Kvålsvoll Design

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Lavede et lille eksperiment som måske viser at masteren godt kan være ens for CD og LP og resultatet alligevel meget forskelligt, Det ser ud til at selve produktions processen og afspilning giver simpelthen en anden og højre DR værdi for vinyl, "musikken bliver genskabt" fra den fladtrykte CD.

    Om der er noget om det kan jeg naturligvis ikke garanterer , men et er sikkert, en vinylskive og pickup kan ikke lave et signal hvor det ser ud som der har kørt en grønthøster oven på signalet, som har skåret alt af hvad der rager over en hvis højde (limiter).


    nerds.dk • Vis emne - stinker den digitale lyd som aldrig før? og evt dette: nerds.dk • Vis emne - stinker den digitale lyd som aldrig før?

    Spørgsmålet udsprang af en producer som var stensikker på at masteren for LP og CD var den samme for en plade, da han selv havde mikset den og afleveret masteren til dem som skulle producerer vinyl udgaven, han forstod tilsyneladende heller ikke selv helt hvordan forskellen var opstået. https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

    Iøvrigt er det ekstremt skuffende men ikke overaskende, at en såkaldt top-producer ikke ved hvordan dynamik lyder, han burde vide det, men ved det ikke, måske fordi han ikke bestille andet end at ødelægge dynamik hver eneste dag. denne Ian Shepherd er bare nar at høre på.
     
    Sist redigert:

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    ..og slik er den objektive tekniske analysen for vinyl

    Masvis analyse av samme album som her tydeligvis er fra ganske lik master, viser ingen signifikant forskjell i dynamikk:

    overview.gif


    Allpass crest er helt flat for begge.
    Det er noe forskjell i frekvensspekter, om dette skyldes forskjeller i master, selve mediet eller avspillingsutstyret kan jeg ikke si noe sikkert om uten å gjøre mer omfattende undersøkelser.

    Og da står man igjen med vinyl som har mere støy, slitasjeproblemer, ball og prakk med avspilling.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    @Kvålsvoll Er ovenstående indlæg svar på mit indlæg??
    Nei, er mere som en fortsettelse fra mitt eget.

    Hvis man brukte et eksempel som er mastret LOUD med klipping og heftig bruk av limiter så ville nok disse kurvene sett helt annerledes ut, firkantpulser går dårlig på vinyl. Så slike innspillinger vil låte forskjellig, fordi de er forskjellig, et resultat av nødvendige endringer som må gjøres før platen skjæres, for at den skal kunne skjæres i det hele tatt, og etterpå kunne avspilles med en pickup.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Hei

    Ser på vinyl som voldsomt komplekst fasemønster.

    Vil ikke vinylavspilling være positivt i forhold til acoustic crosstalk pga faseskiftene mellom høyre og venstre kanal? Altså at det er fasefeilene som gjør at realismen oppstår?
    Når du gjør en vinylripp vil du overføre disse fasefeilene over til digitalt og sammenligningen blir kanskje ikke reel?

    Hadde vært interessant å se om folk foretrekker lyden på vinyl på samme måte om de hadde hørt sammenligning av monoopptak fra en høyttaler.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    ..
    Når du gjør en vinylripp vil du overføre disse fasefeilene over til digitalt og sammenligningen blir kanskje ikke reel?
    ..
    Når en gjør en vinylrip med rett utstyr så ender en opp med en digital fil som er en eksakt kopi av det som kom ut fra preampen.
    Avspilling av denne gir eksakt samme lydmessige resultat som å lytte til det analoge signalet spilt av fra platespilleren.

    De to filene som det er vist kurveform for er begge på digitalt format - ellers ville det ikke være mulig å gjøre masvis analyse.
    Den øverste er vinyl - altså en vinylrip, den nederste er fra samme album på digitalt format fra produsenten.

    Nå ha jeg nettopp hørt på noen slike spor, og sammenlignet vinyl med digital.
    Formålet er dels å sjekke om vinylriggen kan brukes til å rippe noen album jeg har som neppe er å oppdrive på digital, dels å finne lydtekniske parametere som kan gi denne vinylsounden, slik at dette kan bygges inn i reproduksjonsutstyr.

