Dårlig nyhet? Oppgradering av USB-kabel er hørbart

[totte]

Vi som hører forskjell er noen lallende idioter

Og neida, det gjelder nok på ingen måte flertallet, men også denne gruppen har sin andel surrebukker. Noen få av disse er svært meddelsomme, noe som kanskje kan gi noen et inntrykk av at folk som mener å høre forskjeller på kabler er lallende idioter, og det er i tilfelle synd.

 

[larsggu]

 

[Utgatt24668]

Vi som hører forskjell er noen lallende idioter

Og neida, det gjelder nok på ingen måte flertallet, men også denne gruppen har sin andel surrebukker. Noen få av disse er svært meddelsomme, noe som kanskje kan gi noen et inntrykk av at folk som mener å høre forskjeller på kabler er lallende idioter, og det er i tilfelle synd.

Det er viktig at man som troende idiot ikke er for meddelsom, ettersom en hel gruppe idioter da kan bli tatt for å være idioter - fordi de kan høre forskjell på en kabel.

 

[kvasi]

Syns i grunn det er litt drøyt av folk å indirekte kalle folk som mener å høre forskjeller man ikke hører selv for løgnere/dumme/nybegynnere/osv, osv.
Det går igjen i alt for mange tråder her syns jeg, både når det gjelder avspillere og kabler. Minner mer om en arena for å hevde at "jeg vet best" enn et entusiastforum til tider må jeg si..

 

[lars_erik]

Vi som hører forskjell er noen lallende idioter

Og neida, det gjelder nok på ingen måte flertallet, men også denne gruppen har sin andel surrebukker. Noen få av disse er svært meddelsomme, noe som kanskje kan gi noen et inntrykk av at folk som mener å høre forskjeller på kabler er lallende idioter, og det er i tilfelle synd.

Som sagt; alt ved det gamle. Noe du glatt klarte å "glemme" i sitatet fra meg. Om folk hører eller ikke hører forskjeller, bryr meg egentlig midt opp i der det alltid er mørkt. Jeg vet godt hva jeg hører. Og ikke en tøddel forandrer det seg av "humoristiske" innlegg.

 

[impulse]

Jeg viser til innlegg 5 i tråden.
Dvs, jeg gjentar meg selv.

 

[Liotheles]

.... - på en slik måte at når jeg spiller på samme volum og kjører A/B test - så virker det som at jeg spiller på lavere volum med oppgradert USB...

For dem der ikke kan høre ??? kan jeg oplyse at det kan måles
Vis i sammen ligner Transparent Usb kabler m standart Usb kabler........vil i opdage at transparent kablet spiller højere en mange av standart kablerne.

Her er det vel noe divergerende ute å går..... eller?

 

[Utgatt24668]

.... - på en slik måte at når jeg spiller på samme volum og kjører A/B test - så virker det som at jeg spiller på lavere volum med oppgradert USB...

For dem der ikke kan høre ??? kan jeg oplyse at det kan måles
Vis i sammen ligner Transparent Usb kabler m standart Usb kabler........vil i opdage at transparent kablet spiller højere en mange av standart kablerne.

Her er det vel noe divergerende ute å går..... eller?

Ikke nødvendigvis: Fjerning av eventuell støy kan få lyd til å virke mindre høyt, selv om det er samme dB.

 

[LA8PV]

Hvis denne A/B testen ble gjennomført blindt og du klarte helt sikkert å høre forskjell på to forskjellige men standard USB kabler så er jo dette svært oppsiktsvekkende. Jeg kan ikke huske å ha sett en gjennomført blindtest med et slikt resultat før.

Jeg tror ikke dette er så oppsiktsvekkende som du skal ha det til. Jeg tror ikke jeg har bedre ører enn andre - og jeg har ikke tatt noen psykotropiske stoffer for å si det slik

En artikkel som muligens kan være av interesse der vedkommende testet over flere uker:

Marlene's Musings: Vodoo continued: my final Statement on USB cables

De funnene denne Marlene fant stammet fra jordsløyfer ser det ut som og bør vel være lett å høre.

