Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • A

    ANM

    Gjest
    og sentralens egenetablerte elite dundrer løs på alt som iht deres oppfatning ikke funker, det være kabler eller annet
    Jeg tar gjerne imot kritikk og fornuftige svar, som jeg har takket 2 for tidligere i denne tråden, men når det ikke er noe konstruktiv kritikk, men snarere retter seg mot personen og et sinne mot hva noen opplever/hører lydmessig, så er detmangel på argumenter/normal sosial folkeskikk, samt et ekstra stort Sukk for sentralen. De som har hamret løs her mot meg, jeg takler det for all del, men de snakker uten å noensinne selv ha vært borti eller testet det de kritiserer, det sier litt... Det er feigt, men som de selv sier, trengs det ikke erfaring på det, for deres dom er uansett korrekt. Hvem som helst som tror dette er klirr, uansett hva det gjelder av slike produkter, er invitert til meg i Stavanger, så tror jeg dere må svelge tanken om klirr..
    At mange av de kunnskapsrike her inne reagerer på en del av de udokumenterte og fysikkstridige påstandene mange av disse tilbehørsprodusentene kommer med skal vi bare være glade for. Lov å være kritisk.

    Jeg stiller spørsmålet igjen og alle som har fullført ungdomskolen burde kunne svare. Hva er det latterlige med Soundcare Superspikes? Et produkt som ha overlevd i tett på 20 år...
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    og sentralens egenetablerte elite dundrer løs på alt som iht deres oppfatning ikke funker, det være kabler eller annet
    Jeg tar gjerne imot kritikk og fornuftige svar, som jeg har takket 2 for tidligere i denne tråden, men når det ikke er noe konstruktiv kritikk, men snarere retter seg mot personen og et sinne mot hva noen opplever/hører lydmessig, så er detmangel på argumenter/normal sosial folkeskikk, samt et ekstra stort Sukk for sentralen. De som har hamret løs her mot meg, jeg takler det for all del, men de snakker uten å noensinne selv ha vært borti eller testet det de kritiserer, det sier litt... Det er feigt, men som de selv sier, trengs det ikke erfaring på det, for deres dom er uansett korrekt. Hvem som helst som tror dette er klirr, hva angår slike produkter, er invitert til meg i Stavanger, så tror jeg dere må svelge de tankene
    Dersom en mekaniker ser en bil med manglende deler og bedømmer utifra det at den ikke vil fungere. Mener du da at han ikke kan ytre seg før han har prøvekjørt den?
    Det er det som blir logikken i resonnementet ditt. Men faktum er akustikk følger fysiske lover og man trenger på ingen måte og ha hørt alt for å danne seg en mening. Det holder med en del grunnleggende forståelse. Og det er det mange her som har. Kan anbefale denne boken:
    Master Handbook of Acoustics: F. Alton Everest, Ken Pohlmann: 9780071603324: Amazon.com: Books


    Og hva er det du mener angående lytting hjemme hos seg. Forstår jeg deg riktig at man skal høre et opptak/miksing hvor denne gjenstanden var i bruk og utifra bedømme hvordan produktet fungerer? I så fall kan jeg ikke skjønne hvordan det skulle fortelle noe som helst. Når vi snakker om en egenresonans/klirr, så er det forøvrig slik at dette ikke nødvendigvis vil være hørbart og spesielt ikke på avstand. Og i en miks så kan man jo ha gjort alt mulig med opptaket.
    Skal man teste effekten av dette produktet, så må det selvsagt gjøres i et rom og som en blindtest.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    og sentralens egenetablerte elite dundrer løs på alt som iht deres oppfatning ikke funker, det være kabler eller annet
    Jeg tar gjerne imot kritikk og fornuftige svar, som jeg har takket 2 for tidligere i denne tråden, men når det ikke er noe konstruktiv kritikk, men snarere retter seg mot personen og et sinne mot hva noen opplever/hører lydmessig, så er detmangel på argumenter/normal sosial folkeskikk, samt et ekstra stort Sukk for sentralen. De som har hamret løs her mot meg, jeg takler det for all del, men de snakker uten å noensinne selv ha vært borti eller testet det de kritiserer, det sier litt... Det er feigt, men som de selv sier, trengs det ikke erfaring på det, for deres dom er uansett korrekt. Hvem som helst som tror dette er klirr, uansett hva det gjelder av slike produkter, er invitert til meg i Stavanger, så tror jeg dere må svelge tanken om klirr..
    At mange av de kunnskapsrike her inne reagerer på en del av de udokumenterte og fysikkstridige påstandene mange av disse tilbehørsprodusentene kommer med skal vi bare være glade for. Lov å være kritisk.