    Men først må en jo finne ut hva som så bra med vinylsounden, og så langt så må jeg dessverre melde pass her.
    Det låter flott, spesielt mellomtonen er ganske god, vokal har en slags flyt og tilstedeværelse som er besnærende.
    Men transientattack er manko, utklinging svever, plassering av objekter og instrumenter er av og til svevende og upresis - ting flytter på seg.
    Bassen er litt kraftigere på vinyl, men punch og attack og definisjon er bedre på digital.

    Så avslutter jeg med å lytte til et par gode nyere produksjoner.
    Det er en realisme, dynamikk og mangel på forvrengning og støy som ikke er mulig å stappe inn på noe slags vinyl.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.111
    Antall liker
    13.844
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    hva slags spiller arm pu kombo bruker du?
    mvh
    Leif
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    hva slags spiller arm pu kombo bruker du?
    mvh
    Leif
    Litt forskjellig, nå er den satt opp med en AT-OC9.
    Et problem er at dette utstyret begynner å bli ganske gammelt, og mekaniske innretninger får jo ofte "egenskaper" som følge av aldring, de trenger ikke nødvendigvis å være i bruk heller for at det skal skje.

    Et godt tegn er at frekvensspekter er noenlunde likt for begge kanaler og samsvarer noenlunde med den digitale versjonen, i hvertfall uten brått fall i hf.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    ..
    Når du gjør en vinylripp vil du overføre disse fasefeilene over til digitalt og sammenligningen blir kanskje ikke reel?
    ..
    Når en gjør en vinylrip med rett utstyr så ender en opp med en digital fil som er en eksakt kopi av det som kom ut fra preampen.
    Avspilling av denne gir eksakt samme lydmessige resultat som å lytte til det analoge signalet spilt av fra platespilleren.

    De to filene som det er vist kurveform for er begge på digitalt format - ellers ville det ikke være mulig å gjøre masvis analyse.
    Den øverste er vinyl - altså en vinylrip, den nederste er fra samme album på digitalt format fra produsenten.

    Nå ha jeg nettopp hørt på noen slike spor, og sammenlignet vinyl med digital.
    Formålet er dels å sjekke om vinylriggen kan brukes til å rippe noen album jeg har som neppe er å oppdrive på digital, dels å finne lydtekniske parametere som kan gi denne vinylsounden, slik at dette kan bygges inn i reproduksjonsutstyr.

    Men først må en jo finne ut hva som så bra med vinylsounden, og så langt så må jeg dessverre melde pass her.
    Det låter flott, spesielt mellomtonen er ganske god, vokal har en slags flyt og tilstedeværelse som er besnærende.
    Men transientattack er manko, utklinging svever, plassering av objekter og instrumenter er av og til svevende og upresis - ting flytter på seg.
    Bassen er litt kraftigere på vinyl, men punch og attack og definisjon er bedre på digital.

    Så avslutter jeg med å lytte til et par gode nyere produksjoner.
    Det er en realisme, dynamikk og mangel på forvrengning og støy som ikke er mulig å stappe inn på noe slags vinyl.
    Jeg er enig i din overordnede konklusion, hvis man har en god indspilning uden komprimering og uden heftig brug af limiter og lydmanipulering (jeg tror at limiter som er kraftig komprimering på en lille del af signalet er et alvorligere problem end man gør det til, og lydmanipulering er lige så slemt) faktisk vil jeg sige komprimering er det som ødelægger mindst hvis det er brugt med måde.

    Har man som sagt en god indspilning på 24/96 eller højre opløsning og et godt digitalt set-op at afspille på, så kan man nå niveauer i gengivelsen hvor et vinyl-opsæt uanset pris ikke kan være med.
    Skulle det alligevel være tilfældet så mener jeg det er fordi der er noget galt med den digitale-kæde.
    Jeg har besøgt en del med heftige vinyl sæt-op , og det virker nogen gange som om der er en tendens til at nedprioriterer den digitale afspille kæde, og så er resultatet givet på forhånd , nemlig at vinyl typisk klarer sig bedst.

    Men det er langtfra altid virkeligheden at man står med noget perfekt kildemateriale, desværre, virkeligheden er at vi bliver udsat for digitalt kildemateriale som er kraftig manipuleret således at de lyder ok på bl.a. Ipod hr og fru Jensens minianlæg youtube det middelmådige stereoanlæg osv.

