Starter ny akustikk-tråd. Alt kan diskuteres.

[TrompetN]

@orso og vidarje

Nå diskuteres det flere ting.

1:Akustikkpanel med og uten ramme.Det er diskutert i denne tråden. https://www.gearslutz.com/board/bas...losed-sides-vs-open-sides-panel-absorber.html .GIK har gjort en fin test som de linker til i denne tråden.

2. Perforering har ikke effekt. Hva menes med det?
Perforering er en kjent helmholtzmetode. Måten Vidarje har gjort det på vil gi da gi vanlig helmholtzeffekt? Har man 6 rammer begynner det å utgjøre litt areal også. Det vil være trykk i førsterefleksjonspunktene så plasseringen er på den måten effektiv.

 

[Bjørn ("Orso")]

Han snakket vel om en perforering av rammen rundt en absorbent?

Det fungerer ikke som en Helmholtz resonator bare fordi man lager masse hull i en ramme. Det baserer seg på et spesifikt hullmønster, med større overflate på panelet og riktig materiale hvis man skal øke båndbredden. Vi holder på utvikle slike produkter, så jeg vet en del om det.

 

[Retep]

Lurer på om ikke Dynabel har hvitt høytttalerdtoff

 

[vidarje]

Takk for svar Orso og AtleT. Jeg skummet igjennom Gearslutz tråden og konklusjonen er vel at det er litt effekt av innramming på sene refleksjoner og kanskje ingen av perforering. Jeg får trøste meg med at absorbentene mine ble lettere og dermed enklere å flytte inn og ut av rommet på kveldstid

 

[Torolan]

Lurer på om ikke Dynabel har hvitt høytttalerdtoff

Jeg har kjøpt noe velurstoff hos Jysk til dette tidligere , og det virker jo ganske "gjennomblåsbart" det egentlig...?
Men er usikker på om det finnes i hvitt , men det finner man jo fort ut av.

 

[TrompetN]

Han snakket vel om en perforering av rammen rundt en absorbent?

Det fungerer ikke som en Helmholtz resonator bare fordi man lager masse hull i en ramme. Det baserer seg på et spesifikt hullmønster, med større overflate på panelet og riktig materiale hvis man skal øke båndbredden. Vi holder på utvikle slike produkter, så jeg vet en del om det.

My bad. Hullene, arealet og rammen hadde nok fungert greit nok, men jeg overvurderte luftfjæreffekten den ville få. Den vil være minimal og effekten liketil.

Har bygd en del slike jeg også, men dog med luftfjær og ikke på laben som jeg regner med dere holder på. Så lenge perforeringsgraden er riktig vil vel hullmønsteret først bli viktig med tanke på scattering? Mikroperforering er spennende med mange muligheter.

 

[Bjørn ("Orso")]

Cara vit EJ184 er fin:
Camira Fabric by the Metre - GIK Acoustics Europe

 

[Torolan]

Cara vit EJ184 er fin:
Camira Fabric by the Metre - GIK Acoustics Europe

Takk igjen
Fprstår jeg det riktig at det er 1,7 m bredde på disse , og at man bare bestiller ant. meter man øsnker ?
Og ca hvor lang leveringstid er det når man bestiller derfra?
Ser der ble kalkulert med 21£ i frakt , og det er jo ikke ille .
Det vil vel kanskje passe best med "Brilliant white" i et vanlig hvitt tak , eller er "off white" mer passe tro....

 

[thohaug]

Ellers har jo Dynabel hvitt høyttalerstoff som fungerer veldig bra som retep nevner. Muligens er nok det gra GIK kanskje ørlite grann bedre.

 

[Bjørn ("Orso")]

Cara vit EJ184 er fin:
Camira Fabric by the Metre - GIK Acoustics Europe

Takk igjen
Fprstår jeg det riktig at det er 1,7 m bredde på disse , og at man bare bestiller ant. meter man øsnker ?
Og ca hvor lang leveringstid er det når man bestiller derfra?
Ser der ble kalkulert med 21£ i frakt , og det er jo ikke ille .
Det vil vel kanskje passe best med "Brilliant white" i et vanlig hvitt tak , eller er "off white" mer passe tro....