    Jeg stiller spørsmålet igjen og alle som har fullført ungdomskolen burde kunne svare. Hva er det latterlige med Soundcare Superspikes? Et produkt som ha overlevd i tett på 20 år...


    Hiver meg på og legger til at selv de som IKKE fullførte ungdomsskolen, de som ofte hadde mer praktiske evner enn de som var (teoretisk) skoleflinke, trolig i enda større grad vil være enig med deg ANM :)
     
    A

    ANM

    Gjest
    Hiver meg på og legger til at selv de som IKKE fullførte ungdomsskolen, de som ofte hadde mer praktiske evner enn de som var (teoretisk) skoleflinke, trolig i enda større grad vil være enig med deg ANM :)
    Da kommer vi inn på det jeg prøvde å formidle i går og som jeg fikk smekk på fingrene for av Big Ugh, nemlig at det er ofte de som er sikrest på egen fortreffelighet som oftest er de som lures lettest. Hvilke personer tror du oftest går på feks Nigeriasvindel? Og er man overbevist om at man har gullører, er det lett å overse at placebo og bias er høyst reelle og veldokumenterte fenomener. Fortsatt en generell betraktning Virgolate!
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.326
    Antall liker
    1.189
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Til og med frimurere lærer om ting [om lyd] som ville fått skolelysene her inne til å sette mer enn kaffen i halsen....

    Denne tråden - av alle - minner meg på menneskets utrolige ignoranse; man tror til enhver tid at man vet alt.

    På den måten beveger man seg så sakte at man egentlig går bakover.....
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    - Nei, da har du misforstått ordet generell! Når den rettes personlig til meg, med personlig sitat fra meg, så er det nettopp det, personlig ANM, langt ifra generell:) ( Høvdingen modererte igår, kanskje han så det var personlig, noe dere ikke klarer?
    -Til alle dere som tror jeg har gullører, så er nok svaret nei, men godt trent er de
    -Dyrker egen fortreffelighet, nei heldigvis ikke...men jeg kan være egoist, hvis det kan sammenlignes. Men igjen, det er vel alle?
    -Orso, skjønner du ikke vil høre, selv om mine høytalere inneholder slike produkter i eget kammer...
    -Soundcare Superspikes har jeg aldri nevnt, selv aldri likt noen former for Spikes, så er det også sagt.
    -Hadde aldri kjøpt bil med firkanta eller trekanta hjul, så er det sagt.
    -Hva mer? Nigeriasvindel ja. Vel, selv om jeg har hørt en fordel med produkter som umulig kan fungere, må nok Nigerianske svindlere slite med meg i all evighet

    Har også akustiske tiltak som du selger, funker de, men noen er dyre, i likhet med andre dyre ting i denne hobbyen
    Skjønner at du og andre her inne har forståelse og kan deres ting, har lært mye her inne, men noen ganger kan alle bli overrasket
    Men uansett hva dere mener om produktet, har dere ikke har hørt det, så null grunnlag for å mene noe egentlig
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Virgolate:
    Synes ikke du følger helt hva som blir skrevet. Jeg har sagt flere ganger at egenresonansen som vi snakker om her trolig ikke er hørbart i det hele tatt. Jeg har nevnt at ikke tror noen vil klare å høre forskjell med en slik i rom. Så hvorfor fortsetter du da med dette snakket om klirr til meg? Det blir stråmannsargumentasjon.

    Men ok, nå har du i alle fall sagt at du har slike produkter rommet. Jeg har ikke sagt ikke vil komme å høre, jeg visste ikke at du hadde i eget oppsett. Jeg foreslår da at vi både gjør en blindtest hos deg og at vi måler resultatet med og uten. Med på det? Jeg bor ikke Stavanger, men kjører en gang eller to i året forbi. Ellers er det sikkert andre i området som kan utføre noe slikt. Kanskje Midas hvis han vil det.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Det sier jeg selvfølgelig ja til og håper samtidig på akustiske råd i samme slengen:) Vi ser jo når det måtte bli aktuelt engang, tilbudet står det
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Kanskje "opplevelsen" av det å lytte betyr mer for enkelte, enn forsøke å tolke målinger? Jeg skal ikke være bombastisk, fordi det ene utelukker ikke det andre. Når det er sagt så er det påfallende lite tråder med entusiastiske omtaler blant den såkalte målemafian. At en reciver ikke er så sexy ifht et beist av en rørforsterker for enkelte skal ikke underslås. Men enkelte ganger blir det kjedelig å høre bare om tekniske data, sånn som at det kan bli for mye Møllers tran i noen beskrivelser. Uansett, det ene hadde ikke overlevd uten det andre på HFS. Like it or not :)
     