    Alt denne manipulering og som sagt især konsekvensen af heftig brug af limiter for at få lydtrykket så højt som muligt på den digitale fil, dette kan og er ikke muligt at overfører til vinyl.
    Derfor kan vinyl-folket tit opleve en subjektiv bedre gengivelse, også selv om musikken stammer fra den samme master, jeg henviser igen til
    https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8 hvor det også visuelt er helt tydeligt at man kan se limiterens kendetegn (brick wall) ikke er blevet overført til vinyl udgaven (det kan simpelthen ikke lade sig gøre), han prøver godt nok at bortforklarer alt dette i videoen.

    Men som jeg nævner i http://www.hifisentralen.no/forumet...r/80691-kva-lsvoll-design-15.html#post2156432
    Har jeg selv prøvet at tilfører Riaa og anti-Riaa til en digital fil og limiterens (Brick Wall) spor forsvinder på besynderlig vis ("musikken genskabes") , Er dette ikke er rigtigt, så er jeg alligevel sikker på at sporene af Brick wall forsvinde ved skæringen af masteren og ved den senere afspilning af vinylpladen.

    En mekanisk nål vil aldrig kunne give et resultat som er identisk med en tydelig Brick wall i en digital fil , og det er utvivlsomt en fordel, for dette er så langt væk fra musikkens naturlige struktur som det kan komme.

    Men betydningen af dette er vanskelig at gøre op.

    Fordi i et digitalt sæt-op vil højtaleren og andre filtreringer også sikre at man i den sidste ende ikke hører noget som direkte ligner "Brick wall". Men alligevel er jeg ikke tvivl om at det betyder noget for lytteresultatet.

    Til gengæld tilføres der mange andre fejl fra vinyl, men de er af en naturlig mekanisk karakter, som stiger med lydtrykket, fejl som vi nemt acceptere, alt dette er meget forskelligt fra digital-forvrængning , ja faktisk opfører digitale-fejl sig direkte modsat, men jo mere opløsningen øges på det digitale medie , jo mere vil man nærmer sig den analoge gengivelse, heldigvis.

    Jeg var til en sammenligning af CD og vinyl for nogle år tilbage, her vandt vinyl overlegent hver gang, med en enkelt undtagelse som var en helt ny vinyl-udgivelse , som du selv siger der var en sammenhæng (en lyd) og en naturlighed i bl.a. mellemtonen som ikke var tilstede i CD'en gengivelsen.
    Og samtidig led dette vinyl-opsæt ikke af de fejl som man normalt forbinder med vinyl, man havde også her sikret sig at masteren burde være den samme både for vinyl og CD.

    Så der er utvivlsomt en del med meget heftige vinyl-sæt-op som kommer frem til et andet resultat end dit Kvålsvoll, hvis sammenligningen går på en vinylplade afspillet på et super vinyl-sæt-op i forhold til den samme musik på CD og afspillet via en CD afspiller eller anden digitalafspiller.
    Men forskellen må indsnæres mere og mere selv for de mest fanatiske vinyl tilhængere
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    ..
    Når du gjør en vinylripp vil du overføre disse fasefeilene over til digitalt og sammenligningen blir kanskje ikke reel?
    ..
    Når en gjør en vinylrip med rett utstyr så ender en opp med en digital fil som er en eksakt kopi av det som kom ut fra preampen.
    Avspilling av denne gir eksakt samme lydmessige resultat som å lytte til det analoge signalet spilt av fra platespilleren.

    De to filene som det er vist kurveform for er begge på digitalt format - ellers ville det ikke være mulig å gjøre masvis analyse.
    Den øverste er vinyl - altså en vinylrip, den nederste er fra samme album på digitalt format fra produsenten.
    Skjønner. Ideen min er at mellomtonen lyder besnærende og lettflytende på grunn av fasevariasjonen mellom høyre og venstre kanal som trigger akustisk crosstalk mindre. Er forskjellen den samme hvis du sammeligner de begge i mono?
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Å påstå at digital låter bedre enn en vinylrigg i toppklassen er mildt sagt kontroversielt.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.111
    Antall liker
    13.844
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    hva slags spiller arm pu kombo bruker du?
    mvh
    Leif
    Litt forskjellig, nå er den satt opp med en AT-OC9.
    Et problem er at dette utstyret begynner å bli ganske gammelt, og mekaniske innretninger får jo ofte "egenskaper" som følge av aldring, de trenger ikke nødvendigvis å være i bruk heller for at det skal skje.

