DIY linjetrinn; Fidelity K.I.S.S.
- Trådstarter Gunnar_Brekke
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg gjorde noen målinger på madman sin. Skal se om jeg finner igjen notatet i bøtta.
Ikke noe av det jeg målte bekymret meg. Jeg måler ikke spesielt bra under 10Hz.
Inntil jeg finner igjen notatet vil jeg påstå at den var flat helt ned til 10Hz.
Helt sikker på det?
Det manglet en faktor på 10 tror jeg.
Fort gjort. Lurte litt selv siden jeg har en gammel kalkulator som preller litt.Det manglet en faktor på 10 tror jeg.
Med 2µF får jeg det til å bli -0.7dB ved 10Hz. Til å leve med?
Skal se om jeg finner ut hva det virkelig er.
Hei.
Om jeg husker skolefysikken rett er formelen for RC-ledd som følger:
F(-3dB) = 1 / (2 * pi * C * R)
Dette gir et - 3 dB punkt for utgangen (ubelastet) lik:
F = 1 / (2 * 3,14 * 0,000001 * 100.000)
= 1,6 Hz
Belastes utgangen med effektforsterkerens sedvanlige motstand
på 47 kOhm blir paralellmotstanden
Rp = (R1 * R2) / (R1 + R2)
= (100.000 * 47.000) / (100.000 + 47.000)
= 32.000 Ohm
Setter vi dette inn i formelen for RC-ledd får vi et -3 dB punkt lik:
F = 1 / (2 * 3,14 * 0,000001 * 32.000)
= 4,9 Hz
Som det fremgår av tallene stiger -3 dB punktet i frekvens ved lavere
impedans. Å erstatte paralellmotstanden på utgangen med en lavere
verdi ville med andre ord flytte -3 dB punktet opp i frekvens og ha motsatt
virkning av det vi ønsker.
For å få - 3 dB punktet til dine 31 Hz må vi snu formelen så vi får impedansen:
R = 1 / (2 * 3,14 * 0,000001 * 31)
= 5.137 Ohm
Dette innebærer en inngangsimpedans på effekttrinnet lik rundt 5,5 kOhm
og dette er en uvanelig lav inngangsimpedans - som jeg advarte mot i
K.I.S.S. txten her og i Fidelity.
Skulle man gjort endringer på paralellmotstanden på utgangen bør den
økes (la oss si til 1MOhm) eller fjernes helt for å oppnå større båndbredde.
mvh
Gunnar BrekkeParallellmotstanden kobler utgangen til jord. Hvis man fjerner den har man ikke kontroll på spenningsnivået i rca-kontakten og kabler som kobler preampen til andre apparater. Det er ikke god praksis. Å øke den er ikke nødvendigvis heller noen løsing da inngangimpedansen på etterfølgende apparater uansett vil dominere impedansen, spesielt om dette kommer ned mot 10k.
Fant notatet i bøtta:
"+0dB/-1dB: <10Hz - 60kHz"Sist redigert:
Gunnar er sikkert opptatt.............
Hvis du ser i forsterkeren, går det jordforbindelser fra div. plasser rundt rørene til et felles punkt litt lenger "bak".
Det vil jeg kalle stjernejord. Hvis du ikke er veldig pirkete da.
Noen punkter er samlet før de ender i stjerna, men det har ingen betydning.
La det være slik det er: KISSHei igjen!
Det var en jeg kjenner som sa det at å samle alle jordforbindelser til ett punkt ga vesentlig bedre lyd. Fosto at dei hadde prøvd dette (!?).
Vil i så fall spare meg for en masse arbeid
Jeg har den originale MingDa MC-3 mk 2 Nordic, og den har faktisk bedre lyd enn min Kora Triode forforsterker.
Selv om jeg bruker Jensen sine rådyre Papir i olje kondensatorer i papprør i signalveien på den.
Det er flere som mener at Mundorf sine sølv i olje er vesentlig bedre i signalveien ser jeg på nettet.
I Koraen så bruker jeg også NL-elektronik sit potmeter med faste motstander og Siemens rør fra 1950. Men likevel så er MingDaen bedre.
Skal prøve å sammenligne kondensatorene når jeg får tid.
Er det noen av dere som har prøvd dette?
Eric Andersson (Audion) er en av disse som sier at papir i olje ikke hører hjemme i signalveien i en rørforsterker.
Har planer om å bygge om til K.I.S.S.
Noen som har erfaring med kullmotstander kontra metallfilm?
Med vennlig hilsen
Olav
Det som kan skje hvis du er slurvete med jordforbindelser er at brum (50/100Hz) kan bli et problem.
Stjernejord eller omhyggelig layout minsker faren for groudloops og brum.
Skru av bunlokket og ta en titt. "Stjernepunktet" er der alle jorkablene er ført sammen.
Eric Andersson har sagt og gjort en del som jeg ikke synes er veldig bra.Hei!
Er det noen som holder på og bygger K.I.S.S. SE for tiden, eller som er ferdig? Hadde vært moro å følge en ombygging med bilder og tekst.
Har selv en kinesisk Ming Da MC3R (ikke Nordic). Etter min oppfatning spiller den fint, men er plaget med noe brum. Har tenkt å bestille et ombyggingssett fra Motron, og bygge om preampen. Tror jeg har forstått gangen i det, men fint om noen har tips eller innspill.
Kanskje noen kan forklare hvordan man "tømmer" kondensatorer for strøm, så man unngår å skade seg. Hva trenger man av utstyr for å gjøre det enklest og greiest?
MVH
Sigmund Hov.