    A

    ANM

    Gjest
    Kanskje "opplevelsen" av det å lytte betyr mer for enkelte, enn forsøke å tolke målinger? Jeg skal ikke være bombastisk, fordi det ene utelukker ikke det andre. Når det er sagt så er det påfallende lite tråder med entusiastiske omtaler blant den såkalte målemafian. At en reciver ikke er så sexy ifht et beist av en rørforsterker for enkelte skal ikke underslås. Men enkelte ganger blir det kjedelig å høre bare om tekniske data, sånn som at det kan bli for mye Møllers tran i noen beskrivelser. Uansett, det ene hadde ikke overlevd uten det andre på HFS. Like it or not :)
    Hvem er egentlig denne "målemafiaen"? Inkluderer det alle med protraktor til vinylriggen, er alle som våger å dra frem metern for å plassere høyttalerne også med eller må man ha noe som går på strøm?
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Kanskje "opplevelsen" av det å lytte betyr mer for enkelte, enn forsøke å tolke målinger? Jeg skal ikke være bombastisk, fordi det ene utelukker ikke det andre. Når det er sagt så er det påfallende lite tråder med entusiastiske omtaler blant den såkalte målemafian. At en reciver ikke er så sexy ifht et beist av en rørforsterker for enkelte skal ikke underslås. Men enkelte ganger blir det kjedelig å høre bare om tekniske data, sånn som at det kan bli for mye Møllers tran i noen beskrivelser. Uansett, det ene hadde ikke overlevd uten det andre på HFS. Like it or not :)
    Vi er nok bare mer sidige og har en større kontakt med bakken, men du skal ikke se bort i fra en baklengs salto herfra om ikke så lenge.;)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hiver meg på og legger til at selv de som IKKE fullførte ungdomsskolen, de som ofte hadde mer praktiske evner enn de som var (teoretisk) skoleflinke, trolig i enda større grad vil være enig med deg ANM :)
    Da kommer vi inn på det jeg prøvde å formidle i går og som jeg fikk smekk på fingrene for av Big Ugh, nemlig at det er ofte de som er sikrest på egen fortreffelighet som oftest er de som lures lettest. Hvilke personer tror du oftest går på feks Nigeriasvindel? Og er man overbevist om at man har gullører, er det lett å overse at placebo og bias er høyst reelle og veldokumenterte fenomener. Fortsatt en generell betraktning Virgolate!
    Litt nysjerrig på hvem du ser på som sikrest på egen fortreffelighet i denne sammenhengen?
     
    A

    ANM

    Gjest
    Hiver meg på og legger til at selv de som IKKE fullførte ungdomsskolen, de som ofte hadde mer praktiske evner enn de som var (teoretisk) skoleflinke, trolig i enda større grad vil være enig med deg ANM :)
    Da kommer vi inn på det jeg prøvde å formidle i går og som jeg fikk smekk på fingrene for av Big Ugh, nemlig at det er ofte de som er sikrest på egen fortreffelighet som oftest er de som lures lettest. Hvilke personer tror du oftest går på feks Nigeriasvindel? Og er man overbevist om at man har gullører, er det lett å overse at placebo og bias er høyst reelle og veldokumenterte fenomener. Fortsatt en generell betraktning Virgolate!
    Litt nysjerrig på hvem du ser på som sikrest på egen fortreffelighet i denne sammenhengen?
    Det tør jeg ikke si eller så får jeg smake Tomahawken til Høvdingen! :)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Kanskje "opplevelsen" av det å lytte betyr mer for enkelte, enn forsøke å tolke målinger? Jeg skal ikke være bombastisk, fordi det ene utelukker ikke det andre. Når det er sagt så er det påfallende lite tråder med entusiastiske omtaler blant den såkalte målemafian. At en reciver ikke er så sexy ifht et beist av en rørforsterker for enkelte skal ikke underslås. Men enkelte ganger blir det kjedelig å høre bare om tekniske data, sånn som at det kan bli for mye Møllers tran i noen beskrivelser. Uansett, det ene hadde ikke overlevd uten det andre på HFS. Like it or not :)
    At vi mennesker har ulike tolker musikk og generelle estetiske uttrykk ulikt er den naturligste ting og er dessuten godt dokumentert. Skulle bare mangle at det vil variere mellom mennesketyper på HFS også. Vil egentlig ikke si at målemafiaen kun rommer den ene siden...
    Gresset er nok alltid litt grønnere på den andre siden uannsett hvilken personlighet man har. :)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Kanskje "opplevelsen" av det å lytte betyr mer for enkelte, enn forsøke å tolke målinger? Jeg skal ikke være bombastisk, fordi det ene utelukker ikke det andre. Når det er sagt så er det påfallende lite tråder med entusiastiske omtaler blant den såkalte målemafian. At en reciver ikke er så sexy ifht et beist av en rørforsterker for enkelte skal ikke underslås. Men enkelte ganger blir det kjedelig å høre bare om tekniske data, sånn som at det kan bli for mye Møllers tran i noen beskrivelser. Uansett, det ene hadde ikke overlevd uten det andre på HFS. Like it or not :)
    Hvem er egentlig denne "målemafiaen"? Inkluderer det alle med protraktor til vinylriggen, er alle som våger å dra frem metern for å plassere høyttalerne også med eller må man ha noe som går på strøm?