 

[LA8PV]

Vi som hører forskjell er noen lallende idioter

Og neida, det gjelder nok på ingen måte flertallet, men også denne gruppen har sin andel surrebukker. Noen få av disse er svært meddelsomme, noe som kanskje kan gi noen et inntrykk av at folk som mener å høre forskjeller på kabler er lallende idioter, og det er i tilfelle synd.

Som sagt; alt ved det gamle. Noe du glatt klarte å "glemme" i sitatet fra meg. Om folk hører eller ikke hører forskjeller, bryr meg egentlig midt opp i der det alltid er mørkt. Jeg vet godt hva jeg hører. Og ikke en tøddel forandrer det seg av "humoristiske" innlegg.

Prøv å diskutere SAK i stedet for personer, om tråder har livets rett eller hvor lite man egentlig bryr seg.

 

[Liotheles]

Dette er vel mildt sagt en dårlig nyhet for alle med rimelige USB-kabler (inkludert meg selv) - men oppgradering av USB er faktisk hørbart. Jeg brukte en god USB-kabel beregnet for printere til 250 NOK - og prøvde meg på en forsiktig oppgradering av USB-kabel (av nysgjerrighet) mellom streamer og DAC.

Konklusjon så langt: For mitt vedkommende høres lave lyder en del bedre, og bassen er fastere og mer presis. Lydbildet virker mer klart - på en slik måte at når jeg spiller på samme volum og kjører A/B test - så virker det som at jeg spiller på lavere volum med oppgradert USB. Den genererer mindre støy -og er mer stille når den skal være stille (eller mellom tonene eller hva de sier...).

Dette var litt overraskende og uforventet - og kabelen var ikke engang spesielt dyr.

Rasjonale: Jeg har alltid forholdt meg til rasjonale om at 0 og 1 er de samme uansett digital kabel - i tillegg til at DACen buffrer data - slik at eventuelt jitter og andre uvesener og troll i trompeten ikke er et problem. Jeg har derfor ikke en logisk forklaring til differansen mellom i A/B-testen.

For dem der ikke kan høre ??? kan jeg oplyse at det kan måles
Vis i sammen ligner Transparent Usb kabler m standart Usb kabler av en vis længde fra 2 meter og op, vil i opdage at transparent kablet spiller højere en mange av standart kablerne.

Kan vi ikke snart blive frabedt, de evindelige dumme intet sigende kommentarer,- fra de samme mennesker i hver eneste tråd, hvor nogen mener at der er hørbare forskelle på diverse kabler, kontakter.

Der findes legeplasser og sådant, special beregnet kvævelanter.




På forhånd TAK

.... - på en slik måte at når jeg spiller på samme volum og kjører A/B test - så virker det som at jeg spiller på lavere volum med oppgradert USB...

For dem der ikke kan høre ??? kan jeg oplyse at det kan måles
Vis i sammen ligner Transparent Usb kabler m standart Usb kabler........vil i opdage at transparent kablet spiller højere en mange av standart kablerne.

Her er det vel noe divergerende ute å går..... eller?

Ikke nødvendigvis: Fjerning av eventuell støy kan få lyd til å virke mindre høyt, selv om det er samme dB.

Tror du misforstår meg.... jeg mener at din opplevelse og Hi-rex sin kanskje motsier hverandre?

 

[particle]

Er det lagt ut målinger på USB kabler?

hi-fi news presenterte individuelle målinger i sin gruppetest av USB-kabler i juli 2014. De kommenterte faktorer som overshoot, risetime og deterministic jitter, i tillegg til å gi detaljerte beskrivelser av kablenes lydmessige karakter. Hvorvidt disse målingene kan ventes å ha praktisk betydning vil jeg ikke spekulere i, men det er ihvertfall godt synlige forskjeller på grafene.

hi-fi news group test - USB cables (£10 - £999)

 

[lovemusikk]

@lovemusikk: Du er klar over at det er rimelig stor forskjell mellom analog og digital signaloverføring? Eller mener du at "en kabel er en kabel"?

Nå linket jeg til en analog ting ja, for å vise at en kabel er ikke bare en kabel, den kan lages på mange måter. Og forskjellene analogt kan være stor.
Stor til å være en kabel. Liten hvis en samenligner forskjeller på f.eks høyttalere.

Når det gjelder digital er det vel liten tvil om at en evnt forskjell må være en feil/mangel på kabelen kontra den som er ok.
Vertfall hvis vi skal tro på målinger av tv2 og andre. Men hva målte de? Det var ikke mange ting nei..


