8
8x12_TOM
Gjest
Hvor mye er det mellom strekene på frekvensresponsen?
Audiolense fra Juice Hifi
- Trådstarter Bx
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Midbass problemene stemmer nok ganske bra, det er midbassen jeg er minst fornøyd med.
Da passer det jo ganske bra at det nettop er midbass jeg planlegger som mitt første DIY prosjekt i fremtiden.
Har blitt forført av åpen bass (OB) med SMEKK enkelte steder.
Beklager 8X for dårlige bilder. 5 dB mellom hver linje.
Ca 8 dB økning fra 200 hz og nedover til 30 hz. Derfra ruller jeg slakt nedover til 15 hz.
Suben klarer faktisk dypere i følge målingene, men jeg innbiller meg at den jobber litt lettere når jeg tegner targeten sånn.
BJeg var ikke klar over at det var 5dB mellom strekene, Bergfinn. En økning på 8 dB i bassen er dramatisk mye. Det betyr også at om du trekker en rett strek fra 50 Hz til 5 kHz på dagens target, så ligger 200Hz ganske langt under den streken. Dette har garantert betydning for hvordan du opplever kvaliteten i 200 Hz område. Den blir tilbaketrukket, du får ikke så kjapt fraspark i bassen som du kan få med en rettere target - og den fører også andre negative ting med seg.
En target som er snorrett fra 50Hz til 5 kHz, som tilter 3 dB mellom de to punktene og som runder av naturlig på begge flankene. Har du prøvd det?
Jeg tror den vil gi betydelige forbedringer i forhold til det du trekker fram som svakhet i lyden. Men kanskje kommer du også til å savne noe. Det hadde vært artig å høre hva du synes om en slik target. Men du må i så fall gi den litt tid. Ved første lytt kommer det til å låte feil. Øret og hodet trenger litt omstillingstid for å oppfatte alle konsekvenser av så store endringer som det jeg her foreslår. Det er jo ikke sikkert du ender opp med denne anbefalingen, men du får kanskje en pekepinn på hva du kan gjøre for å forbedre mellomtonen.
Takk for tips Bx, dette skal jeg teste ut. Jeg har bodd her i 5 år og har nok vendt meg til rommets påvirkning over tid. Før jeg flytta hit hadde jeg mange års "hifi pause". Har nok blitt litt blind på øra ser det ut til.
Før i tida flytta jeg oftere rundt i Oslo og ble vel ikke så preget av rompåvirkninger over tid.
Når det er sagt må jeg innrømme at jeg liker godt med vekting i de lave oktaver. (liker at stortromma slår i sofaen på høye volum)
Dette går mye på smak å behag, men skjønner nå at jeg mister mye midbass med en sånn kurve jeg brukt.
Håper virkelig at det er mulig å få 8x12 Tom innom her på en snarvisitt mot helgen. Han er en av de her på hfs som har hørt svært mange oppsett rundtomkring og jeg tror han raskt hører hvor skoen trykker på frekvensresponsen.
Mvh. B
Noen forslag til hvordan jeg skal endre target for mer midbass på denne uten å miste trykket i dypbassen?
Slette punkt 6 og 7 kanskje?
Det som irriterer meg litt er at det skal så små endringer til i target for at jeg får preringing/echo. Det låter mildt sagt for jævlig.
Vis vedlegget 350327
Den dumpa mellom 2-3khz er et forsøk på en såkalt BBC dip.88x12_TOM
Gjest
Har lenge gledet meg til å høre denne monitoren
Her har jeg en kalibrering jeg synes var meget bra her hjemme - ligner faktisk mye på den du har.
88x12_TOM
Gjest
Legger den ut igjen med litt markeringer. Har en ganske jevn stigning på 3 db fra 10kHz til 150Hz(74 til 77) fra 150 og ned til 20 Hz stiger det 6 db til (77-83) fra 10k og opp til 20k faller det jevnt med 2db
En liten dump ved 2k er det.
Smartphone? Smart.
Jeg tror jeg ville fjernet et par - tre punkter og så dratt ned det øvrige så det faset greit inn med det som er over 200 Hz.
Jeg bruker heller ikke BBC dipp. Men den har neppe betydning for det vi snakker om her.