Bestiller du fra meg, så får du vite alt dette. Nå er du på egenhånd.

Edit: Bare så folk er klar over det. Det var ment som en spøk. Vi har egentlig ikke noe interesse av å selge lydtransparent stoff. Bedre å bestille slikt fra GIK.

 

[8x12_TOM]

Siden det er så mange her som er superspesialister på akustikk vil jeg ha noen tanker rundt eventuelt en ny løsning her hjemme

Bore hull i sidevangene til mine absorberende felter?(markert med svart) Bytte ut skråstilte 10 cm akustikkplater med massiv flexi-a (34cm) på sidene?
Bytte ut 10 cm akustikkplarer + 10 cm luft, med massiv 20 cm flexi-a i himling?
Detter har jo virket ganske bra, men vil jo forbedre impulsrespons-målingen. 40db nede for alt etter puls må være målet

 

[Torolan]

Ellers har jo Dynabel hvitt høyttalerstoff som fungerer veldig bra som retep nevner. Muligens er nok det gra GIK kanskje ørlite grann bedre.

Var innom Dynabel og sjekket. Stoffet dem selger har en bredde på bare 80 cm , så da må man jo til med skjøting. Det kan jo fort bli litt knotete å få det helt pent.

 

[knarfar]

Jeg bygger meg noen sandwich elementer av Rockwool A-plate på 20x25 cm lengde ca 2 meter. For å stabilisere og holde støvet i sjakk tenker jeg å lime på et lag duk på alle sider før jeg kler dem med stoff. Jeg lurer på å bruke beskyttelsesduk som er knall til dekke med hvis man skal male eller pusse opp. På den ene siden er det et fleeze stoff og på den andre siden er det en seig plastduk. Tynt og fint og veldig anvendelig til å beskytte gulv ved arbeider i heimen.

Jeg er ute etter å dempe bass i noen nisjer og lurer på om det er noen motforestillinger mot å bruke et produkt som har et plastfolielag som bakside? Anyone?

 

[TrompetN]

Siden det er så mange her som er superspesialister på akustikk vil jeg ha noen tanker rundt eventuelt en ny løsning her hjemme

Bore hull i sidevangene til mine absorberende felter?(markert med svart) Bytte ut skråstilte 10 cm akustikkplater med massiv flexi-a (34cm) på sidene?
Bytte ut 10 cm akustikkplarer + 10 cm luft, med massiv 20 cm flexi-a i himling?
Detter har jo virket ganske bra, men vil jo forbedre impulsrespons-målingen. 40db nede for alt etter puls må være målet
Vis vedlegget 349065
Vis vedlegget 349069

Spesialist er jeg langt fra. Bare litt engasjert entusiast, men kan jo synse for det.

Ville vel ikke uten videre gjort sideveggen flat. Synes løsningen din er ganske genial egentlig. Hvis man ser på areal vil vel løsningen din med kanter gi en større flate og dermed større areal og derfor mer absorbering enn en flat plate i toppregisteret. Hvordan dette stiller seg i forhold til dypere frekvenser i forhold til en massiv plate er jeg usikker på.
Skal du ha bedre effekt på ETC enn nå kan du kanskje rendyrke kantene enda mer for størst mulig overflate?

Lage noe slikt? Hvorvidt det måler bedre tør jeg ikke spå, men vil tro det kler rommet ditt.

En som deg som liker å ta den helt ut burde vel kanskje kle inn rammene med absorberende materiale så du unngår kantdiffraksjoner?

 

[Sluket]

Hvit Toblerone

 

[vidarje]

Det skal være mulig å finne noe her som du kan få skrevet ut et bilde på og som er lydtransparent
Products & Pricing – Spoonflower

Ellers har jo Dynabel hvitt høyttalerstoff som fungerer veldig bra som retep nevner. Muligens er nok det gra GIK kanskje ørlite grann bedre.