Litt om forskjeller på digital kabler her:

http://www.hifisentralen.no/forumet...g-forskjell-pa-hdmi-kabler-2.html#post1984447

http://www.hifisentralen.no/forumet...g-forskjell-pa-hdmi-kabler-4.html#post2078163

 

[Dazed]

Gidd å krangle om det er forskjell eller ikke?
Det er lagt ut målinger her inne før, at det er målemessig forskjell på kabler og at det kan være så pass mye i db at det kan være hørbar forskjell.

En kabel som overfører digitale signaler kan gjøre at lyden som kommer ut av DAC-en i enden får høyere lydstyrke enn med en annen kabel? Er det det du mente?

DET er i så fall fullstendig uforståelig. Det er bare ikke sånn digital overføring fungerer.

 

[Eirik84]

Om det er forskjeller eller ikke skal jeg ikke uttale meg så mye om, men nå får man faktisk ganske rimelige USB-kabler som ikke trenger koste mer enn det Elkjøp tar for en "standard printerkabel". Den rimeligste til Audioquest koster ikke mer enn 198 kr.

https://www.hifiklubben.no/kabler/digitalkabel/?SelectedFeatures=USB&sortOrder=priceLow

 

[X186841]

"Dette er vel mildt sagt en dårlig nyhet for alle med rimelige USB-kabler (inkludert meg selv) - men oppgradering av USB er faktisk hørbart."

Når man slenger ut en sånn påstand og drar inn alle med billig usb kabel, legger man opp til nok en idiotisk diskusjon om att det skal være hørbare forskjeller utifra pris på usb kabel. Er usb kabelen lagd etter fastsatt standard er den til kr. 99 like bra som den til 99999.-

Har personlig hatt ganske dyr usb kabel som gikk i søpla etter en tid da kontaktflaten var bare halvparten av standard printerkabel i B kontakten slik att signalet hakket eller ble borte bare man såvidt kom borti ved støvtørking etc.

 

[lovemusikk]

Gidd å krangle om det er forskjell eller ikke?
Det er lagt ut målinger her inne før, at det er målemessig forskjell på kabler og at det kan være så pass mye i db at det kan være hørbar forskjell.

En kabel som overfører digitale signaler kan gjøre at lyden som kommer ut av DAC-en i enden får høyere lydstyrke enn med en annen kabel? Er det det du mente?

DET er i så fall fullstendig uforståelig. Det er bare ikke sånn digital overføring fungerer.

Nei nei..
Analog signal mente eg.. les tråden http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/34219-ma-lbare-forskjeller-pa-kabler.html

Og prisen har ingen ting å si

 

[Dazed]

Ah. Begynte å lure.

Det er vel ikke så relevant for digital overføring, dog.

 

[lovemusikk]

Nei.
Jeg opplevde pittelite forskjell på min dyreste biltema usb og en wireworld som jeg bruker i dag, men sikkert fantasi som dere sier

 

[ottone]

...................... oppgradering av USB er faktisk hørbart. Jeg brukte en god USB-kabel beregnet for printere til 250 NOK - og prøvde meg på en forsiktig oppgradering av USB-kabel (av nysgjerrighet) mellom streamer og DAC.
..................

Interessant.
Hvordan gjorde du denne forsiktige oppgraderingen? Hva heter den nye kabelen, og hva er forskjellig i den i forhold til den forrige, annet enn navnet og prisen?
Da mener jeg faktisk/fysisk forskjellig. Materialer, skjerming, diameter, antall ledere, plugger?

 

[DagT]

Fint for trådstarteren at han hører forskjell. Spørsmålet om han kan garantere at andre vil høre den samme forskjellen hvis han begynner å gi råd til andre.

 

[authentic]

.... - på en slik måte at når jeg spiller på samme volum og kjører A/B test - så virker det som at jeg spiller på lavere volum med oppgradert USB...

For dem der ikke kan høre ??? kan jeg oplyse at det kan måles
Vis i sammen ligner Transparent Usb kabler m standart Usb kabler........vil i opdage at transparent kablet spiller højere en mange av standart kablerne.

Her er det vel noe divergerende ute å går..... eller?

