stor overgang fra så store element og ned til de små kjappe. Men det kan du jo bekreftet eller avkreftet selv. Johan eller Jeppe på Supersonic, vet mye om dette.

Tok en telefon til de i dag. Hyggelige folk der, som nevnt tidligere i denne tråden, og de var litt usikre som du sa. Satt igjen med 2 alternativer hvis jeg skal handle der.

1: Gå for en stk 18XL1800 pr side, for å teste hvordan det vil fungere å bruke de i det området jeg ønsker, så kjøpe flere hvis jeg liker det jeg hører.
1b: Supplere med ett antall 15FX560 over 50Hz hvis jeg ikke liker det jeg hører.
2: Alternativt gå for en 15" de anbefalte, 15FX560 som ville kunne gå til under 40Hz, tenker selv å gå for ett tårn isåfall.
2b: Supplere med en stk 18XL1800 pr side hvis jeg savnet den dypeste bassen på film, for så å dele ved eks. 50Hz mellom de to bass driverene.

Aner ikke hva jeg skal gjøre "just nu", får drodle litt. Er åpen for innspill og andre forslag. Rommet er drøyt 18kvm og blir sittende fra 2,5-3m fra høyttalerne sånn ca. Kan gjøre så mye akustikk tiltak jeg ønsker/trenger og har bla. brukt greenglue i veggene.

PS: Jeg er kanskje litt på grensen til ot i denne tråden nå? Det kan bli "LA filosofi" i bassen og det kan hende det ikke blir det

 

[Halair]

PS: Jeg er kanskje litt på grensen til ot i denne tråden nå? Det kan bli "LA filosofi" i bassen og det kan hende det ikke blir det

TS dont mind

 

[Kalle Klovn]

Da har forsendelsen ankommet. Nesten 80 elementer og hundrevis av deler... Vis vedlegget 334848 Vis vedlegget 334849

Jeg har fått spm om hvilke elementer jeg valgte og svarer derfor her:

Jeg skal bygge to fronter som hver har 18* (Tymphany/Vifa/Peerless) TG9FD-10-08 og 1 stk Fountek NeoX 1.0. I praksis fungerer TG9 som et element med 6dB filter ved circa 10khz (Re på 6.1 ohm ogLe på 0.11mH). Jeg deler derfor bånd diskanten med 3. ordens filter ved same frekvens.

For de andre kanalene har jeg valgt å basere meg på (Tymphany/Vifa/Peerless) TC9FD-18-08 i stedet for TG9.

Forskjellen på elementene er at TG9 har en vevd glassfibermembran som har god indre demping, mens den rimeligere TC9 har papirmembran. Glassfiberen er litt tyngre. Totalt sett gir det marginalt lavere følsomhet for TG9, mens den får lavere fs og penere avrulling i toppen, spesielt om en ser circa 15 grader off axis.

 

[Kalle Klovn]

Frekvensgang på TG9 vs TC9:

Årsaken til at jeg ikke bare har valgt en type element er også for å prøve å høre eventuelle forskjeller i praksis. TC9 koster tross alt circa bare halvparten av TG9

 

[Leikis Lyd]

Noen som vet fordeler ulemeper med å bruke større fulltoner i en slik line array.
8 stk 6.5" eller 4 stk 8" pr side, og med diskant i mellom eller på siden om det er en fordel.

 

[Hornlyd]

Ulempen er vertikal loobing:

mh-audio.nl - Home

 

[Hornlyd]

Ikke uten grunn at de små 3,5 tommerne med firkantet ramme er mye brukt, de kommer så tett på hverandre som mulig.

 

[Kalle Klovn]

Noen som vet fordeler ulemeper med å bruke større fulltoner i en slik line array.
8 stk 6.5" eller 4 stk 8" pr side, og med diskant i mellom eller på siden om det er en fordel.

Hvis man tenker på spredningsmønster og fall i dB ved økende avstand så bør man ideelt sett ha linjekilde i hele frekvensområdet. (Ref differansen i hvordan lydtrykket faller med økende avstand: -3dB for hver avstandsdobling med linjekilde og -6dB for hver dobling med punktkilde) ved å holde elementene små så kan de spille lengre opp i frekvens og ha bedre spredningsmønster enn et større element. Løsningen blir ofte at man uansett må skjøte på frekvensgangen i den ene eller andre enden. Man kan jo bruke 6,5" som linesource og gjøre det samme med diskantelementer - dog med ulempen at de to linjene blir sidestilte.

 

[Leikis Lyd]

Så ved større element bør man dele lavere mot en diskant. Og diskanten kan med fordel stå på siden av linjen med mellomtonene ?

 

[Hornlyd]

Hva med å plassere diskanten på siden?

 

[Leikis Lyd]

Hva med å plassere diskanten på siden?

Det var jo det jeg skrev mann

 

[Leikis Lyd]

Men hvor ca bør man dele mot diskant for en 6.5" eller 8" ?