Var innom Dynabel og sjekket. Stoffet dem selger har en bredde på bare 80 cm , så da må man jo til med skjøting. Det kan jo fort bli litt knotete å få det helt pent.

 

[TrompetN]

Jeg bygger meg noen sandwich elementer av Rockwool A-plate på 20x25 cm lengde ca 2 meter. For å stabilisere og holde støvet i sjakk tenker jeg å lime på et lag duk på alle sider før jeg kler dem med stoff. Jeg lurer på å bruke beskyttelsesduk som er knall til dekke med hvis man skal male eller pusse opp. På den ene siden er det et fleeze stoff og på den andre siden er det en seig plastduk. Tynt og fint og veldig anvendelig til å beskytte gulv ved arbeider i heimen.

Jeg er ute etter å dempe bass i noen nisjer og lurer på om det er noen motforestillinger mot å bruke et produkt som har et plastfolielag som bakside? Anyone?

Vis vedlegget 349110

For bassabsorbering kan plastduken vise seg å være veldig fordelaktig. Den vil ikke gjøre det verre. Plasten vil også reflektere høye frekvenser. Fleecestoffet vil sannsynligvis absorbere litt av de aller høyeste frekvensene. Hvis det ikke slår heldig ut kan du bare montere et mer reflekterende lag utenpå.

 

[SteinLarsen]

Hei
Det lokale treningssenteret selger et overskuddslager av gummimatter.
Tykkelse 25mm, størrelse 1m2/stk
Mattene har en fjærende effekt, er tunge og massive, anslår vekta til 15 - 20kg/stk

Gulvet er tregulv på støpt såle

Noen meninger om hvilken effekt disse kan ha eller ikke ha?

Høyttalere er Nagaoka bakladerhorn som står direkte på gulv uten spikes eller demping.

Hvis mattene viser seg tungsolgt, skal jeg låne 10-12 stk bare fordi jeg er nysgjerrig.

 

[knarfar]

For bassabsorbering kan plastduken vise seg å være veldig fordelaktig. Den vil ikke gjøre det verre. Plasten vil også reflektere høye frekvenser. Fleecestoffet vil sannsynligvis absorbere litt av de aller høyeste frekvensene. Hvis det ikke slår heldig ut kan du bare montere et mer reflekterende lag utenpå.

Det var dette svaret jeg håpet på. Jeg vil helst at løsningen skal være "nøytral" uten å oppføre seg som svarte hull. De skal monteres på sidene av en vegg av diffusorer så dette høres perfekt ut. Da kjør me! Takk AtleT.

 

[thohaug]

Tror du at det går an å kle slike trekanter med scenemolton? Eller vil dette gi for mye refleksjon? Må rive ned hele akustikkløsningen min nå snart i forbindelse med oppussing, så da tenker å bytte ut platene mine med slike trekanter og lurer i den forbindelse å om scenemolton går an å bruke pga lys absorberingsevnen. Men vil ikke gjøre kompromisser på lydkvaliteten. Noen som har gjort målinger på dette? Tenker kanskje at om det blir maskert som trekanter og ikke en flate, vil det ikke reflektere så mye.

 

[TrompetN]

For bassabsorbering kan plastduken vise seg å være veldig fordelaktig. Den vil ikke gjøre det verre. Plasten vil også reflektere høye frekvenser. Fleecestoffet vil sannsynligvis absorbere litt av de aller høyeste frekvensene. Hvis det ikke slår heldig ut kan du bare montere et mer reflekterende lag utenpå.

Det var dette svaret jeg håpet på. Jeg vil helst at løsningen skal være "nøytral" uten å oppføre seg som svarte hull. De skal monteres på sidene av en vegg av diffusorer så dette høres perfekt ut. Da kjør me! Takk AtleT.

Bakvegg eller sidevegg?

Den plasseringen som vil gi mest effekt i bassen er å plassere de på skrå i hjørner. Skal du ha de flatt på veggen må de være tykkere for å ha god effekt nedover.
Vet du vekten på duken pr m2 du skal bruke?