Ikke nødvendigvis: Fjerning av eventuell støy kan få lyd til å virke mindre høyt, selv om det er samme dB.

...... Eller fjerning av refleksjoner for den saks skyld, hva som er mest mest effektivt å bruke for bli opptil hver enkelt men jeg vet hva jeg velger.

Det beste er om noen finner en kabel (fort som faen) som kan fjerne støy OG refleksjoner - det hadde vært noe det.

 

[Absolutt]

Man kan ikke trekke en konklusjon at det er forskjell, før det har hvert flere forsøk & personer som har testet dette med samme oppsett.

 

[authentic]

Fint for trådstarteren at han hører forskjell. Spørsmålet om han kan garantere at andre vil høre den samme forskjellen hvis han begynner å gi råd til andre.

You need a open mind

 

[lovemusikk]

Ingen forskjell på veigrepet i en sving i 60 km\t med en BMW og en sleten gammal Toyota heller.

Er de like gode? Du kjem deg frem like godt så ja. Syns det handler mye om det samme med digital kabler også

 

[kortvarig]

Fint for trådstarteren at han hører forskjell. Spørsmålet om han kan garantere at andre vil høre den samme forskjellen hvis han begynner å gi råd til andre.

Det kan jeg garanterer for at man kan , jeg har haft flere ingeniører på besøg og demonstreret disse ting og de ser godt nok meget forbavset ud , men efterfølgende preller det alligevel af på dem, på samme måde som alt preller af på teflon , de glemmer hurtigt og finder alle mulige mærkelige forklaringen på det de har oplevet.

Det her er jo et spørgsmål om hele deres overbevisning ,alt det de tror på er pludselig i alvorlig fare, tæppet bliver revet væk under dem, og de fleste reagerer som forventet. med afvisning det kan simpelthen ikke værre rigtigt det her, men det er rigtigt.
Det er virkelighed. Og det er besynderligt, og mærkeligt.

Og jeg mangler selv den fylde forklaring.

 

[DagT]

Fint for trådstarteren at han hører forskjell. Spørsmålet om han kan garantere at andre vil høre den samme forskjellen hvis han begynner å gi råd til andre.

You need a open mind

Jeg er helt åpen for at han hører forskjell. Jeg er også åpen for at det bare gjelder ham, og at det finnes mange grunner til at noen oppfatter forskjeller. Det er derfor det er grunn til flere og nærmere undersøkelser for man kommer med mer generelle, allmenngyldige konklusjoner.

 

[DagT]

Fint for trådstarteren at han hører forskjell. Spørsmålet om han kan garantere at andre vil høre den samme forskjellen hvis han begynner å gi råd til andre.

Det kan jeg garanterer for at man kan , jeg har haft flere ingeniører på besøg og demonstreret disse ting og de ser godt nok meget forbavset ud , men efterfølgende preller det alligevel af på dem som alt preller af på teflon , de glemmer hurtigt og finder alle mulige mærkelige forklaringen på det de har oplevet.

Det her er jo et spørgsmål om hele deres overbevisning ,alt det de tror på , det er pludselig i fare, tæppet bliver revet væk under dem, og de fleste reagerer som forventet. med afvisning det kan simpelthen ikke værre rigtigt, men det er det er rigtigt , og det er virkelighed. og det er besynderligt

Og jeg mangler selv den fylde forklaring.

Vel og bra, men det interessant er jo at du har kommet til en konklusjon uten å ha en forklaring. Når man mangler en forklaring må det jo bety at det finnes flere alternative årsakssammenhenger?

 

[Eirik84]

Man kan ikke trekke en konklusjon at det er forskjell, før det har hvert flere forsøk & personer som har testet dette med samme oppsett.

Men er ikke essensen av HIFI at man må lytte selv da? At man ikke skal stole på alt man leser i tester og heller fra rundt å høre på produkter med egne ører? Hvis trådstarters hode mener det er en forskjell til det bedre, så har det vel egentlig ingenting å si om andre mener de ikke hører det?

Det er vel vår egen personlige oppfattelse av lyden som til syvende og sist teller noe når man setter seg ned i godstolen for å nyte musikk?

 

[DagT]

Ingen forskjell på veigrepet i en sving i 60 km\t med en BMW og en sleten gammal Toyota heller.