Hvis du sender meg målingen du bruker så kan jeg ta en kikk på dette med pre-ringing og korreksjonsprosedyre.
HmmHar lenge gledet meg til å høre denne monitoren
Her har jeg en kalibrering jeg synes var meget bra her hjemme - ligner faktisk mye på den du har.
Vis vedlegget 350341
.
Dette må jeg teste ut...88x12_TOM
Gjest
Det var den som dere fra Skedsmo hørte. Jeg ser det er noen humper i bassen som du ikke bør etterstrebe
HmmHar lenge gledet meg til å høre denne monitoren
Her har jeg en kalibrering jeg synes var meget bra her hjemme - ligner faktisk mye på den du har.
Vis vedlegget 350341
.
Dette må jeg teste ut...
Jeg tipper at dette er en eldre og ukorrigert kurve 8x12 Tom? Har vel kanskje skjedd en del endringer i akustikk tiltak også i etterkant av denne?
Ser ut som korrigering av kraftige dipper i midbass belaster monitorene mer, for clipping-lampa på monitorene begynner å lyse allerede ved moderat høyt volum ved energi rik midbass. Derfor er jeg forsiktig med verdiene på boost i korr.prosedyrer. AL kan jo tweakes på alle bauger og kanter.
Jeg forsøkte noen endringer i ht plassering i går kveld for å få bort den kraftige dippen i venstre kanal....fortsetter med det i løpet av dagen om jeg får tid. Minsten er litt syk stakkar.
Prøver heller å dra ned peaker og ikke løfte dippene. For mye løft blir for tøfft, også for AL tror jeg.
Jeg sender deg en måling Bx om jeg står i stampe. Vil jo helst klare dette på egenhånd.
Jeg skjønner litt mer av konskvenser/sammenhenger med tidsvinduer og targets nå.
Endrer man noe en plass fører det til at man må endre noe andre plasser.
Vanskelig, men likevel gøy.
B
Det enkleste er ofte det beste....
Nå har ikke jeg lest i detalj hva du jobber med her, men jeg syens det er alt for mange punkter på den linjen din.
Legger ved et forslag jeg hadde brukt.
Synes også du ruller av alt for tidlig i toppen.
Denne hadde jeg prøvd - bare for å sjekke ut ting.
Mvh
OMF
88x12_TOM
Gjest
Det var nok den kurven jeg levde lykkelig med det siste året. Deqx'en egnet seg ikke til alt for hard kalibrering i den aller dypeste bassen, men kunne tatt mye av den 40 Hz dippen med ren eq, men jeg sparte litt på kruttet istedet. Hvis du ser nøye etter, er det jo ikke store avvik det er snakk om her, kanskje +/- 2 db
Bx, fortsetter å spørre og mase litt jeg.
Er det slik at om jeg bruker lange tidsvinduer i bassen, vil det gi mer kontroll på vannfall/etterklang?
I så fall, kan det da være lurt å legge inn ekstra tidsvinduer for midbass?
Den midbass funksjonen har jeg sjelden brukt fordi jeg er redd for å surre meg bort i tåka.
Har løfta targeten litt i midbass og senket noe på dypbass, det hjalp og gir litt mer smekk.
Men sliter fortsatt litt med noe preringing på enkelte kutt med kontante/skarpe stortrommer fra innspillinger som har mye etterklang i opptaket.
Feks. stortromma på Jøkleba live albumet "popcorn". Forøvrig et fett album.
B
Jeg har funnet ut at det er nyttig å lytte til spor hvor jeg tror det er preringing på hodetelefoner, da får jeg klarhet i om det er preringing eller om det er detaljer jeg bare ikke har hørt tidligere.
Sjekket spamfilteret i det siste, Bx?
Joda, du får sannsynligvis mer kontroll på mellombassen med lengre TTD-vindu. Dessverre er det også ofte slik at det også gir mer pre-ringing. Den sikre måten å redusere pre-ringing på er å redusere TTD-vinduet. Den usikre er å eksperimentere. Men send meg en måling, så skal jeg gjerne eksperimentere litt for deg. Denne diskusjonen har gjort meg nyskjerrig på hvordan høyttalerne dine måler.Bx, fortsetter å spørre og mase litt jeg.