    Et godt tegn er at frekvensspekter er noenlunde likt for begge kanaler og samsvarer noenlunde med den digitale versjonen, i hvertfall uten brått fall i hf.

    men om vinylriggen er sliten , gammel og "stiv" og frekvensspekteret ser likt ut, kan man vel konkludere med at digital låter like dårlig som en døende gammel vinylrigg?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.598
    Antall liker
    111.144
    Torget vurderinger
    23
    What a load of BS. Et skikkelig digitaloppsett har kvaliteter vinyl aldri kan få.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.598
    Antall liker
    111.144
    Torget vurderinger
    23
    Kommer kum an på fordommene til den det gjelder.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.111
    Antall liker
    13.844
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    har fortsatt til gode å få demonstrert et fullgodt digitaloppsett
    hver gang jeg spør noen, feiger de ut.......samme som med enkelte andre ting....:rolleyes:
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.598
    Antall liker
    111.144
    Torget vurderinger
    23
    Det er fordi du bare ferdes blant lallende rør- og flaskeromantikere. Bla om kalenderen.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Har aldri nektet deg i å komme, og til vinteren håper jeg du får ut fingeren å kommer en tur. Da skal du få høre en digitalrigg til noe få tusen(dac'ene koster litt da)
    Kan jo advare med en gang, det kommer ikke til å spille på samme måten som hjemme hos deg. Litt for at vi har noe forskjellig lyd-filosofi og veldig ulikt utgangspunkt i romstørrelse.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.111
    Antall liker
    13.844
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    til innlegg #298 : det er direkte feil!
     
    Sist redigert:

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.111
    Antall liker
    13.844
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    Har aldri nektet deg i å komme, og til vinteren håper jeg du får ut fingeren å kommer en tur. Da skal du få høre en digitalrigg til noe få tusen(dac'ene koster litt da)
    Kan jo advare med en gang, det kommer ikke til å spille på samme måten som hjemme hos deg. Litt for at vi har noe forskjellig lyd-filosofi og veldig ulikt utgangspunkt i romstørrelse.
    vi har jo hatt en dialog om dette, men nytt bass-system kom i veien...
    tror mange veier fører til Rom, men har fortsatt til gode å høre et system med bare digital kilde, som presenterer musikken på en måte som tilfredsstiller MINE sanser
    så får folk bare bruke KR der de selv finner det for godt
    selv synes jeg prioriteringene rundt omkring er lett skrullete
    forøvrig ble vel dette litt i feil tråd.....
    mente egentlig bare å få oversikt over hva som dannet grunnlaget for konklusjonene til trådstarter
    så kom Breiflabben fra Høybråten på banen....:rolleyes:
    mvh
    Leif

    Breiflabb fra Høybråten.jpg
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.738
    Antall liker
    3.028
    Torget vurderinger
    1
    har fortsatt til gode å få demonstrert et fullgodt digitaloppsett
    hver gang jeg spør noen, feiger de ut.......samme som med enkelte andre ting....:rolleyes:
    Det er bare å dukke opp det..................
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.111
    Antall liker
    13.844
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    ja deg hadde jeg glemt....:cool:
    du bor jo ganske nærme og.......
    takk...
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.111
    Antall liker
    13.844
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    gå og ta deg en digital Kobe biff du
    eller et klonet kinesisk svin:cool:
     

    Kanutus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2014
    Innlegg
    2.006
    Antall liker
    781
    Sted
    Nesodden
    ..
    Når du gjør en vinylripp vil du overføre disse fasefeilene over til digitalt og sammenligningen blir kanskje ikke reel?
    ..
    Når en gjør en vinylrip med rett utstyr så ender en opp med en digital fil som er en eksakt kopi av det som kom ut fra preampen.
    Avspilling av denne gir eksakt samme lydmessige resultat som å lytte til det analoge signalet spilt av fra platespilleren.

    [.....]
    Den digitale fila er en eksakt kopi av det som kommer ut av ADC-en på preampen kan man vel si; men at det er det samme som at avspilling gir den eksakt samme lydmessige resultat osv er jo positivt feil. Da har du en DAC som er 100% transparent, og det har du vel ikke? Jeg tenker at dette også er mye av grunnen til at noen foretrekker analog lyd fremfor digital; det _er_ forskjell på den lyden, og DAC vil ha mye eller alt av 'skylden' for dette ...
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.111
    Antall liker
    13.844
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    blir ikke mye båndsalat på en A80 :cool:
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    ..
    Når du gjør en vinylripp vil du overføre disse fasefeilene over til digitalt og sammenligningen blir kanskje ikke reel?
    ..
    Når en gjør en vinylrip med rett utstyr så ender en opp med en digital fil som er en eksakt kopi av det som kom ut fra preampen.
    Avspilling av denne gir eksakt samme lydmessige resultat som å lytte til det analoge signalet spilt av fra platespilleren.