Er de like gode? Du kjem deg frem like godt så ja. Syns det handler mye om det samme med digital kabler også

I den sammenhenger er jo antiskrens-styringen relevant
I likhet med moderne biler inneholder USB ting som takler situasjonen når signalene glipper.

 

[Kabeldragern]

Hver gang jeg snubler over en krangletråd i kabel-klassen kan jeg ikke unngå å tenke Zappas glimrende utsagn:
"Your mind is like a parachute - it only works when it's open".

 

[Dazed]

Ingen forskjell på veigrepet i en sving i 60 km\t med en BMW og en sleten gammal Toyota heller.

Er de like gode? Du kjem deg frem like godt så ja. Syns det handler mye om det samme med digital kabler også

I den sammenhenger er jo antiskrens-styringen relevant
I likhet med moderne biler inneholder USB ting som takler situasjonen når signalene glipper.

Og jo: Det er sannsynligvis stor forskjell på veigrepet med "En BMW og en sleten gammel Toyota".

 

[kortvarig]

Fint for trådstarteren at han hører forskjell. Spørsmålet om han kan garantere at andre vil høre den samme forskjellen hvis han begynner å gi råd til andre.

Det kan jeg garanterer for at man kan , jeg har haft flere ingeniører på besøg og demonstreret disse ting og de ser godt nok meget forbavset ud , men efterfølgende preller det alligevel af på dem som alt preller af på teflon , de glemmer hurtigt og finder alle mulige mærkelige forklaringen på det de har oplevet.

Det her er jo et spørgsmål om hele deres overbevisning ,alt det de tror på , det er pludselig i fare, tæppet bliver revet væk under dem, og de fleste reagerer som forventet. med afvisning det kan simpelthen ikke værre rigtigt, men det er det er rigtigt , og det er virkelighed. og det er besynderligt

Og jeg mangler selv den fylde forklaring.

Vel og bra, men det interessant er jo at du har kommet til en konklusjon uten å ha en forklaring. Når man mangler en forklaring må det jo bety at det finnes flere alternative årsakssammenhenger?

For mig er disse ingeniøres forbavsede reaktion sådan set bevis nok for at her sker faktisk noget. Hvad det så er har jeg som sagt ikke forklaringen på.
Og det som også er interessant er at jo bedre anlægget er jo mere slå disse ting igennem, og som elektroniktekniker har jeg netop forsøgt at optimere alt ting rent elektrisk, langt udover hvad almindelig/normal dimensionering ville forskrive.

 

[DagT]

Hver gang jeg snubler over en krangletråd i kabel-klassen kan jeg ikke unngå å tenke Zappas glimrende utsagn:
"Your mind is like a parachute - it only works when it's open".

Og jeg tenker på de gamle visdomsord: "Det er forskjell på et åpent sinn og hull i hodet"
(uten at den var rettet mot noen spesiell person)

 

[lovemusikk]

Ingen forskjell på veigrepet i en sving i 60 km\t med en BMW og en sleten gammal Toyota heller.

Er de like gode? Du kjem deg frem like godt så ja. Syns det handler mye om det samme med digital kabler også

I den sammenhenger er jo antiskrens-styringen relevant
I likhet med moderne biler inneholder USB ting som takler situasjonen når signalene glipper.

Og jo: Det er sannsynligvis stor forskjell på veigrepet med "En BMW og en sleten gammel Toyota".

Nei. Mål veigrepet mellom samme (samme dekk merke for samme spesifikk data) dekk merke og vei på begge bilene.
Du får det samme så lenge bilene er like tung. Altså sier de som kun stoler på målinger at de er like god.

(liker å dra dere opp. Men tror ikke noen av dere har avslørt det i disse årene)

 

[DagT]

Fint for trådstarteren at han hører forskjell. Spørsmålet om han kan garantere at andre vil høre den samme forskjellen hvis han begynner å gi råd til andre.

Det kan jeg garanterer for at man kan , jeg har haft flere ingeniører på besøg og demonstreret disse ting og de ser godt nok meget forbavset ud , men efterfølgende preller det alligevel af på dem som alt preller af på teflon , de glemmer hurtigt og finder alle mulige mærkelige forklaringen på det de har oplevet.