Er det slik at om jeg bruker lange tidsvinduer i bassen, vil det gi mer kontroll på vannfall/etterklang?
I så fall, kan det da være lurt å legge inn ekstra tidsvinduer for midbass?
Den midbass funksjonen har jeg sjelden brukt fordi jeg er redd for å surre meg bort i tåka.
Har løfta targeten litt i midbass og senket noe på dypbass, det hjalp og gir litt mer smekk.
Men sliter fortsatt litt med noe preringing på enkelte kutt med kontante/skarpe stortrommer fra innspillinger som har mye etterklang i opptaket.
Feks. stortromma på Jøkleba live albumet "popcorn". Forøvrig et fett album.
B
Jeg sjekker det fra tid til annen. Har du sendt meg mail?
Sendte deg en mail 09 Nov. ja (til 'support@juicehifi.com') med tema 'Måling + diverse'.
Er dette korrekt mailadresse?
Prøver på nytt - mail sent
Her på øverste bilde synes jeg det låter bra.
På nederste bilde følger ikke suben targetlinja, hvorfor? Begge er laget av samme målefil.
Vanskelig å se fordi det er så lys grønn farge på sub simuleringen, håper noen ser det.
Forskjellen på de bildene er at jeg la inn egne tidsvinduer på midbass på det nederste bildet.Sist redigert:Ja, si det?
Det ser ut som subfilteret ikke har blitt slik det skal bli på det nederste bilde. Kan være en kombinasjon av at sveipet stopper tidlig og de nye vindussettingene. Men med mindre du spiller film, så er ikke dette filteret i bruk. Det er et annet filter for subben som er i bruk når du spiller musikk, og simuleringen viser at det er OK.
Tror ikke sveipet stopper for tidlig, jeg har satt alle subsveip til 1000 hz etter din anbefaling. Bruker forøvrig ingen filter til film. Jeg sletter alle 5.1 filterne som lagres filtermappa. Hører kun tokanals musikk. Dette er også en av målingene jeg sendte deg på mail i dag. Jeg har ikke hørt på dette merkelige filteret på nederste bilde. Ser jo ut som suben spiller med 15/20 db lavere nivå enn høyttalerne.
Det må være midbass vinduene jeg la til som lager krøll tror jeg.
BSist redigert:
Ikke nok med at jeg har nesten nakne betongvegger, men de siste ukene har jeg skrudd meg fullstendig bort i tåka.
Klarer ikke å få til den aktive delingen mot suben heller (låter rart og innelukket), så den biten lar jeg ligge inntil videre.
Disse tweakingene og målingene har gått utover familiære ting så nå må jeg slå på bremsene litt tror jeg.
Men gir ikke opp av den grunn.
Har i kveld fått flytta meg littegrann ut av de værste dippene som ligger ved 100-150hz. De er der ennå, men ikke fullt så dype.
Som Bx sier, så er jeg nødt til å sette 0 dB på boost i corr. prosedyren får å få nogenlunde transparante filtre.
Med nakne vegger har jeg fortsatt alt for mye rombidrag, men slenger opp noen plater i morgen jeg fikk av Roald forleden. Tror det vil fjerne litt av det værste flutterekkoet selv om de ikke er så tykke. Kan lime sammen to og to kanskje, da blir de ca. 5 cm tykke. Og henge de opp med litt luft på baksiden.
Har laget et 2.0 filter uten aktiv deling mot sub, men har likevel kobla den til i 2.0 oppsettet med overraskende godt resultat, justerer volumet på den etter øret.
Må nok satse litt på akustikk tiltak i tiden fremover om det skal bli godlyd her.
Mvh. Bergfinn
Edit; ikke litt akustikktiltak, men MYE. Spesielt i bassen. Det frister å kjøpe noen Modex remedier, så det er bare å begynne å spare. Tipper jeg kommer et stykke med 3-4 stykkker av de som demper fra 40-100 hz.
Jeg er overbevist om at både Audiolense og monitorene kan så mye bedre, bare de får litt bedre arbeidsvilkår på akustikkdelen.Sist redigert:
Småfikler litt i speaker setup, og får alltid denne meldingen, men både 2.0 og 2.1 målinger fungerer likevel.
Jeg får fortsatt ikke 2.1 korreksjoner til å låte som jeg ønsker.