    De to filene som det er vist kurveform for er begge på digitalt format - ellers ville det ikke være mulig å gjøre masvis analyse.
    Den øverste er vinyl - altså en vinylrip, den nederste er fra samme album på digitalt format fra produsenten.
    Skjønner. Ideen min er at mellomtonen lyder besnærende og lettflytende på grunn av fasevariasjonen mellom høyre og venstre kanal som trigger akustisk crosstalk mindre. Er forskjellen den samme hvis du sammeligner de begge i mono?
    Den øvelsen (med mono) utgår nok, videre eksperimenter med vinyl blir på sidelinjen av annet jeg holder på med nå, og etter å ha fått en del av de svarene jeg lurte på, så blir dette nedprioritert.

    Det som var utgangspunktet var hvor vidt noe av den fargingen som tilføres signalet på vinyl faktisk er av det gode, og kan gi en bedre lydopplevelse.
    Hvis det er tilfelle, så kan en finne ut hva denne gunstige fargingen er for noe, og så kan den gjenskapes ved digital avspilling.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    ..
    Men som jeg nævner i http://www.hifisentralen.no/forumet...r/80691-kva-lsvoll-design-15.html#post2156432
    Har jeg selv prøvet at tilfører Riaa og anti-Riaa til en digital fil og limiterens (Brick Wall) spor forsvinder på besynderlig vis ("musikken genskabes") , Er dette ikke er rigtigt, så er jeg alligevel sikker på at sporene af Brick wall forsvinde ved skæringen af masteren og ved den senere afspilning af vinylpladen.
    ..
    Det samme skjer om du gjør opptak med mikrofon i rommet - fasedrening som følge av høyttalere og akustikk gjør at den crestfacktoren som vises med en allpass-filtrering gjenvinnes, og det ser tilsynelatende ganske bra ut.

    Men det låter ikke bra.

    Som eksempel har jeg spilt av ting med crest på rundt 10dB, som ved avspilling måler rundt 20dB - nesten 10dB dynamikk "gjenvunnet".
    Dette betyr også at et slikt opptak kan spille 10dB høyere uten av forsterkeren klipper, den vil bare dra litt mere effekt.
    Men som sagt, det låter jo ikke spesielt bra.
    Bruk av limiter skaper kraftig harmonisk forvrenging, og transienter kuttes.
    Dette er definitivt hørbart, hvor ille det blir er avhengig av hvordan prosesseringen er gjort i studioet.
    Når limiter kjøres på basstromme alene, så påvirker jo ikke det resten, og det låter kanskje ganske greit.
    Verre er det om limiter og i verste fall klipping innføres etter at alt er mixet sammen.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    ..
    Da har du en DAC som er 100% transparent, og det har du vel ikke? Jeg tenker at dette også er mye av grunnen til at noen foretrekker analog lyd fremfor digital; det _er_ forskjell på den lyden, og DAC vil ha mye eller alt av 'skylden' for dette ...
    Det har jeg - den er garantert 100% lydtransparent.

    Dette lurte jeg nemlig på for litt tilbake, så jeg sjekket.
    Det viser seg at hele denne kjeden - analog inn -> AD -> software recorder -> avspilling fra fil -> DAC - er helt transparent.

    Og det er ikke så rart, hvis en analyserer hva som skjer av påvirkning på signalet så ser en at alle forandringer eller bidrag er under terskelen for hva som er hørbart.

    Siden jeg selv også er en slags audiofil, så kan jeg jo selvsagt ikke bare godta en teknisk forklaring, så jeg kjørte et opptak gjennom hele denne sløyfen 5 ganger.
    Slik at jeg kunne sammenligne den originale filen med det som går gjennom opptak og DACer og hele spetakkelet 5 ganger.
    Så la jeg ut testfilene slik at andre kunne påvise hørbar forskjell, for jeg har jo ikke gullører.