 

[Kalle Klovn]

Men hvor ca bør man dele mot diskant for en 6.5" eller 8" ?

Noen hevder at center til center bør være maks en halv bølgelengde ved høyeste gjengitte frekvens, andre mener en hel bølgelengde. Det ville gitt hhv 2kHz eller 4kHz for et 3,5" element, men halvparten ved et element med dobbel diameter. Erfaringen med Adyton tyder imidlertid på at man kan strekke det lenger opp uten at lobing/kamfiltereffekter er hørbare.

en line array med 6,5", delt ved 1-2khz og med en line array med båndelementer ved siden.... Det høres ikke dumt ut. Dog ikke billig...
men så har vi ikke denne hobbyen for å spare penger heller. Selg kona eller bilen og prøv da vel! Funker det så trenger du ikke kona lenger og funker det ikke så kan du kanskje prøve å kjøpe kona tilbake

 

[Leikis Lyd]

Men hvor ca bør man dele mot diskant for en 6.5" eller 8" ?

Noen hevder at center til center bør være maks en halv bølgelengde ved høyeste gjengitte frekvens, andre mener en hel bølgelengde. Det ville gitt hhv 2kHz eller 4kHz for et 3,5" element, men halvparten ved et element med dobbel diameter. Erfaringen med Adyton tyder imidlertid på at man kan strekke det lenger opp uten at lobing/kamfiltereffekter er hørbare.

en line array med 6,5", delt ved 1-2khz og med en line array med båndelementer ved siden.... Det høres ikke dumt ut. Dog ikke billig...
men så har vi ikke denne hobbyen for å spare penger heller. Selg kona eller bilen og prøv da vel! Funker det så trenger du ikke kona lenger og funker det ikke så kan du kanskje prøve å kjøpe kona tilbake

Jeg trenger bilen minst egentlig , og jeg er ikke for menneskehandel.

Jeg har en sølye med bånd, de spiller fra 150hz opp til ca 14000hz, kanskje jeg bare trenger en stabel med 6.5 bassmellomtoner
Jeg har 4 stk Seas ER18RNX, noen til så kanskje det hadde funka bra, avlastet bånda jeg har opp til ca 1000hz. Hmm tenke tenke.

 

[Kalle Klovn]

Du er inne på noe leikis. Jeg ville dog forsøkt å unngå store sidesveis forskyvninger av elementene med mindre man snakkes om veldig lave delefrekvenser. - men har du egentlig behovet for noe som helst?

 

[Leikis Lyd]

Du er inne på noe leikis. Jeg ville dog forsøkt å unngå store sidesveis forskyvninger av elementene med mindre man snakkes om veldig lave delefrekvenser. - men har du egentlig behovet for noe som helst?

Kanskje ikke et reelt behov, men du vet jo hvordan denne hifi sykdommen er
Man skaffer seg behov

 

[Kalle Klovn]

Kona er ute på tur, så da er vi i gang!

 

[Leikis Lyd]

Jeg er litt spent på om/hva som er lydmessige forskjellene på TC9FD og TG9FD.

 

[Kalle Klovn]

Nå begynner morroa! (Dere får bare unnskylde de skumle karene i bakgrunnen)

edit: beklager at bildet ble liggende - får fikse det senere...

 

[inselwind]

Hvilket volum pr element har du beregnet , eller kjører du du alle elementer i ei åpen kasse?

 

[Kalle Klovn]

Ca 1.5 liter per element netto volum.

 

[Kalle Klovn]

For øvrig har jeg denne gangen satset på følgende monteringsteknikk:
1) rette av platene i forhold til hverandre
2) forbore hull og nedsenkning til skruehode.
3) skru i skuer (litt løst) etter hvert før neste hull forbores, slik at platene holder riktig posisjon.
4) sku ut skruene
5) lim og sett sammen platene
6) skru i skruene med mer kraft
- mye enklere å få beint enn å bare lime og bruke tvinger.

 

[steinost]

Nå begynner morroa! (Dere får bare unnskylde de skumle karene i bakgrunnen) Vis vedlegget 336174
edit: beklager at bildet ble liggende - får fikse det senere...

Fårstår jeg dette rett nå.
Prøver du uten diskant før du setter de inn?

Steinar.

 

[steinost]

Så det nå att du har montert de
Var litt for rask.
Klør i fingrene med å komme igang med noe selv.
Veldig spennende dette.

Steinar.

 

[hvalross]

Jeg har Åpen Baffel høytalere med 22mm sponplate 60x 190 cm -dempet med pålimte asfaltmatter ved siden av alle 9 5 toms elementene både i front og bakside-Båndiskantene er montert til siden mellom 4 og 5 fulltone . Disse høytalerne spiller bedre enn Adyton Imagic 1,6 -hadde disse Adytonhøyt.før Åpen baffelhøyt. Bruker ikke subwoofer . P å de fleste innsillinger er nok bass for meg . Tror kanskje Åpen Baffel er veien å gå + event.basstårn -avh.av hvor mye bass man trenger. Disse Åpen Baffelhøytalerne kan man spille skikkelig -skikkelig høyt med uten noe som helst forvrengning . Tåler enormt mye -virker det som. Fulltonene som sitter i er 10 års gamle Nokia Fulltoner kjøpt på Finntorget for kr.500 +frakt for ca.4 år siden - 18 stk. Det finnes vel enda bedre fulltoner enn disse og da vil det jo bli enda bedre lyd.