 

[Snickers-is]

Hva med flocking? Spraylim og flocking vil gjøre dem helt smoothe og veldig sorte (gitt at man bruker sort flocking så klart).

 

[TrompetN]

Tror du at det går an å kle slike trekanter med scenemolton? Eller vil dette gi for mye refleksjon? Må rive ned hele akustikkløsningen min nå snart i forbindelse med oppussing, så da tenker å bytte ut platene mine med slike trekanter og lurer i den forbindelse å om scenemolton går an å bruke pga lys absorberingsevnen. Men vil ikke gjøre kompromisser på lydkvaliteten. Noen som har gjort målinger på dette? Tenker kanskje at om det blir maskert som trekanter og ikke en flate, vil det ikke reflektere så mye.

Vet ikke. Du har sikkert lest denne? http://www.ognedal.com/software/abs...Sound Absorption in free hanging textiles.pdf

Det er vel lite som reflekterer mindre enn riktig foam, så jeg er usikker.

 

[thohaug]

Hva med flocking? Spraylim og flocking vil gjøre dem helt smoothe og veldig sorte (gitt at man bruker sort flocking så klart).

Høres ut som en god idé det! Så lenge limet eller flockingen ikke ødelegger for absorbsjonevnen til platene i refleksjonene så er det optimalt for min del. Vurderer å oppgradere til 30cm dybde i sideveggene samt legge på 20-30cm bredde i taket og veggene. Taket må beholde samme dybde som i dag pga en dør. Tror trekantformer på platene vil gjøre at at refleksjonene blir bedre absorbert og dermed vil senke nivået på etc kurven min ytterligere et hakk og håper på oppleve enda bedre innsikt i kildematerialet. Fortsatt usikker på hva jeg gjør med bassfellen min. Tror det blir rpg modex super Edge fra gulv til tak i hver hjørne i front.

 

[knarfar]

For bassabsorbering kan plastduken vise seg å være veldig fordelaktig. Den vil ikke gjøre det verre. Plasten vil også reflektere høye frekvenser. Fleecestoffet vil sannsynligvis absorbere litt av de aller høyeste frekvensene. Hvis det ikke slår heldig ut kan du bare montere et mer reflekterende lag utenpå.

Det var dette svaret jeg håpet på. Jeg vil helst at løsningen skal være "nøytral" uten å oppføre seg som svarte hull. De skal monteres på sidene av en vegg av diffusorer så dette høres perfekt ut. Da kjør me! Takk AtleT.

Bakvegg eller sidevegg?

Den plasseringen som vil gi mest effekt i bassen er å plassere de på skrå i hjørner. Skal du ha de flatt på veggen må de være tykkere for å ha god effekt nedover.
Vet du vekten på duken pr m2 du skal bruke?

Frontvegg... Er klar over at de ikke er dype nok og burde stått på skrå (aller helst en solid trekant inni hjørnet), men det er det det er plass til. På høyre side er et vindu i veien for at de kan bli dypere. Har to hulrom under diffusorene på hver side som skal få et godt lag A-plate. Har plass til opp til 60 cm. De oppfører seg som skikkelige bass boostere. Tenker også å legge samme sandwichløsning på toppen av diffusorene opp til tak.

 

[Sluket]

Til alle dere "Romlingane" her inne...


- finnes det akustikkprodukter (innen hver kategori), som er helt uten steinull, Glava osv.?
Tenker da på alle slags andre ikke-kløende naturprodukter og syntetiske også selvsagt.​

 

[knarfar]

Til alle dere "Romlingane" her inne...


- finnes det akustikkprodukter (innen hver kategori), som er helt uten steinull, Glava osv.?
Tenker da på alle slags andre ikke-kløende naturprodukter og syntetiske også selvsagt.​

Diffusorer. 8)

 

[TrompetN]

Til alle dere "Romlingane" her inne...


- finnes det akustikkprodukter (innen hver kategori), som er helt uten steinull, Glava osv.?
Tenker da på alle slags andre ikke-kløende naturprodukter og syntetiske også selvsagt.​

Diffusorer. 8)

Toblerone!

