Høyttalere med Air Motion Transformer diskant

[8x12_TOM]

Ville vært spennende om du tok målinger før og etter for å se forskjellen. Her er mine målinger før og etter fjerning av bakkammer. Her med deling på 3700 Hz
De to øverste er målt på 30 cm og de nederste på 1,2 m. Ser penest ut med bakkammer - taper en del nivå mellom 3,3-5,5k uten (3-4db)

 

[Asbjørn]

Til å begynne med får disse passive delefiltre fra mellombassen og opp. Da bruker jeg seks DSP-kanaler fra en DEQX HDP4 og seks Hypex UcD monoblokker, koblet slik at 12"-elementene foran og bak blir direkte styrt av hver sin DSP-kanal, mens alt over (10" PHL + 6,5" PHL + TPL + Seas) drives av en DSP-kanal. Jeg har satt opp litt omtrentlige førsteordens delefiltre ved 700 Hz og 2400 Hz, uten noe forsøk på nivåmatching eller eq i delefiltret. Det løses i stedet i det digitale korreksjonsfilteret. Bakdiskanten faser inn fra 3400 Hz, og har i tillegg en vippebryter for å slå den av og på.

Sånn ser det ut, med bare inngang 1 i bruk på hver av de tre SpeakOn-kontaktene:

Den lille kniven til venstre på bildet er forøvrig et biprodukt av dette prosjektet. Jeg kjøpte den som bar klinge fra Luthier's Mercantile International og lagde et skaft av en bit bøketre. Den ble mye brukt i finérarbeidet.

Apropos bakkammer: Den viktigste forskjellen er vel i forvrengningsnivå. Stig Erik Tangen gjorde noen målinger av dette og fant at forvrengningen (som er lav i utgangspunktet) ble redusert med 20 dB uten bakkammer.

 

[Asbjørn]

Da begynner kassene å se ferdige ut. Jeg hadde egentlig planlagt å få lyd i dem før denne helgen, ettersom vi har noen venner på besøk på lørdag, men det gikk åpenbart ikke. Vil trenge litt tid på å koble opp, måle og justere før de er klare for innsats, så det får bli neste selskap.

Et dusin strøk lakk med mellomsliping, så polering og carnaubavoks på toppen, og det blir ganske blankt:

Jeg fikk litt av det samme problemet her som på gitarprosjektet med at pussemerker i underliggende lakkskikt synes gjennom i det ferdige resultatet. Nå tror jeg at jeg skjønner hvorfor. Hvis lakken har rukket å herde for mye mellom to strøk vil ikke et nytt strøk oppå greie å smelte helt sammen med det forrige, og slikt som dette kan skje. Ikke så mye å gjøre med det nå, annet enn å akseptere at finishen ikke ble helt på høyde med de aller beste. Bra til å være hjemmelagd, liksom. Og kanskje en god del bedre enn kjøpehøyttalerne mine også, når jeg ser etter.

 

[Snickers-is]

Du har ikke simpelthen brukt for grovt papir da?

 

[_RoDa_]

Tror det er mest bare du som ser det, Asbjørn, og at det er passe strøkent.
Det er bare å se på bilder av Avalonhøyttalere her et sted på forumet for å se hvor dårlig det kan gjøres selv på høyttalere til mange hunde tusen kroner. Tror nok, som sagt, at dine er passe strøkne 8)

 

[TEK]

Da begynner kassene å se ferdige ut. Jeg hadde egentlig planlagt å få lyd i dem før denne helgen, ettersom vi har noen venner på besøk på lørdag, men det gikk åpenbart ikke. Vil trenge litt tid på å koble opp, måle og justere før de er klare for innsats, så det får bli neste selskap.

Et dusin strøk lakk med mellomsliping, så polering og carnaubavoks på toppen, og det blir ganske blankt:

Vis vedlegget 351062

Jeg fikk litt av det samme problemet her som på gitarprosjektet med at pussemerker i underliggende lakkskikt synes gjennom i det ferdige resultatet. Nå tror jeg at jeg skjønner hvorfor. Hvis lakken har rukket å herde for mye mellom to strøk vil ikke et nytt strøk oppå greie å smelte helt sammen med det forrige, og slikt som dette kan skje. Ikke så mye å gjøre med det nå, annet enn å akseptere at finishen ikke ble helt på høyde med de aller beste. Bra til å være hjemmelagd, liksom. Og kanskje en god del bedre enn kjøpehøyttalerne mine også, når jeg ser etter.