 

[Leikis Lyd]

Jeg har Åpen Baffel høytalere med 22mm sponplate 60x 190 cm -dempet med pålimte asfaltmatter ved siden av alle 9 5 toms elementene både i front og bakside-Båndiskantene er montert til siden mellom 4 og 5 fulltone . Disse høytalerne spiller bedre enn Adyton Imagic 1,6 -hadde disse Adytonhøyt.før Åpen baffelhøyt. Bruker ikke subwoofer . P å de fleste innsillinger er nok bass for meg . Tror kanskje Åpen Baffel er veien å gå + event.basstårn -avh.av hvor mye bass man trenger. Disse Åpen Baffelhøytalerne kan man spille skikkelig -skikkelig høyt med uten noe som helst forvrengning . Tåler enormt mye -virker det som. Fulltonene som sitter i er 10 års gamle Nokia Fulltoner kjøpt på Finntorget for kr.500 +frakt for ca.4 år siden - 18 stk. Det finnes vel enda bedre fulltoner enn disse og da vil det jo bli enda bedre lyd.

Det er nesten påkrevd med bilde

 

[Kalle Klovn]

Nå begynner morroa! (Dere får bare unnskylde de skumle karene i bakgrunnen) Vis vedlegget 336174
edit: beklager at bildet ble liggende - får fikse det senere...

Fårstår jeg dette rett nå.
Prøver du uten diskant før du setter de inn?

Steinar.

nei, hadde bare ikke laget hull til diskant ennå. Fronter blir med diskant, men 4x Surround forsøker jeg først uten diskant.

 

[hvalross]

Bilde av meg ,ja. Da vil du besvime.;D

 

[Leikis Lyd]

Bilde av meg ,ja. Da vil du besvime.;D

Tenkte mest på høyttalerne

 

[Kalle Klovn]

Bilde av meg ,ja. Da vil du besvime.;D

spesielt siden du har valgt en "åpen bak" løsning!!

 

[Antonsen]

Flere som er interessert i bilde (av høyttaler)

 

[hvalross]

Det er jo bare å se for seg en 60x190 cm sponplate pålimt svarte asfaltmatter på hver side av elementene ,9 svarte 5 toms fulltoner i rekke + bånddiskantene til høyre for fulltonene ca .90 cm fra gulv på høyre høytaler og så omvendt på venstre høytaler . ikke så pen høytalere men lydkv.er viktigst .

 

[Kalle Klovn]

Steg for steg

 

[pak.k]

Spännande projekt!
Är det i stort samma grejer som i adytons högtalare?
Så det blir kloner om man säger...?
Ska bli intressant att följa detta...kanske man skulle göra ett par själv om de blir bra framöver...

 

[steinost]

Tror dette blir dritbra

Steinar.

 

[Kalle Klovn]

Et bilde av en av soklene sett nedenifra. Uthulingen i midten er for å få plass til delefilteret utvendig. Da kan jeg mekke og dille uten å løsne en skrue.

 

[Halair]

Spennende å se KK, gleder meg til fortsettelsen av "Adyton-klonene"
Selv har jeg knapt rukket å bruke mine to tårn den siste tiden pga en del reise/opplæringsaktivitet på jobb...heldigvis ser det ut som at det roer seg litt og andelen kvalitetstid foran dem kan økes

 

[Næss]

Spennende å se KK, gleder meg til fortsettelsen av "Adyton-klonene"
Selv har jeg knapt rukket å bruke mine to tårn den siste tiden pga en del reise/opplæringsaktivitet på jobb...heldigvis ser det ut som at det roer seg litt og andelen kvalitetstid foran dem kan økes

Hvis du får mere tid, skal du ikke starte på v2 snart?

 

[Halair]

Hehe joda, må bare bli enig med meg selv om hvilken vei jeg skal gå
Har det jo ikke fælt her jeg sitter heller

 

[Næss]

Hehe joda, må bare bli enig med meg selv om hvilken vei jeg skal gå
Har det jo ikke fælt her jeg sitter heller

Nei du har det vel ikke ille

Her er forresten ett bilde fra dagens lille økt, LA nr 2 ble limet ferdig i dag og er nok klare i morgen (bortsett fra bakplaten). Så da er beis og fot neste steg før elementer skrues inn. (håper ikke det er noe jeg har glemt nå)

Her bare limer jeg, bakplaten blir skrudd. Tidligere har jeg også kun limt høyttaler kabinetter, men da har jeg også brukt lamellfres og lameller i den tro at det kanskje har blitt enda stivere. Denne gangen prøver jeg uten