    Trenger ikke gjøre deg så naiv A :). Målemafian KAN være de som vektlegger ytelse fremfor nytelse, for å si det litt plumpt... Feks en praktisk liten klasse D sak kontra en som vil ha et visuelt muskelberg av en forsterker.. Uansett, ingen er hverken det ene eller andre, vi er krysninger alle mann. Men noen er mer opptatte av å fortelle hva de er enn andre her inne..
     
    A

    ANM

    Gjest
    Trenger ikke gjøre deg så naiv A :). Målemafian KAN være de som vektlegger ytelse fremfor nytelse, for å si det litt plumpt... Feks en praktisk liten klasse D sak kontra en som vil ha et visuelt muskelberg av en forsterker.. Uansett, ingen er hverken det ene eller andre, vi er krysninger alle mann. Men noen er mer opptatte av å fortelle hva de er enn andre her inne..
    Puh! Da vet jeg at jeg ikke tilhører den fæle gjengen! :) Hmmm? Hvem kan jeg henge med da?:(
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hiver meg på og legger til at selv de som IKKE fullførte ungdomsskolen, de som ofte hadde mer praktiske evner enn de som var (teoretisk) skoleflinke, trolig i enda større grad vil være enig med deg ANM :)
    Da kommer vi inn på det jeg prøvde å formidle i går og som jeg fikk smekk på fingrene for av Big Ugh, nemlig at det er ofte de som er sikrest på egen fortreffelighet som oftest er de som lures lettest. Hvilke personer tror du oftest går på feks Nigeriasvindel? Og er man overbevist om at man har gullører, er det lett å overse at placebo og bias er høyst reelle og veldokumenterte fenomener. Fortsatt en generell betraktning Virgolate!
    Litt nysjerrig på hvem du ser på som sikrest på egen fortreffelighet i denne sammenhengen?
    Det tør jeg ikke si eller så får jeg smake Tomahawken til Høvdingen! :)
    He he, skjønner... Brent barn også videre. :) Jeg synes til stadighet at det er litt fort gjort her inne å kalle ting udokumenterte bare fordi man ikke vet bedre selv. Selv når noen :))) poster ABC i teori om bjeller og bruk av ressonatorer i konsertsaler så holdes det stadig på den udokumenterte effekten som om ingenting nytt har kommet til. I akkurat denne saken så har Virgolate som har hørt produktet det er snakke om og så begynner man å argumentere skråsikkert det ene og det andre.