Tror du har rett i vurderingen din. Er jo også litt forskjell på type lakk i forhold til hvor godt sjiktene smelter sammen.
Er nok helt sikkert til å leve med, men det avhenger jo litt av hvor de står. Mine står i kjellerstua - og da ser det rimelig perfekt ut - selv om det ble gjort en del tildels grove feil i lakkeringsjobben (egentlig i grunnarbeidet).
Det verste i forhold til feil, er når man pusser gjennom de første lagene og får fargeforskjell der man har truffet på fineren.
Sluttstrøkene er jeg faktisk overrasket over hvor store feil som kan korrigeres med 2000 sandpapipr og polering. Faktisk mye verre å fikse det om man går for matt finish, for da er det ikke bare å pusse/vokse/polere til det blir bra...

 

[Asbjørn]

Ja, jeg får se hvor synlig det blir når de kommer opp. Mulig jeg pusser & polerer litt mer på de flatene hvor det kan bli speilrefleksjoner, men perfekt blir det nok ikke. Jeg vil heller ha litt penselmerker i overflaten enn å risikere å slipe gjennom og måtte starte på ny. Finér & lakkering er ikke helt enkelt.

Derimot er jeg godt fornøyd med lysspillet i lønnetreet. Jeg pusset ned finéren til den nesten var polert før jeg begynte å lakkere (korning 360-400), så to strøk tynnet 50 % vått i vått for å trenge godt inn i porene. Deretter var det bare å mellomslipe & lakke til det ble tykt nok lakklag til å få en helblank overflate.

@Snickers: Kanskje litt for grovt på de første lagene (400 - som det står på boksen), men mye det som skinner gjennom ble våtslipt med 1200. Det danner en litt matt hinne midt i lakken, selv om lagene oppå er speilblanke. Det var der jeg måtte stoppe før jeg reiste bort en ukes tid, og da rakk lakken å herde ganske grundig i mellomtiden. Huskelapp: Denne typen lakkeringsarbeid gjøres med ett strøk hver 12te time og mellomsliping til det blir tykt nok, deretter pussing & polering.

 

[pak.k]

Lacken kommer troligtvis att dra sig in efter en tid så att strukturen syns ändå.
Vänta heller en stund och mellanslipa senare och spruta dom då.
Lack har en tendens att sjunka in i repor oavsett hur nöjd man är för tillfället...
Men högtalarna ser ju jäkligt fina ut!

 

[Guit]

Ja, jeg får se hvor synlig det blir når de kommer opp. Mulig jeg pusser & polerer litt mer på de flatene hvor det kan bli speilrefleksjoner, men perfekt blir det nok ikke. Jeg vil heller ha litt penselmerker i overflaten enn å risikere å slipe gjennom og måtte starte på ny. Finér & lakkering er ikke helt enkelt. Derimot er jeg godt fornøyd med lysspillet i lønnetreet. Jeg pusset ned finéren til den nesten var polert før jeg begynte å lakkere (korning 360-400), så to strøk tynnet 50 % vått i vått for å trenge godt inn i porene. Deretter var det bare å mellomslipe & lakke til det ble tykt nok lakklag til å få en helblank overflate.

@Snickers: Kanskje litt for grovt på de første lagene (400 - som det står på boksen), men mye det som skinner gjennom ble våtslipt med 1200. Det danner en litt matt hinne midt i lakken, selv om lagene oppå er speilblanke. Det var der jeg måtte stoppe før jeg reise bort en ukes tid, og da rakk lakken å herde ganske grundig i mellomtiden. Huskelapp: Denne typen lakkeringsarbeid gjøres med ett strøk hver 12te time og mellomsliping til det blir tykt nok, deretter pussing & polering.

Jeg har brukt jordan svamprull ved lakkering med 3 stjerners gulvlakk på et bord, og mellompusset med de grå svamp putene med fint smergelpapir i vanlig romtemparatur. Ble nesten som om det har vært sprøytlakkert

 

[Asbjørn]

Svamprull hadde nok vært en bedre idé, ja. På nær vertikale flater er det uansett vrient å få på akkurat så mye lakk at den jevner seg ut selv, uten at det blir så mye at det begynner å renne. På neste gitarprosjekt har jeg tenkt å bruke fransk politur i stedet. Funderte på å gjøre det med disse høyttalerne også, men da ville de vel aldri blitt ferdige.

 

[Aurora]

Siden du også fikler med gitarer, brukte du noe porefyller? Blir sikkert helt OK til slutt,- og så blir det vel bare du som ser det andre ikke ser
Til prosjekter som dette, gitarer o.l er det synd at vi ikke lenger får tak i cellusoselakk her på berget, selv om den stinker noe aldeles for jævlig. Det finnes det tross alt hjelpemidler mot, men for all del, - folk må jo beskyttes mot seg selv....

 

[TrompetN]

Gleder meg på dine vegne over at du snart har nye hjemmelagde høyttalere i stua Asbjørn. De ser ekstremt fine ut spør du meg. Spent på om kardiodebassen fungerer som planlagt. Har du tenkt å bruke bakbassene til et bredt eller smalt frekvensområde?

 

[Asbjørn]

Siste gitarprosjekt ble også lakkert med Tre Stjerner, ingen porefyller nødvendig. Neste blir fransk politur på gamlemåten med pimpstein, "rottenstone" og det hele. Har ikke tenkt å bruke noen spesiell porefyller, men mahogni er jo ganske grovporete, så det er sikkert en god idé. Kommer uansett til å gå rundt i halvsvime i måneder av all spritdampen.

Bakbassene er tenkt å gå fra like under kanselleringsfrekvensen med frontveggen og oppover til baffle step hvor høyttaleren blir naturlig retningsbestemt. Ca 75-350 Hz, men det må eksperimenteres en del før jeg har delefrekvenser og flankesteilheter inne. Den eksisterende subwooferen kommer til å ta over under det og fylle på helt nederst. Til å begynne med blir den koblet som summert mono. Ikke noe poeng med kardioide i den laveste oktaven.

 

[Asbjørn]

TEK har helt rett i at mer pussing og polering hjelper. Helt til man pusser gjennom, og må flikke med mer lakk. And repeat. Men nå har det blitt nokså bra, og kanskje vel så det. Den siste finpussen er Turtle Rubbing Compound på mikrofiberklut, før Turtle Car Wax. Jeg satte stofftrekket på grillene, og da ser høyttalerne plutselig ferdige ut:

Flammemønsteret i lønnetreet fortsetter rundt hjørnene, slik at tingene gir inntrykk av å være skåret ut av ett kompakt trestykke. Det ser ganske bra ut. Skal pusse litt mer på lakken på en flate som ennå ikke er helt bra, og så får høyttalerne flytte opp i stua før elementene blir montert. Jeg har ikke tenkt å bære dem opp trappen med elementene i.

 

[inselwind]

Gratulerer med snart ferdige høyttalere Asbjørn! De ble skikkelig pene??????.- Håper lyden står i stil

 

[Aurora]

Flott!!! Ganske enkelt - Flott! Congrats!

 

[Bx]

Det ser lekkert ut!

 

[OMF]

Ser utrolig bra ut dette.

Du nærmer deg vel montering av basser, og hvis jeg ikke husker feil, så skulle du gjøre det med gummiplugger, og legge O-ring i mellom "kragene" på anleggsflaten..?

For å være helt sikkert på at dette blir tett (Jeg har en lignende montasjejobb foran meg) - hva tror du om å legge en silikonfuge på anleggsflaten istedenfor o-ring - så blir det potte-tett. Og skulle man mot en eller annen gang få behov for å løsne elementet igjen, så skal vel det la seg gjøre også!

Mvh
OMF

 

[Asbjørn]

Takk! Det er en utskåret pakning av myk EPDM-gummi langs hele flensen, så dette blir nok pottetett som det er. Silkonfuge ville sikkert fungere, men det ville blitt for vanskelig å fjerne igjen etter min smak. Man kunne eventuelt lagt en stripe silikon/Tek-7/etc og dekket den med plastfolie (type Glad-Pack fra kjøkkenskuffen), festet elementet, latt silikonet herde, tatt ut elementet og fjernet plastfolien før man monterte elementet igjen. Da ville det blitt en formstøpt gummipakning.

 

[W.Sand]

Gratulerer med meget flotte høyttalere! Vekten er sikkert i brokk-klassen.
Lykke til med tuningen !

 

[Syncrolux]

Det ærnte no poeng å få det helt tett langs elementkanten, siden du har elementer med oppheng i fabric/stoff. Disse opphengene er ikke luft-tette....

 

[Asbjørn]

Gratulerer med meget flotte høyttalere! Vekten er sikkert i brokk-klassen.
Lykke til med tuningen !

Takk! Har ikke veid dem ennå, men kanskje rundt 40 kg uten elementer? Elementene veier ca 40 kg tilsammen, så total kampvekt blir vel i cruiserklassen.

 

[Asbjørn]

Det ærnte no poeng å få det helt tett langs elementkanten, siden du har elementer med oppheng i fabric/stoff. Disse opphengene er ikke luft-tette....

Dessuten må det være en kontrollert liten luftlekkasje i hver kasse, slik at elementene ikke blir til barometre. Viktig detalj. Jeg boret et 0,8 mm hull i hver baffel for å være sikker. Det vil oppføre seg pottetett ved audiofrekvenser, men vil tillate langsom gjennomstrømning over tidshorisonter på dager og uker.

 

[OMF]

Det har jeg i grunn ikke tenkt på før....

Hvis man bare setter opp noen røffe estimater - kassevolum 20 liter og membranareal 450 cm2, så får jeg faktisk at 3% trykkhevning i rommet (Fra 1000 - til 1030 mbar) presser elementet en drøy centimeter inn i kassen.... (kun som følge av trykk, ikke sett på opphenget)

Her må det bores....

Mvh
OMF

 

[8x12_TOM]

Enkelte ting kan bare ikke bli sagt for ofte, dette ble bare helt rått!! Og jeg er sikker på at finish er på et nivå som bare blir slått av det aller råest fra Italia og lignende, og jeg kan tenke meg at de som her kommer med velmenende råd om hvordan du skulle gjort det for å få det bedre, hadde klappa igjen brøsaksa, hvis de hadde sett resultatet
Du har en gjennomføringsevne som står i forhold til kunnskap, noe som ikke er alle forunt.
Betaler gjerne en hundrelapp for å høre dette

 

[Syncrolux]

Det ærnte no poeng å få det helt tett langs elementkanten, siden du har elementer med oppheng i fabric/stoff. Disse opphengene er ikke luft-tette....

Dessuten må det være en kontrollert liten luftlekkasje i hver kasse, slik at elementene ikke blir til barometre. Viktig detalj. Jeg boret et 0,8 mm hull i hver baffel for å være sikker. Det vil oppføre seg pottetett ved audiofrekvenser, men vil tillate langsom gjennomstrømning over tidshorisonter på dager og uker.

Det trenger du ikke. Lufta vil lekke ut gjennom kantopphenget på elementene.

 

[Halair]

Ser bare lekkert ut!

 

[Asbjørn]

Selv fru arkitekten sa "Wow!" da jeg dro henne med til snickarboden for å se på kreasjonene. Da kan det ikke være så aller verst. Helgens gjester ble bare stående og ta på høyttalerne da de ble dratt med ned. Jeg vet ikke helt hvordan det skal tolkes.

Men det er nå engang lyden som teller. Revidert plan er å prøve å få dem i gang til denne helgen, så vil det vise seg etterhvert om dette funker. Hjemmesnekrede finérkasser med spanske PA-elementer pekende i alle retninger og Clas Ohlson-kabling innvendig - det kan da umulig låte bra.

 

[Tytte71]

Du kan nok belage deg på å ha kastet 6 år på sjøen ja
Ser meget bra ut Asbjørn!

 

[8x12_TOM]

Det er parametre som får meg til å tenke at dette spiller helt fantastisk

 

[Sluket]

Der har du høyttalere i mange uker! Vakkert.

 

[Drossel]

Ser utrolig bra ut dette.

Du nærmer deg vel montering av basser, og hvis jeg ikke husker feil, så skulle du gjøre det med gummiplugger, og legge O-ring i mellom "kragene" på anleggsflaten..?

For å være helt sikkert på at dette blir tett (Jeg har en lignende montasjejobb foran meg) - hva tror du om å legge en silikonfuge på anleggsflaten istedenfor o-ring - så blir det potte-tett. Og skulle man mot en eller annen gang få behov for å løsne elementet igjen, så skal vel det la seg gjøre også!

Mvh
OMF

Meget dårlig ide. Som Asbjørn skriver kan det blive meget vanskeligt for ikke at sige umuligt å få de av igjen.

 

[Kvålsvoll]

Takk! Det er en utskåret pakning av myk EPDM-gummi langs hele flensen, så dette blir nok pottetett som det er. Silkonfuge ville sikkert fungere, men det ville blitt for vanskelig å fjerne igjen etter min smak. Man kunne eventuelt lagt en stripe silikon/Tek-7/etc og dekket den med plastfolie (type Glad-Pack fra kjøkkenskuffen), festet elementet, latt silikonet herde, tatt ut elementet og fjernet plastfolien før man monterte elementet igjen. Da ville det blitt en formstøpt gummipakning.

Det lønner seg å være veldig nøye her.

Selv veldig små luftlekkasjer langs kanten gir hørbar forvrengning/ulyd fordi luft med veldig høy hastighet presses ut gjennom en veldig liten åpning.
Dette er også verifiserbart med måling.
Nå jobber jeg mye med horn, som har mye høyere trykk fra baksiden, men samme problematikk vil dukke opp med andre kabinettyper også.

I gamledagene når jeg jobbet mye med små drivere så brukte jeg silikon.
Dette går jo ikke med større drivere som er innfelt i baffelen, det ville blitt helt umulig å få ut etterpå.

 

[Dåbbel J]

Grattis med flotte høyttalers, spiller nok bra dette etterhvert. Synd det ikke er horn, for da hadde det blitt skikkelig bra

 

[Nikko03]

Fantastisk gjennomført prosjekt. Gratulere så mye

 

[Bx]

Der har du høyttalere i mange uker! Vakkert.

Ha-ha;D

 

[Dazed]

Dette ser VIRKELIG bra ut! Gratulerer! Understreker det mange sier om at de aller beste anleggene er DIY.

 

[Asbjørn]

Det ble visst ikke lyd denne helgen heller, men vi rykker stadig fremover i køen:

Høyttalerne er i stua, og elementene er i høyttalerne, men jeg har ikke koblet om fra de gamle høyttalerne ennå. Ettersom kablene er loddet rett på terminalene på hvert element i Euforiaene er det også en litt fiklete jobb som må gjøres før nye delefilterprofiler etc lastes inn. Det burde gått, men jeg oppdaget plutselig at fryseboksen full av julemat hadde gått kaputt. Det er ikke et slikt problem som går bort av seg selv hvis man later som om man ikke har sett det, så prioriteringene for helgen endret seg ganske brått. Heldigvis oppdaget jeg det mens butikkene ennå var åpne i går og unngikk total krise. Det kommer flere kvelder og helger som kan brukes til hobbyprosjektet.

Rent visuelt tror jeg forresten jeg skal smalne inn den nederste delen av fronttrekkene noen millimeter. Høyttalerne ser vesentlig smalere ut hvis det er en kant av synlig treverk, jfr bildet.

 

[Bergfinn]

Disse høyttalerne ser ut som de er kjøpt i en highend butikk.
Er det en sitte-puff sub du har i midten der?
B

 

[Asbjørn]

Yes. Det er 2x10" XLS-elementer i hvert sitt 35 l trykkammer, forkledd som sitteredskap. Matcher til og med gardinene. Gjester har sittet på den uten helt å skjønne hvorfor det blafret i buksebena. Nå drives den av to UcD700 monoblokker, men jeg trenger dem til å drive de nye høyttalerne, så den får nøye seg med å bli koblet i summert mono med den gamle plateforsterkeren igjen. Da vil den bare spille under ca 50 Hz. Da trengs det ikke så mange watt før det er lineær slaglengde i elementene som er begrensningen heller enn forsterkereffekten.