    Det er enda ingen som har meldt tilbake at de kan høre forskjell.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    ..
    Da har du en DAC som er 100% transparent, og det har du vel ikke? Jeg tenker at dette også er mye av grunnen til at noen foretrekker analog lyd fremfor digital; det _er_ forskjell på den lyden, og DAC vil ha mye eller alt av 'skylden' for dette ...
    Det har jeg - den er garantert 100% lydtransparent.
    Man kan kun ryste på hovedet, giv mig DAC'en i to timer så skal jeg lave lyden fuldstændig om, uden naturligvis at ødelægge performers. Og hvem ved måske du endda vil vil kunne lide resultatet

    Ps. jeg er selv holdt op med at sige at nu kan det ikke blive bedre og nu er det 100% transparent osv , det vare kun til den næste opgradering, så tænker man hvordan kunne jeg leve med lyden før.
    Derfor er det lidt svært at tage den skråsikre attitude der tit kommer fra din side helt alvorligt.
     
    Sist redigert:

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    ..
    Men som jeg nævner i http://www.hifisentralen.no/forumet...r/80691-kva-lsvoll-design-15.html#post2156432
    Har jeg selv prøvet at tilfører Riaa og anti-Riaa til en digital fil og limiterens (Brick Wall) spor forsvinder på besynderlig vis ("musikken genskabes") , Er dette ikke er rigtigt, så er jeg alligevel sikker på at sporene af Brick wall forsvinde ved skæringen af masteren og ved den senere afspilning af vinylpladen.
    ..
    Det samme skjer om du gjør opptak med mikrofon i rommet - fasedrening som følge av høyttalere og akustikk gjør at den crestfacktoren som vises med en allpass-filtrering gjenvinnes, og det ser tilsynelatende ganske bra ut.

    Men det låter ikke bra.

    Som eksempel har jeg spilt av ting med crest på rundt 10dB, som ved avspilling måler rundt 20dB - nesten 10dB dynamikk "gjenvunnet".
    Dette betyr også at et slikt opptak kan spille 10dB høyere uten av forsterkeren klipper, den vil bare dra litt mere effekt.
    Men som sagt, det låter jo ikke spesielt bra.
    Bruk av limiter skaper kraftig harmonisk forvrenging, og transienter kuttes.
    Dette er definitivt hørbart, hvor ille det blir er avhengig av hvordan prosesseringen er gjort i studioet.
    Når limiter kjøres på basstromme alene, så påvirker jo ikke det resten, og det låter kanskje ganske greit.
    Verre er det om limiter og i verste fall klipping innføres etter at alt er mixet sammen.
    Det er meget muligt ,men det jeg prøver at påvise er at det som vises på youtube filen som jeg linker til ikke er så mærkeligt , at der er brick-wall på digital-filen , og ikke på vinyl-filen, brick-wall kan som sagt ikke overføres til vinyl, og det tror jeg betyder noget for lydkvaliteten, og naturligvis for DR værdien som stiger når den helt flade top er væk, og jo det lyder også bedre.

    Og det høres når CD sammenlignes med vinyl, altså når man ikke har optaget vinyl lyden med en DAC , men i stedet lytter igennem et optimalt vinyl sæt-op , CD/digital lyder faktisk ret tit trykket og klemt og ikke så narturligt og frit klingerne som et et godt vinyl sæt-op kan gøre.

    Denne forskel indsnævres ved 24/96 eller højre og hvis digital kæden er af aller højeste klasse , så er vi enige om at digital kan noget som vinyl aldrig kommer til at kunne, men det afhænger som sagt også af kildematerialet.

    Mange spiller jo ikke helt nyoptaget musik, det vil sige at mange CD'er eller digitale filer er konverteret med halv dårlige DAC's osv måske har man også remasteret lidt , og det høres når CD bliver afspillet som CD , og vinyl som vinyl, men det kræver et top vinyl sæt-op og til sådan et kan der nemt gå mellem 50-100 tusind eller mere.
     
    Sist redigert:

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.697
    Sted
    Ålesund, Norge
    ..
    Da har du en DAC som er 100% transparent, og det har du vel ikke? Jeg tenker at dette også er mye av grunnen til at noen foretrekker analog lyd fremfor digital; det _er_ forskjell på den lyden, og DAC vil ha mye eller alt av 'skylden' for dette ...
    Det har jeg - den er garantert 100% lydtransparent.
    Man kan kun ryste på hovedet, giv mig DAC'en i to timer så skal jeg lave lyden fuldstændig om, uden naturligvis at ødelægge performers. Og hvem ved måske du endda vil vil kunne lide resultatet

    Ps. jeg er selv holdt op med at sige at nu kan det ikke blive bedre og nu er det 100% transparent osv , det vare kun til den næste opgradering, så tænker man hvordan kunne jeg leve med lyden før.
    Derfor er det lidt svært at tage den skråsikre attitude der tit kommer fra din side helt alvorligt.
    Dette kan du teste selv, filene ligger fremdeles på websiden.