 

[thohaug]

Til alle dere "Romlingane" her inne...


- finnes det akustikkprodukter (innen hver kategori), som er helt uten steinull, Glava osv.?
Tenker da på alle slags andre ikke-kløende naturprodukter og syntetiske også selvsagt.​

Jeg har denne på bakveggen. Helt uten kløe produkter. Krever ca 3 meter lytteavstand. 180x120x60cm.

 

[Bjørn ("Orso")]

Slike trekanter som bilde viser på forrige side får mye mindre total absorpsjonsflate. Så det bør i så fall være mye mindre "groper". Jeg ville nok ha vurdert 20 cm Flexi-A plater. Det demper mer linært frekvensmessig enn dagens løsning. Å presse alle tidlige refleksjonene under -40 dB tror jeg kan bli vanskelig uten skråvegger. Personlig ville jeg forøvrig ikke ha dempet helt opp til taket, men kun 1,5-1,7 m fra gulvet og gjerne det samme i bredden. Så fått inn gode diffusorer i bakdelen av rommet.

 

[AndersR]

Til alle dere "Romlingane" her inne...


- finnes det akustikkprodukter (innen hver kategori), som er helt uten steinull, Glava osv.?
Tenker da på alle slags andre ikke-kløende naturprodukter og syntetiske også selvsagt.​

Isolasjonen som Antonsen brukte i garasjen sin var vel en ikke-kløe-greie om jeg ikke husker helt feil, og materialene som både GIK og Sound of Science benytter er vel også av noe tilsvarende stoff, som baserer seg på etellerannet-fiber. Og for ikke så lenge siden var det jo noe snakk om Hunton-produkter også som visstnok kunne være magiske og som noen planla å få testa og målt. Men det er vel bare en uke eller to siden.

Så ja, det finnes.

 

[thohaug]

Hunton flex trefiberisolasjon er vel også en meget god løsning såvidt jeg vet. Mulig det er det antonsen brukte?

 

[knarfar]

Vet du vekten på duken pr m2 du skal bruke?

Nei, men jeg skal klippe ut 1 m2 da jeg kommer hjem og veie. Interessant med litt tanker rundt dukløsninger. Spennende.

 

[Kvålsvoll]

Cara vit EJ184 er fin:
Camira Fabric by the Metre - GIK Acoustics Europe

Takk igjen
Fprstår jeg det riktig at det er 1,7 m bredde på disse , og at man bare bestiller ant. meter man øsnker ?
Og ca hvor lang leveringstid er det når man bestiller derfra?
Ser der ble kalkulert med 21£ i frakt , og det er jo ikke ille .
Det vil vel kanskje passe best med "Brilliant white" i et vanlig hvitt tak , eller er "off white" mer passe tro....

Jeg har brukt bomullslerret både på platene i taket og de på bakveggen, noe slik:
Bomullslerret, hvit - Stoff & Stil

Eksakt hvor bra det virker kan jeg ikke dokumentere, men praktisk erfaring - platene virker - tyder på at det ikke er helt håpløst.
Nå gjorde jeg nok et par eksperimenter også med dette, men må grave for å finne fram dok på det, hvis jeg finner det.
Jeg gjorde i hvertfall målinger av refleksjon fra plater med og uten stoff foran.
I forhold til ganske mye annet så fikk vel valg av stoff foran absorpsjon ganske lav prioritet; virker det bra nok, så er det greit, ferdig.

@AtleT har et innlegg med en link her et sted, dette dokumentet viser jo at det er stor forskjell på stoff og det er viktig å velge rett sort i forhold til bruken, her ønsker men noe som reflekterer minst mulig og har best mulig lydgjennomgang.
24 sider dokument med tildels noe tung teknisk informasjon ser jeg, det skal jo ikke være for enkelt..

En annen egenskap er hvor godt stoffet tetter mot støv fra isolasjonen.

Hvis en skal ha plater med begrenset tykkelse ca 50mm så finnes det Rockfon varianter som er behandlet slik at de kan brukes uten stoff.
De koster litt mer, men hvis en ser på arbeid og kost for stoff så lønner det seg sikkert likevel.