    At det er lett å lure seg selv er vi derimot helt enige om, men jeg mener finmasket kompetanse er et godt middel mot å avsløre bløff og det gjelder nok også hørsel, men da ligger det allerede innebygd at man er bevisst på bias.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Kanskje "opplevelsen" av det å lytte betyr mer for enkelte, enn forsøke å tolke målinger? Jeg skal ikke være bombastisk, fordi det ene utelukker ikke det andre. Når det er sagt så er det påfallende lite tråder med entusiastiske omtaler blant den såkalte målemafian. At en reciver ikke er så sexy ifht et beist av en rørforsterker for enkelte skal ikke underslås. Men enkelte ganger blir det kjedelig å høre bare om tekniske data, sånn som at det kan bli for mye Møllers tran i noen beskrivelser. Uansett, det ene hadde ikke overlevd uten det andre på HFS. Like it or not :)
    Vi er nok bare mer sidige og har en større kontakt med bakken, men du skal ikke se bort i fra en baklengs salto herfra om ikke så lenge.;)
    Tja, jeg skal ikke komme med noen påstander om hvem som har mest kontakt "med bakken og er mer sindige" osv. En finner uansett glede i hobbyen på den måten en liker best selv. Noen pakker rommet fullt med glava og digre absorbenter, andre setter kanskje opp et par bronse boller og henger opp noe vakker kunst.. Begge har glede av musikken, men det burde være forstålig for BEGGE parter når det blir påstått at det du gjør er tull og bortkastede penger, at det blir klein stemning... Det er ingen her inne som har den perfekte lyden, selvom noen få gjerne ønsker å tro det. Og ved å få litt brun-sleik oppetter ryggen av diverse så står dessverre illusjonen fast. Det hele er en læringsprosess. Noe er fort utlærte, og kan det meste, andre liker å forske over lengre tid. Men det er ingen oppgave å påpeke andres valg ifht tilnærming når det gjelder ens egen hobby. Kritikk av bransjen, produkter priser osv , det er fullt forstålig. Men å idiotforklare en annen, gjør en bare til en større idiot selv.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Trenger ikke gjøre deg så naiv A :). Målemafian KAN være de som vektlegger ytelse fremfor nytelse, for å si det litt plumpt... Feks en praktisk liten klasse D sak kontra en som vil ha et visuelt muskelberg av en forsterker.. Uansett, ingen er hverken det ene eller andre, vi er krysninger alle mann. Men noen er mer opptatte av å fortelle hva de er enn andre her inne..
    Puh! Da vet jeg at jeg ikke tilhører den fæle gjengen! :) Hmmm? Hvem kan jeg henge med da?:(

    Begge gjenger er fine folk... Tipper du er slik som meg...Litt BI... Ifht begge gjenger.. ;)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Ytelse og nytelse går hånd i hånd og jeg liker ikke små fislete klasse D forsterkere. Jeg var tydeligvis ikke medlem jeg heller:)
     

    Zeitgeist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2013
    Innlegg
    1.509
    Antall liker
    1.572
    Sted
    Melhus
    Torget vurderinger
    11
    Kan slå fast at det ikke er noen hørbar forskjell med kopp på veggen...

    IMG_20160524_213140.jpg
     
    Sist redigert:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.332
    Antall liker
    4.721
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje "opplevelsen" av det å lytte betyr mer for enkelte, enn forsøke å tolke målinger? Jeg skal ikke være bombastisk, fordi det ene utelukker ikke det andre. Når det er sagt så er det påfallende lite tråder med entusiastiske omtaler blant den såkalte målemafian. At en reciver ikke er så sexy ifht et beist av en rørforsterker for enkelte skal ikke underslås. Men enkelte ganger blir det kjedelig å høre bare om tekniske data, sånn som at det kan bli for mye Møllers tran i noen beskrivelser. Uansett, det ene hadde ikke overlevd uten det andre på HFS. Like it or not


    Det er muligens en korrelasjon mellom «lite entusiastisk» og målemafia/hvitfrakk. Det er noe som skurrer med entusiasme i kombinasjon med f.eks. analytisk, avmålt, nøktern og nøysom. Jeg er ikke helt sikker på om jeg «er» hverken hvitfrakk eller målemafia, men for egen regning ser jeg ikke på meg selv som spesielt entusiastisk anlagt. Jeg koser meg likevel med husalteret og musikken.

    Å tolke målinger er antagelig ikke noe for skjødesløs entusiasme, men det kan bidra til en mer målrettet og billigere vei til god lydreproduksjon. Noen av oss er også litt opptatt av å prøve å forstå hvordan tingene henger sammen - hva er det med utstyret som gir hvilke lytteresultater? Der er et fullstendig og troverdig målesett ganske nyttig.