Det her er jo et spørgsmål om hele deres overbevisning ,alt det de tror på , det er pludselig i fare, tæppet bliver revet væk under dem, og de fleste reagerer som forventet. med afvisning det kan simpelthen ikke værre rigtigt, men det er det er rigtigt , og det er virkelighed. og det er besynderligt

Og jeg mangler selv den fylde forklaring.

Vel og bra, men det interessant er jo at du har kommet til en konklusjon uten å ha en forklaring. Når man mangler en forklaring må det jo bety at det finnes flere alternative årsakssammenhenger?

For mig er disse ingeniøres forbavsede reaktion sådan bevis nok for at her sker faktisk noget. Hvad det så er har jeg som sagt ikke forklaringen på.
Og det som også er interessant er at jo bedre anlægget er jo mere slå disse ting igennem, som elektroniktekniker har jeg netop forsøgt at optimere alt ting rent elektrisk.

Så det finnes en mulighet for at den forbausede reaksjonen kommer av noe annet enn kabelskiftet, eller det det den eneste forklaringen?

 

[DagT]

Ingen forskjell på veigrepet i en sving i 60 km\t med en BMW og en sleten gammal Toyota heller.

Er de like gode? Du kjem deg frem like godt så ja. Syns det handler mye om det samme med digital kabler også

I den sammenhenger er jo antiskrens-styringen relevant
I likhet med moderne biler inneholder USB ting som takler situasjonen når signalene glipper.

Og jo: Det er sannsynligvis stor forskjell på veigrepet med "En BMW og en sleten gammel Toyota".

Nei. Mål veigrepet mellom samme (samme dekk merke for samme spesifikk data) dekk merke og vei på begge bilene.
Du får det samme så lenge bilene er like tung. Altså sier de som kun stoler på målinger at de er like god.

Det er vel mer interessant hva som skjer når det glipper enn hvordan det er før? Det er her noe av USB-standarden kommer inn.

 

[Valfy]

Her er det vel noe divergerende ute å går..... eller?

Ikke nødvendigvis: Fjerning av eventuell støy kan få lyd til å virke mindre høyt, selv om det er samme dB.

...... Eller fjerning av refleksjoner for den saks skyld, hva som er mest mest effektivt å bruke for bli opptil hver enkelt men jeg vet hva jeg velger.

Det beste er om noen finner en kabel (fort som faen) som kan fjerne støy OG refleksjoner - det hadde vært noe det.

Amazon.com: Corning USB 3.Optical Cable 10m (33ft) for Self-Powered Peripherals A to A Receptacle AOC-ACS2CVA010M20: Computers & Accessories

Slipper ihvertfall jordstøy.

Har litt lyst til å prøve en sånn.

 

[Dazed]

Nei. Mål veigrepet mellom samme (samme dekk merke for samme spesifikk data) dekk merke og vei på begge bilene.
Du får det samme så lenge bilene er like tung. Altså sier de som kun stoler på målinger at de er like god.

Det er ikke bare dekket som gir veigrep. Chassis, støtdemping, vektfordeling, hjulopphengsgeometri, etc, etc.

Videre har ikke vekt ("masse"! sic...) noen innvirkning på veigrepet, siden den økte sentripentalakselerasjonen er proporsjonal med den økte friksjonen.

Men at det skal samme kraft til for å overvinne friksjonen mellom vei og dekk, når alt annet er likt, er en annen sak.

 

[DagT]

Her er det vel noe divergerende ute å går..... eller?

Ikke nødvendigvis: Fjerning av eventuell støy kan få lyd til å virke mindre høyt, selv om det er samme dB.

...... Eller fjerning av refleksjoner for den saks skyld, hva som er mest mest effektivt å bruke for bli opptil hver enkelt men jeg vet hva jeg velger.

Det beste er om noen finner en kabel (fort som faen) som kan fjerne støy OG refleksjoner - det hadde vært noe det.

Amazon.com: Corning USB 3.Optical Cable 10m (33ft) for Self-Powered Peripherals A to A Receptacle AOC-ACS2CVA010M20: Computers & Accessories

Slipper ihvertfall jordstøy.

Har litt lyst til å prøve en sånn.

Veldig interessant. Minst en feilkilde mindre, og mulighet for å strekke lange kabler.