Hvis du starter med begynnelsen i denne tråden og ser litt i fidelity som beskriver dette, er jeg sikker på du klarer ombyggingen.
KISS vet duSist redigert:Ombyggingen gikk helt fint. Brukte litt tid på å få det ryddig så det ser bra ut innvendig.
Satte inn Mundorf sølv i olje kondensatorer med originalverdi på utgangene. De er store, men fikk plass siden jeg har versjonen uten fjernkontroll.
Har koblet opp Ming Da med Usher R1, 5. Det er en god match, og spiller virkelig bra, selv etter kun 15 timers spilletid. Kjempemoro!Hei,har prøvd å bestille Kiss oppgradering av Ming DA hos motron,snakket med Kvanlid på Hifimessa i Horten,men ingen respons.Er det noen som har hatt kontakt med denne dette året.Har prøvd lenge nå.Takk for info audiomix,ringer ham.Erfaringer halvannet år etter ombygging.
Hei igjen!
Ja tiden går, og det har blitt veldig mange timer med musikk og godlyd. Har ikke hatt noe som helst problem med Fidelity KISS etter ombyggingen. Måleverdiene er noe høyere enn det som er satt opp i skjemaet, men det spiller helt fint.
Byttet inngangsvelger og volumkontroll til DACT for et drøyt år siden. Det var en nesten like stor oppgradering som selve ombyggingen, virkelig verdt pengene. Byttet tilbake til original Alps potmeter i dag bare for å sjekke hvordan det låt. Skikkelig nedtur; flatt og dødt, mager klang i stemmer og instrumenter, bassen "forsvant", symbalene manglet luft rundt seg osv... Nå sitter DACT-kontrollen på plass igjen, og det hele falt på plass.
Innvendig kabling i sølv var også helt klart en oppgradering lydmessig.
Regner med at Fidelity KISS blir værende i mitt anlegg i lang tid fremover.
Takk til Gunnar Brekke som kom opp med ideen til denne ombyggingen, og delte den med resten av oss!
Bruker Sylvania, kjøpt av Kvanlid. Har ikke hatt problemer med mikrofoni.
Dette høres jo unektelig bra ut
Sitat fra Fidelity nr 48: "Linjetrinnet spilte ualminnelig bra og etter min ringe mening helt på høyde med ferdigkjøpte linjetrinn i 50 – 100 tusen kroners klassen."
Gjelder dette fortsatt? Er det noen som benytter dette i dag?Enkelte synes at 12b4 kan være i magreste laget. Eller som godeste Salas skriver:
"Yes I have tried 12B4 in simple triode once. But I did not choose it as a keeper. Its precise, has impact, but its cold in my opinion. Reminds me of solid state sound somehow. This 6V6 circuit has flow and musicality, along being really big and powerful. If you can accept that it is more easy to pick up vibrations, or that some brands do expand their metals during warm up and you can hear some ding dong sounds for 2-3 minutes, I must say this is the best valve preamp I ever had by a very good margin. If you start from scratch, I highly advise you to build a sub chassis for the 2 6V6s that may be elastically decoupled from the rest of the chassis. This will save 80% of the microphonics. Another good thing with my 6V6 circuit is that it displays very practical gain for modern sources. You get a good rotation range on your volume pot. Driving tube amps or 50k input SS amps is no problem. I have tried many configurations with noval follower output stages that have better Z out on paper, but the 6V6 with 20mA driving an amp, puts you in another league".
Ingen som har lyst til å prøve en slik en?Vedlegg
Dette høres jo unektelig bra ut
Sitat fra Fidelity nr 48: "Linjetrinnet spilte ualminnelig bra og etter min ringe mening helt på høyde med ferdigkjøpte linjetrinn i 50 – 100 tusen kroners klassen."
Gjelder dette fortsatt? Er det noen som benytter dette i dag?
Må innrømme at jeg ikke har hørt veldig mange preamper i den prisklassen. De jeg HAR hørt, ville jeg ikke betalt pengene for, når en enkelt ombygget Ming Da spiller så godt. Bruker den nesten hver dag året rundt. Helt uaktuelt å bytte den ut.
Blir mye gain i den der..
Ser ut som et utmerket sted å begynne - der du fortsetter
å bruke inngangsvelger (?), potmeter og strømforsyning.
Litt høyere spenning fra trafoen og dermed likeretterrøret - men
regner med at spenningsfallet over (de mange) seriemotstandene
i pi-filterene bringer spenningen ned mot de 215 Voltene du skal
ha på anodemotstanden i K.I.S.S.
Audiomix - Selger du fortsatt kit?
Har vel aldri solgt KIT.
Tenker du deler til KISS eller MAE SET 1?
Strømtrekk til rørene er 2x10 mA og trafo er oppgitt til 100 mA så det skulle være greit.
Strømtrekk til gløding er 600 mA pr rør, totalt 1,2 A og trafo er 3 A så det skulle også være greit.
Siste 6,3 Volt 1,0 A går til gløding av likeretterrør som krever 600 mA.
Maks strømtrekk for høyspenning fra likeretterrør er 70 mA og er også ok.
Det ser derfor ut til å være mulig å bygge om denne.
Kjør på!
Tenker du å bruke EZ81?Ulempen med Kina trafoer er at de ofte har 220V på primærsiden. Mange av oss har nærmere 240v i stikkontaktene. Hvis man bruker f.eks 6,3v AC gløding blir spenningen ut litt over 6,3v, og rørene blir "stressa". Kan anbefale Hammond sine transformatorer, de har både 220v og 240v på primærsiden. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…