    Det er også lett å finne referanser til undersøkelser som viser at det er forholdsvis lett å få til en slik kjede med AD-DA som er lydmessig transparent.
    Derimot så er det ingen kontrollerte lyttestester som viser at dette ikke er tilfelle.
    Dette er også den alminnelige oppfatning utenom alt annet enn hifi-miljøene.

    Hva folk velger å tro får hver enkelt finne ut av selv, jeg forteller bare hvordan tingenes tilstand faktisk er.

    Det er viktig å fortelle om dette, fordi folk som søker informasjon kan se et annet syn enn det som vanligvis frontes i audiofile kretser.
    Hvis bedre lyd er målet, så er det veldig mye å hente på å sette fokuset på de tingene som faktisk har stor betydning for lyden.
     

    Viking

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.702
    Antall liker
    435
    Torget vurderinger
    4
    Her er det MYE vei igjen å gå...................................
    ..
    Da har du en DAC som er 100% transparent, og det har du vel ikke? Jeg tenker at dette også er mye av grunnen til at noen foretrekker analog lyd fremfor digital; det _er_ forskjell på den lyden, og DAC vil ha mye eller alt av 'skylden' for dette ...
    Det har jeg - den er garantert 100% lydtransparent.
    Man kan kun ryste på hovedet, giv mig DAC'en i to timer så skal jeg lave lyden fuldstændig om, uden naturligvis at ødelægge performers. Og hvem ved måske du endda vil vil kunne lide resultatet

    Ps. jeg er selv holdt op med at sige at nu kan det ikke blive bedre og nu er det 100% transparent osv , det vare kun til den næste opgradering, så tænker man hvordan kunne jeg leve med lyden før.
    Derfor er det lidt svært at tage den skråsikre attitude der tit kommer fra din side helt alvorligt.
    Dette kan du teste selv, filene ligger fremdeles på websiden.

    Det er også lett å finne referanser til undersøkelser som viser at det er forholdsvis lett å få til en slik kjede med AD-DA som er lydmessig transparent.
    Derimot så er det ingen kontrollerte lyttestester som viser at dette ikke er tilfelle.
    Dette er også den alminnelige oppfatning utenom alt annet enn hifi-miljøene.

    Hva folk velger å tro får hver enkelt finne ut av selv, jeg forteller bare hvordan tingenes tilstand faktisk er.

    Det er viktig å fortelle om dette, fordi folk som søker informasjon kan se et annet syn enn det som vanligvis frontes i audiofile kretser.
    Hvis bedre lyd er målet, så er det veldig mye å hente på å sette fokuset på de tingene som faktisk har stor betydning for lyden.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    @Kvålsvoll Det drejer sig ikke om det ene eller det andet, det drejer sig om både og.
    Men det ved jeg at det gør det ikke for dig , du har nogle rammer at arbejde indenfor, og man kan ikke ud fra det komme med 100% entydige konstateringer om alt, det kan man først når der er bygget til enden, hvis man kan sige det på den måde.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.319
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man kan kun ryste på hovedet, giv mig DAC'en i to timer så skal jeg lave lyden fuldstændig om, uden naturligvis at ødelægge performers. Og hvem ved måske du endda vil vil kunne lide resultatet

    Ps. jeg er selv holdt op med at sige at nu kan det ikke blive bedre og nu er det 100% transparent osv , det vare kun til den næste opgradering, så tænker man hvordan kunne jeg leve med lyden før.
    Derfor er det lidt svært at tage den skråsikre attitude der tit kommer fra din side helt alvorligt.
    Jeg tviler ikke på at du kan gjøre helt om på lyden, men da vil DAC'en ikke være transparent lenger. Alle transparente komponenter låter likt. Jeg har gjort tilsvarende forsøk hos meg med å sette inn et ekstra A/D-D/A-trinn i kjeden og hører ingen forskjell. Når Kvålsvoll kan kjøre signalet gjennom fem slike trinn uten at det gjør noen hørbar forskjell ser jeg absolutt ingen grunn til å skulle "tweake" de komponentene. Hvorfor ødelegge noe som fungerer?
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn