Nytt byggeprosjekt (nok en gang)

[Halair]

hvilken ntc motstand bruker du?

Jeg bruker samme metode som Eivind men bruker 1x CL60 NTC. (5A Current Inrush limiter)
400VA ringkjernetrafo / 132.000uF

 

[SRM]

For virkelig store kondensatorbanker kan man feks dele kondensatorbanken i to og bruke et tidsrele.

det går jo også,med store mener du 400000uf +++?

Usikker på hvor man skal sette grensen, men på 400.000uf ville jeg selv brukt det.

 

[liliya]

Retep hadde et spørsmål til meg angående plassering av basstårn. De har jeg nå har "revet" og plassert ved siden av hverandre midt mellom sidesystemene. La ved bilder, men disse fant jeg ut burde legges ut også på min "egen" side.

Eivind S

 

[liliya]

Som overskriften sier: Nok et byggeprosjekt, også denne gang hentet fra diyAudio, hvor jeg har hentet de aller fleste prosjektene de seinere åra. Mange dyktige bidragsytere og mange brukere. Det betyr at mange bygg får en stor "kontaktflate" hvor mange bidrar med alt fra gode tips til problemer som oppstår underveis. Når det gjelder sluttforsterkere har Nelson Pass sine First Watt fått en stor tilhengerskare. Ikke så rart, det er relativt enkle kretser, yter meget godt til relativt lave kostnader. For meg har det blitt mange F5 i forskjellige varianter. Med unntak av et prosjekt har tilbakemeldingene fra de jeg har bygget for vært svært positive.
Konstruktøren av Slewmaster, som jeg nå er i gang med, presenterte før denne Honey Badger som jeg også har stående. Der er en forsterker som har mange av de samme kvalitetene som F5.
Honey Badger er med vanlige transer.
Slewmaster skiller seg ut ved at den som bygger kan velge enten FETer eller BJT. Den er også anderledes på den måten at den bygger på en forsterkertopologi som ble mye brukt på 70 tallet i det tyngre utstyret fra Nakamichi, Sansui m. flere. Her er det mulig å kombinere OPS delen(selve FET/BJT-delen) med forskjellige varianter av IPS("forforsterkerdelen" i en sluttforsterker). En IPS med rør foreligger for de som tenker på en hybridmulighet.
Avhengig av av antall FETer/utgangstranser og trafospenning, snakker vi om en forsterker på 250-500W. Anbefalt høyeste DCspenning er +/-80 V. Tomgangsspenning i mitt oppsett er målt til +/-65V. Det betyr at under drift vil nok spenningen synke noe og nærme seg +/- 60V.
Legger ved noen bilder(veit at folk synes det er "stas") som viser strømforsyninga og en kanal uten IPS monetert. Både IPSog OPS er justert og funker som de skal med hensyn til bias og offset. Jeg benytter Sanken utgangstranser.

Eivind Stillingen

 

[gut_man]

Godt å se du har gang på nye prosjekter liliya! Seriøs dimensjon på de messingskinnene som kobler sammen lyttene!

 

[liliya]

Takker, gut_man. Hur mår du...er du på beina til 5. og 6. mars??


Eivind S

 

[bambadoo]

Forfriskende godt med slike tråder.
Har Slewmaster OPS kort liggende. Samt kypton-nd2 og spooky IPS... Men er usikker på om jeg skal bygge enda. ?

 

[yngvejos]

Misunner deg de sanken transistorene, de skulle jeg gjerne hatt på de ekstra ops kortene jeg har liggende. Du har ikke vurdert å øke spenningenen litt for å få ekstra utbytte av dem?
Jeg prøvde mine ops med 55v rails før jeg gikk opp til 80v og fikk meg en aldri så liten overraskelse. Selv på lavt volum spiller den mer kontrollert/autoritært med høyere rails. Jeg har sett flere på diyaudio rapporterer om det samme, men jeg finner ingen god forklaring på hvorfor det er slik.
Med KND ville jeg nok lagt meg litt under 80v da det er vanskelig å få den termisk stabil på 80v.

Har du testet den sammen med ips? Hva synes du om lyden?

 

[liliya]

Yngvejos: Interessant det du skriver om din erfaring angående +/-80 V DC. Skal vurdere om jeg skal legge på noen viklinger på trafoen. Har 100V lytter overalt, så det burde gå greitt. Har dessverre ikke kommet så langt som til lytting. Det gjenstår en del arbeid før jeg kommer dit.

Eivind S

 

[El-retur]

Kjekt å se aktivitet på denne tråden,gode transistorer og Rifa lytter.

 

[ANM]

Misunner deg de sanken transistorene, de skulle jeg gjerne hatt på de ekstra ops kortene jeg har liggende.

Har ikke hengt helt med, hva slags Sanken er du ute etter?

 

[gut_man]

Jo takk det humper og går... Alt er uvisst. Skal til Drammen neste uke for muligens å fremskynde operasjon.

Takker, gut_man. Hur mår du...er du på beina til 5. og 6. mars??


Eivind S

 

[yngvejos]

Misunner deg de sanken transistorene, de skulle jeg gjerne hatt på de ekstra ops kortene jeg har liggende.

Har ikke hengt helt med, hva slags Sanken er du ute etter?

2sa1295 og 2sc3264

lillya: Hva er det du bruker som drivertransistorer? De så litt små ut. På bom med 0302 og 0281 BJT utgangstransistorer, er det anbefalt å bruke 0302 og 0281 som drivere også når man kjører 5 par.

 

[ANM]

Misunner deg de sanken transistorene, de skulle jeg gjerne hatt på de ekstra ops kortene jeg har liggende.

Har ikke hengt helt med, hva slags Sanken er du ute etter?

2sa1295 og 2sc3264

Ach so! Da var jeg ikke til nytte lell. Kjøpte meg en gang et parti 2922 og 1216 med høy hfe. Men vet da pokker hvor de ligger...

 

[yngvejos]

De kan også brukes. Sender PM

 

[liliya]

Yngvejos: Noen på diyAudio antydet at det skulle eksistere en "egen" BOM liste ved bruk av Sanken 2922/1216. derfor spurte jeg spesielt om det. Her ser du både spørsmål og svaret jeg fikk:

Quote:

Originally Posted by Liliya I happens to come over this advertising from pinnoocchio(i hope it it ok that i write this): "Also, I wanted to build them with Sanken 2SC2922/2SA1216 but no one seem to have done it and if so no one seems to have a BoM for it, which makes it even harder... So here it is, I don't want to profit on this, just want what I paid for, the prices are on the thread". I also have an intention to build my Slewmaster with this Sanken. Do I need a BOM list specially for 2SC2922/SA1216?? Eivind Stillingen

You don't need to change anything to use the Sanken devices.(jwilhelm)

 

[yngvejos]

Her er skjemaet jeg kom over hvor det er beskrevet drivere.
diyAudio

I tabellen nederst står det oppført MJE15032 og MJE 15033 for 2 par og NJW0281/0302 for "more outputs".

Hvis du ser på OS sitt originale skjema, så står begge typene nevnt på q107 og q108.

Edit: Var ikke lett å lese tabellen på det screenshotet, så her er ett snapshot av den.

Jeg har noen 0281 og 0302 til overs, så jeg kan alltids sende deg to av hver hvis du ønsker å bytte.

 

[liliya]

Dette har gått meg hus forbi. Tross forsikringer fra jwilhelm, ser jeg ingen grunn til ikke å følge opp det du informerer om. Flott om du kan sende meg to av hver og en PM med bank-konto for overføring av penger.
Med +/- 80 V DC, hvilke endringer har du gjort, regner med at noen motstandsverdier må endres?
Eivind S

 

[yngvejos]

Send meg en pm med adressen, så skal jeg få sendt dem iløpet av helgen. De koster bare 5kr stk, så du kan få dem gratis.
Den eneste endringen som måtte gjøres for å kjøre +-80v på spooky ips var å bruke 6k8 resistorer på R23 og R24.

På KND har jeg byttet så mange motstander for å få det stabilt at jeg ikke helt har oversikten. Etter at jeg hadde fått det til å fungere noglunde viste det seg at VAS current endrer seg kraftig ved montering av varmespreder mellom Q3 og Q4. Disse ble ekstremt varme på 80V med resultat at VAS current fløy i taket.
Man kan også tweake VAS current ved å endre forholdet mellom R29/R19 og R22/R18. Jeg har simulert med 80V med de verdiene som OS oppgir på det siste skjemaet, da får man riktig VAS current, men i virkeligheten må man ha kjøleribbe på Q3 og Q4 for å holde VAS current nede.

Jeg reiser hjem i fri i morgen, så mulig jeg eksperimenterer litt på KND i friperioden for å gjøre den stabil.

 

[liliya]

Du sier kjøleribbe på Q3/4. Ser du har brukt en liten alubit mellom dem + kjølepasta og en strips (går jeg ut fra). Kjenner du til andre løsninger?

Eivind S

 

[yngvejos]

Det er den beste løsningen jeg har funnet så langt. Fant noen fine ribber på mouser som omslutter to92en og har en finne på toppen, men den var dessverre bare for en transistor og ikke 2. Disse transistorene må være termisk sammenkoblet for at kretsen skal være stabil.

Disse blir sendt avgårde på mandag.

 

[liliya]

Flott. Det går greit å skifte driverne da det går enkelt å lodde fra oversiden. Slipper en masse demontering for å slippe til. Koplet sammen IPS og OPS i en kanal. Begge er testet hver for seg. Testen av begge har foregått med +/- 30 DC og sammenkoblingen har derfor så langt gått problemfritt. Test ved +/- 65 V gjenstår. Så får vi se om det blir
+/- 80 V seinere.

Eivind S

 

[liliya]

Flott. Det går greit å skifte driverne da det går enkelt å lodde fra oversiden. Slipper en masse demontering for å slippe til. Koplet sammen IPS og OPS i en kanal. Begge er testet hver for seg. Testen av begge har foregått med +/- 30 DC og sammenkoblingen har derfor så langt gått problemfritt. Test ved +/- 65 V gjenstår. Så får vi se om det blir
+/- 80 V seinere.

Eivind S

 

[liliya]

En F5 "baby".

Mens jeg har ventet på nye drivere til Slewmaster,som yngvejos er så elskverdig å sende meg, har det blitt "født" en F5 "baby".
"Baby" på den måten at siden kjøleprofilen i kassa er noe begrenset, har jeg satt inn en 2x15V AC trafo og regulert bias sklik at den"matcher" hva kjøleprofilene "tåler". Jeg ender opp med en bias på ca. 0.8 A. Forsterkeren vil ha en klasse A utgangseffekt som vil være mer enn tilstrekkelig til en følsom horndriver.

Litt småtteri står igjen, før den er fullt kjørende.

Eivind S

 

[Sluket]

Interessant. Aner du hvor du havner med data på noe slikt? THD etc. Støy?

 

[yngvejos]

Har du ikke fått driverene enda? Sendte de for nesten to uker siden.

 

[liliya]

Yngvejos. Jo de er vel framme, men jeg har vært halvannen uke på sykehus.

Sluket: Mulig jeg kommer tilbake med noen svar.

Eivind S

 

[liliya]

Støy o.l. i en F5 med redusert bias og forsyningsspenning.

Sluket, jeg skal forsøke etter ringe evne å svare på dine spørsmål. Jeg har ikke utstyr for måling, så svar blir ut fra hva det blant annet går ann å lese seg til.

Nelson har gjort en interressant måling på en typisk 20 W klasse A forsterker:

In Fig 3 we see the distortion of an output stage operated without feedback driving 8 ohms from 0.10 watts up to 20 watts. The top curve with the highest distortion has a bias of 0.016 amps. The next lower is 0.08A, followed by 0.16A, 0.32A, 0.64A, 1.28A, and the lowest distortion curve at 2.56 amps. What we see clearly is that higher bias lowers the distortion at all power levels, and that the distortion is inversely proportional to the bias current.

Det er altså ingen tvil om at bias og forvregning har sammenheng. Det har også vært hevdet av mange selbyggere på diyAudio at de mener å ha registrert at alle varianter av F5 hos dem spiller bedre dersom de øker bias ut over det som er spesifisert for en bestemt utgangseffekt. Forutsetningen for at dette skal være vellykket er imidlertid at kjøleprofilene kan håndtere den økte bias.

Sålenge en F5 med både redusert bias og spenning fortsetter å spille i klasse A, ser jeg ingen grunn til at der vil være hørbare drawback. At min "baby" fortsatt spiller i klasse A har jeg ikke andre "bevis" for enn at kjøleplatene blir gode og varme på lik linje med en F5 med en bias på 1.3A.

Forsterkningen i F5 ligger på ca. 16 dB. denne kan økes ved å øke noen motstander(husker ikke nå hvilke) fra 100 Ohm til 220 ohm. Alle varianter av F5 jeg har bygd har fått 22 dB forsterkning, mest fordi dette er nærmere det som ofte er det "vanlige" i sluttrinn. Bruker man F5 i forbindelse med horn vil det være en fordel både mht til støy og mindre THD å holde seg til 100 ohm på de aktuelle motstander. Uansett vil det ikke være mange watt en følsøm horndriver stikker avsrted med.

Eivind S

 

[AAaF]

Misunner deg de sanken transistorene, de skulle jeg gjerne hatt på de ekstra ops kortene jeg har liggende.

Har ikke hengt helt med, hva slags Sanken er du ute etter?

2sa1295 og 2sc3264

Ach so! Da var jeg ikke til nytte lell. Kjøpte meg en gang et parti 2922 og 1216 med høy hfe. Men vet da pokker hvor de ligger...

Er ikkje med på kvifor 2sa1295/2sc3264 er å foretrekke føre 1216/2922? hFE? For såvidt eg kan se, så er sistnemnte meir linære, og om du skal ta høgde for 2 ganger forsyningsspenning, så held dei jo 180V...?

 

[yngvejos]

2sa1295 og 2sc3264

Ach so! Da var jeg ikke til nytte lell. Kjøpte meg en gang et parti 2922 og 1216 med høy hfe. Men vet da pokker hvor de ligger...

Er ikkje med på kvifor 2sa1295/2sc3264 er å foretrekke føre 1216/2922? hFE? For såvidt eg kan se, så er sistnemnte meir linære, og om du skal ta høgde for 2 ganger forsyningsspenning, så held dei jo 180V...?

Virker som disse er ganske like og jeg har ikke funnet noen gode argumenter for å velge den ene forran den andre. Jeg planla for 1295/3264 fordi det er kombinasjonen de fleste på diya snakker om ifbm slewmaster, jeg var ikke klar over at man fremdeles får kjøpt 1216/2922 nye.

 

[liliya]

Da er en Aikido forforsterker og en NP F5V2Turbo på vei ut av "værkstedet" og om forhåpentligvis ikke lenge på plass hos ny eier i Karmøy/Haugesundsområdet. Håpet er at en privatperson har plass til å ta den med den lange turen. Jeg har slutta å stole på posten når tunge forsterkere skal ut på tur.
Det spiller flott sammen. Har en viss forkjærlighet for 6N6P rørene som sitter i Aikido. Å få en rørforsterker 100% tyst er en utfordring, men her har lykken stått meg bi. Når også F5V2 er like stille, så er utgangspunktet for en vellykket synergi så absolutt til stede.

Eivind S

 

[bambadoo]

Hvordan gikk det med slewmonsteren? Jeg tenker jeg dropper mitt prosjekt. Virker litt "lunefulle" de der og stjeler endel tid for å få de 100% ser det ut for, spesielt med KND IPS.
Vurderer heller enten: peeceebee V2, Apex FX9 eller ovation-nx (har jo en spillende sx fra før så den er nok rimelig rett fram).

 

[liliya]

Begge modulen ligger klare for testing. Det som har holdt meg litt tilbake er selve testeprosedyren. Har alltid vært vant til å starte opp nye prosjekter med variotrafo. Det funker ikke her. Yngvejos advarte mot det, så det tar vi på alvor. Alt er testet og diverse motstander er satt inn i forhold til en testspenning på +/- 30 V DC. Alt stemte. Men når jeg skal opp på drifts-spenning 2x65 V DC, må jeg benytte meg av "lyspæretrikset" i serie med den ene lederen på AC spenningen til trafo. Frykten for å brenne av diverse par med Sanken transistorer lurer i bakgrunnen. Men spiller forsterkeren i samme liga som lillebror Honeybadger men med mere effekt, så er jeg ikke i tvil om at dette blir en god forsterker.

Eivind S

 

[yngvejos]

Hvordan gikk det med slewmonsteren? Jeg tenker jeg dropper mitt prosjekt. Virker litt "lunefulle" de der og stjeler endel tid for å få de 100% ser det ut for, spesielt med KND IPS.
Vurderer heller enten: peeceebee V2, Apex FX9 eller ovation-nx (har jo en spillende sx fra før så den er nok rimelig rett fram).

Hvis du vil gjøre det litt lettere, har jeg ekstra Spooky ips kort liggende. De er greie å få opp og gå, kun to resistorer som må tilpasses psu spenningen.
Tror egentlig KND også skal være ganske grei å få stabil så lenge man holder seg under 70v.

Lillya, med en 60W lyspære begrenses effekten den kan trekke til rundt 60w, så du tar ikke knekken på sanken transistorene om du så kortslutter utgangen. Bare sett opp alle motstandene for 65v, skru bias helt ned og start opp med lyspære. For test av IPS kan du godt bruke en enda svakere pære (15-30w?) og så bytte til 60W når ips er målt ut og du skal prøve å stille opp biasen. PSU spenningen vil knele ganske raskt når du justerer opp bias med lyspæra i serie, så du vil ikke greie å få særlig høy biasstrøm.

Jeg vil påstå at den ligger en liga over Honeybadger, så det er vel investert tid.

 

[bambadoo]

Har et par spooky liggende jeg også Og PSU var tenkt +-60vdc. I grunn hadde jeg planlagt 3pars OPS. Er likevel usikker
Så er jeg så inn i hampen fornøyd med den 15W klasse A saken som spiller nå.

Foresten. Hvordan er slewmonsteren når den skrus på og av. Er det noe lyd i HT?. Er litt allergisk mot slike forsterkere der jeg føler jeg må holde pusten når de skrus på..

 

[yngvejos]

Med spooky ips er det tyst under oppstart og ett lite knepp når den slås av. Med KND er det div ulyder (ivertfall før jeg hadde fått den stabil), så her er protectionkort med høyttalerrele ett must.

 

[liliya]

Da har påsken gitt meg muligheter til i ro og mak å teste Slewmaster med den spenningen den er tenkt å jobbe med. Testingen ble gjennomført med metoden som yngvejos anbefalte, ei "gammeldags" 60 W lyspære i serie med en av nettledingene. Det funket helt greit, ingen røyk eller flammer. Det hadde jeg vel heller ikke forventet, da første test ved en spenning på +/- 30 V pekte i retning av at alt skulle være ok. Den første kanalen oppførte seg helt eksemplarisk under innstilling av bias og offset. Offset<1mV virket overbevisende. Overraskelsen var imidlertid stor da den andre kanalen skulle testes. Her lå offset på hele 80 mV, noe som ikke er akseptabelt. Etter litt spørring att og fram på diyAdio, uten å bli så mye klokere, kom jeg selv på tanken på å bytte IC 072, som styrer offset.
Voila, dermed var offset nede på 3-4 mV. Lenger ned får jeg den ikke. Det er selvfølgelig et stykke unna hva jeg oppnådde i den andre kanalen, men er innafor hva diyAudio selv antyder at vil være offset med denne kretsen. Tomgangen var også mere "kilen" på denne kanalen. Innstilt på 30mV etter god tidsoppvarming viste seg etter"nedkjø

ling" til dagen etterpå, ikke å funke ordentlig. Da stoppet det hele opp ved ca. 15mV. Etter litt prøving og feiling fant jeg ut at om jeg "forlot" forsterkeren med en litt høyere bias enn foreskrevet, 34 mV, så stabiliserte bias seg på dette nivået ved kald oppstart dagen etterpå. Nå gjenstår litt mekanisk+ å skjære til topplate og front. Men jeg tar den nok opp på lytterommet for en lytt i kveld, uten lokk og front.
Men det har blitt tid til mer enn Slewmaster i påsken. Har kastet meg over et "eksperiment" med Anaview. Spent på hvorledes jeg kommer til å like det. Venter på ledningssett til de to AMS 0100, så noe lytteinntrykk får jeg ikke før en stund etter påsken. Dette skal konkurrere mot mine "gamle" forsterkere som jeg hevder spiller i en ganske høy"divisjon". Følg med, det blir snart bilder derfra også.

Eivind S

 

[liliya]

Da ble det ikke noe lytting på Slewmaster i dag som planlagt. Det er mulig at det er "spilt melk" det jeg driver med i øyeblikket; Men alle målingene i min en kanal samsvarer ganske nøyaktig med de verdiene som kan hentes ut på skjemaet på diyAudio. I den andre kanalen er det derimot små avvik. Har sendt "problemet" videre til gutta på diyAudio, så får vi se hva svaret blir og om det er bryet verdt med slikt "finpuss".

Legger ved et bilde av Anaview prosjektet. Two AMS1000 er brokoblet og egentlig ferdig for en første test. Mye ledninger å holde styr på. Har gjort et forsøk på å få til litt orden. Så får vi se om ledingsføring er noe kritisk i et Anaview oppsett. Ubenyttede ledninger er kveilet opp i tilfelle det skulle bli bruk for dem seinere. Alle tilslutninger til AC og høyttalere er solide og greie, men det kan en ikke si om ledningssettet og 17 pins kontakten til inngangssignal m.m. Det synes jeg produsenten bør se etter bedre løsninger på.
Venter på leveranse av kabelsett til de to sidemonterte AMS 0100 som skal benyttes til mine horndrivere.
Fravær av store trafoer og kjøleplater gir god plass i chassiet.

Eivind S

 

[liliya]

Fikk ganske kjapt svar fra ostripper, han som står bak Slewmaster: Endre to mostander(R18/19) fra 430 ohm til 470 ohm. Dette ville høyne VAS strømmen som hos meg var litt for lav på en kanal. 470 ohm, som OS anbefalte, ble først prøvd. VAS strømmen i IPS trinnet ble da så følsom at den plutselig sendte bias-strømmen i OPS til himmels. Ikke mye endring som skulle til. Lagde en motstand av 390 ohm og en av 68 ohm i serie i stedet. Fikk da de ønskede resultater, slik at begge kanaler nå er temmelig like.
Flere har gitt uttrykk for at Super NAD CPA (yngvejos bla) kan være litt "kilen" å få til. De andre IPSene som er foreslått i diyAudio er nok enklere å få til og "spille med en gang".
Blir ikke mere jobbing med Slewmaster nå før til torsdag.

Eivind S

 

[liliya]

Slewmaster

Da har det endelig blitt tid til at min Slewmaster har fått prøve seg litt på de høyttalerne jeg alltid bruker til testing. Seinere skal den nok få prøve seg i hovedanlegget, da som dedikert sub eller mellombassforsterker i mitt aktive oppsett.
Det første som slår meg er hvilket grep den har i bassen. Litt som forventet, for som det går fram av bildet, er det en relativt velbygd strømforsyning. OPS delen består av fem par gode Sanken utgangstransistorer. Tror også de bidrar til høy kvalitet på det jeg hører. Test på en virkelig godt fullrange system har jeg ikke anlednig til her hjemme.-
Høyttalere jeg tester på er slettes ikke ueffne. Som dert går fram av bildet er dette en Sony sak fra slutten av åttitallet/begynnelsen av nittitallet. Den har flat bassmembran.Sony forsøkte seg med dette en kort stund, men siden ideen ikke lenger er å se, har det vel ikke vært den store suksessen. Fant disse forøvrig på avfallsdepoet. Avbrent diskant i den ene. Hadde liggende to Fostex bånd-diskanter. Putta bare disse inn uten å røre delefilteret, og det funker helt ok.

Eivind S