Hvis du går for 20cm A-plate så er nok dette bra - rent lydteknisk.
Men de er ikke formfaste, og krever en slags ramme rundt, omtrent slik som de jeg har på bakveggen er sikkert tilstrekkelig.

 

[Snickers-is]

Til alle dere "Romlingane" her inne...


- finnes det akustikkprodukter (innen hver kategori), som er helt uten steinull, Glava osv.?
Tenker da på alle slags andre ikke-kløende naturprodukter og syntetiske også selvsagt.​

Diffusorer. 8)

Toblerone!

Jeg har forsøkt å ha toblerone i skapet på kjøkkenet, men selv når jeg er i stua klør det helt jævlig...

 

[Kvålsvoll]

Siden det er så mange her som er superspesialister på akustikk vil jeg ha noen tanker rundt eventuelt en ny løsning her hjemme

Bore hull i sidevangene til mine absorberende felter?(markert med svart) Bytte ut skråstilte 10 cm akustikkplater med massiv flexi-a (34cm) på sidene?
Bytte ut 10 cm akustikkplarer + 10 cm luft, med massiv 20 cm flexi-a i himling?
Detter har jo virket ganske bra, men vil jo forbedre impulsrespons-målingen. 40db nede for alt etter puls må være målet
Vis vedlegget 349065
Vis vedlegget 349069

For lite å gjøre, ser jeg?
Synd du ikke bor nærmere, for her er det lett å finne ting du kunne snekret på.

 

[Kvålsvoll]

Jeg har brukt bomullslerret både på platene i taket og de på bakveggen, noe slik:
Bomullslerret, hvit - Stoff & Stil

Eksakt hvor bra det virker kan jeg ikke dokumentere, ...

Viste seg å være lett å finne, og det jeg finner viser at det ikke er signifikant forskell på aplate med eller uten bomullslerret foran.

 

[thohaug]

Jeg har brukt bomullslerret både på platene i taket og de på bakveggen, noe slik:
Bomullslerret, hvit - Stoff & Stil

Eksakt hvor bra det virker kan jeg ikke dokumentere, ...

Viste seg å være lett å finne, og det jeg finner viser at det ikke er signifikant forskell på aplate med eller uten bomullslerret foran.

Problemet mitt med bomulllerretet er at det er relativt lysreflekterende og vil således ødelegge kontrasten på lerretet. Det aller mest optimale er jo et stoff som både er skikkelig lysslukende, og har god nok luftgjennomstrømning til akustikkplater. En bonus hadde jo også vært om materialet ikke var kølsvart, selvom det ikke er et krav. Hva er det ultimate stoffet til å benytte i hjemmekino uten å drepe stereo?

 

[thohaug]

Slike trekanter som bilde viser på forrige side får mye mindre total absorpsjonsflate. Så det bør i så fall være mye mindre "groper". Jeg ville nok ha vurdert 20 cm Flexi-A plater. Det demper mer linært frekvensmessig enn dagens løsning. Å presse alle tidlige refleksjonene under -40 dB tror jeg kan bli vanskelig uten skråvegger. Personlig ville jeg forøvrig ikke ha dempet helt opp til taket, men kun 1,5-1,7 m fra gulvet og gjerne det samme i bredden. Så fått inn gode diffusorer i bakdelen av rommet.

Har bare 2.2m høyt tak, så kan egentlig like greit bare ta en hel bue. Så du mener at bare en ren 25cm plate slik jeg har i dag vil være bedre enn trekanter? Jeg klarer nemlig ikke å presse ETC kurven min så mye lavere enn dette. Se bort i fra den refleksjonen på 6,5ms og den fra mikrofonen som er under 1ms.

 

[authentic]

Jeg ser mange som mener diffusorer bør være 3 meter>+ fra SS - gjelder dette også fra høytaler da jeg ser flere som eksempelvis bruker diffuserer på frontveggene ? (altså veggen bak høytalerene)