Heller ikke de 2.1 målingene jeg sendte deg på mail, Bx.
Så langt er det kun 2.0 målinger jeg klarer å få til med ok lyd.
Med 2.1 stanger jeg fortsatt hodet i veggen. Kan denne feilmeldingen være grunnen?
Synes det er litt rart, fordi routing går riktig for seg, målesveipene kommer også i riktige kanaler når jeg foretar målinger.
Mvh. B
PS; har slengt opp noen akustikkplater på veggene, og det blir mere ro over lydbildet nå.
Ganske stor forskjell til det bedre, men skulle veldig gjerne klart å få til en 2.1 setup som låter minst like bra som 2.0
Har som sagt forvillet meg litt i tåka her når det gjelder deling mot sub. Hvor er det størst mulighet for å finne transparante og gode filtre? Delefrekvens, korr.prosedyre eller targetkurver?
Orker ikke tukle så mye, må jo ha litt tid til å høre musikk også.
Mvh. BSist redigert:Det pleier å være plankekjøring. Det eneste trikset jeg kan komme på er å dobbeltsjekke at bassen ikke blir sendt til subben to ganger. Men det tror jeg du har kontroll på Det andre jeg så på målingen din, var at det var greit om delingen var unnagjort utenfor det verste problemområdet, som var ca 120 Hz.
Ok, kan jo forsøke det. Men da burde jeg egentlig ha en sub til. Liker ikke tanken med en stk. sub med så høy deling.
Kan det hjelpe å sette den midt mellom høyttalerne i front?
Den får jo et ganske bredt arbeidsområde ved å dele så høyt også, lille stakkarn med kun en 10 tommer.
Jeg skal forsøke i kveld.
Opalene har noen knotter foran. Der har jeg dratt ned den voldsomme peaken på 45 hz. Da blir det egentlig dobbelt opp med EQ.
Er det dumt? Det slår iallfall mye bedre ut må målingene. Lettere å få "good" measurement på målerapporten.
Bassen blir ikke dobbelt sendt. Har blitt godt kjent med RME interfacet, og det er en drøm å jobbe med.Sist redigert:Du trenger ikke dele høyt. Hos deg tror jeg det fungerer bedre å dele lavt. Det så i alle fall slik ut på simuleringene. Men du må dele så lavt og så steilt at jobben er overstått ved ca 100 Hz.
Det var ikke RME interfacet, men oppsettet i AL jeg siktet til når det gjelder dobling av bassen. Jeg tror du har det under kontroll i AL, men sier det allikevel ettersom det er en gjenganger. Folk legger inn bass offloading i speaker tab-en. Og så ruter de musikken til subwooferen i format tab-en i tillegg. Da blir det for mye...
Endelig, nå er jeg fornøyd. Det jeg har fått til nå kan jeg leve lenge med.
Jævlig synd jeg ikke hadde kommet så langt da 8X12_Tom og Roald var innom her.
8X12_Tom bor langt unna, men Roald du må komme innom igjen.
Det som er det rare her er at jeg har fått laget et 2.0 filter, for deretter å koble til suben i etterkant.
Jeg hadde som nevnt gitt opp delingen med et 2.1 filter, og heller jobbet med kun monitorene til jeg har blitt fornøyd.
Har mange peaker og dipper i rommet her og med correction boost påslått i 2.1 setup har lyden forverret seg.
Men med boost i 2.0 har ikke lyden forverret seg i mine ører. Jeg har laget et filter (med 4 dB boost) som høres veldig bra ut uten sub, så har jeg koblet til suben i etterkant med laveste deling på knotten bak (35 hz)
Ikke nok med det, men når jeg spiller med suben i 2.0 setup, så kanselleres den jævla 45hz peaken som har plaget meg siden jeg flytta til denne kåken. Dette er lite hørbart, for denne peaken som plutselig har blitt en dip er veldig smal.
Noen må komme å bekrefte det jeg hører, alphamale, Roald...flere?
Hadde begynt å tvile på om disse monitorene var noe likevel, men jeg beholder de nok en god stund til.
Nå er jeg lei av målinger, skal bli deilig å bruke ledige kvelder til kun å kose meg med musikk.
Mvh. B -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…