    «Konseptene» nøytral og transparent lydreproduksjon er forøvrig også basert på dønn kjedelige lytteresultater - ingen hørbar forskjell.

    mvh
    KJ
     

    flyer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.05.2015
    Innlegg
    136
    Antall liker
    202
    Torget vurderinger
    3
    Jeg liker platespillere og spolebandspiller og cdspiller og Datspiller og rørforsterkere og madiasenter og pølser og pitsa og biff og duppedingser under alt mulig pene ledninger og mosart og Vivaldi og STONES og Jass og drive med det jeg vil--------------men å bry meg med hva andre kjøper eller ikke eller selger _-----------
    JA DET DRITER JEG I!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.855
    Antall liker
    18.002
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har ofte tårer på vei ned kinnene når jeg lytter til musikk. Kjenner også triumf, glede og sorg. Det kommer både hikst og latter.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Kanskje "opplevelsen" av det å lytte betyr mer for enkelte, enn forsøke å tolke målinger? Jeg skal ikke være bombastisk, fordi det ene utelukker ikke det andre. Når det er sagt så er det påfallende lite tråder med entusiastiske omtaler blant den såkalte målemafian. At en reciver ikke er så sexy ifht et beist av en rørforsterker for enkelte skal ikke underslås. Men enkelte ganger blir det kjedelig å høre bare om tekniske data, sånn som at det kan bli for mye Møllers tran i noen beskrivelser. Uansett, det ene hadde ikke overlevd uten det andre på HFS. Like it or not


    Det er muligens en korrelasjon mellom «lite entusiastisk» og målemafia/hvitfrakk. Det er noe som skurrer med entusiasme i kombinasjon med f.eks. analytisk, avmålt, nøktern og nøysom. Jeg er ikke helt sikker på om jeg «er» hverken hvitfrakk eller målemafia, men for egen regning ser jeg ikke på meg selv som spesielt entusiastisk anlagt. Jeg koser meg likevel med husalteret og musikken.

    Å tolke målinger er antagelig ikke noe for skjødesløs entusiasme, men det kan bidra til en mer målrettet og billigere vei til god lydreproduksjon. Noen av oss er også litt opptatt av å prøve å forstå hvordan tingene henger sammen - hva er det med utstyret som gir hvilke lytteresultater? Der er et fullstendig og troverdig målesett ganske nyttig.

    «Konseptene» nøytral og transparent lydreproduksjon er forøvrig også basert på dønn kjedelige lytteresultater - ingen hørbar forskjell.

    mvh
    KJ

    Og det skal en jo få respekt for, ens tilnærming. Forøvrig vil jeg , for egen regning, si at NØYTRAL lydproduksjon er et spennende tema som jeg ikke helt skjønner meg på. Ved opptak går lyden via mikrofoner , gjerne med egenklang, miksepulter hvor det skrus pitch, ekko osv ...Er da lydteknikeren nøytral ?

    Enig med deg at det å kunne lese resultater er nyttig ifht å finne best mulig produkt ifht pris. Men å indirekte si at entusiasme er skjødesløs finner jeg lite trivelig, dette kan du ikke mene ifht noe annet enn dine egne mål og meninger ? Hva som er skjødesløst for deg , er kanskje ikke det for andre ? Litt større ydmykhet her KJ ..

    Vi alle gavner å få tilegne oss kunnskap her inne. At noen ikke ønsker så mye kunnskap , men heller vil spille plater gjør de ikke til "skjødesløse" for det ? :)
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Er det en supertweeter tilfører utover en vanlig diskant hørbart for våre gamle og misbruke ører?
    Alt jeg har lest sier nei men allikevel er det tydeligvis et tweak som er inne i varmen blandt "hele målemafiaen"
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Begge gjenger er fine folk... Tipper du er slik som meg...Litt BI... Ifht begge gjenger.. ;)
    Jepp, til tross for at du har en fot i fiendens leir snakker vi i det minste det samme språk. ;)
    Og så kjører vi begge biler med emblem med en propell ifra den blå himmelen over en viss by.. ;)
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.332
    Antall liker
    4.721
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har har ingen likhetstegn mellom skjødesløshet og entusiasme, og jeg skriver på ingen måte at entusiasme er skjødesløs.

    Setningen kan evt omskrives til «Å tolke målinger er antagelig ikke befordrende for skjødesløs entusiasme, ...». Skjødesløs er her en atributt til entusiasme.

    Jeg kan ellers sette pris på både skjødesløshet og entusiasme ... i avmålte og nøkterne doser.

    Å kunne tolke målinger handler ikke bare om beste mulig produkt ift pris, men også uavhengig av pris. Det kan også brukes til å målrette valg av og bruk av virkemidler for å få en bedre lydreproduksjon.

    Nøytrale lydproduksjoner er ... ikke akkurat uinteressant eller uvesentlig ... men likevel litt på siden. Som de aller fleste andre har jeg ikke mulighet (hverken praktisk eller økonomisk) til å ha ett husalter med lytterom som går som hånd i hanske til de elektroakustiske premissene for «korrekt» reproduksjon av hver enkelt plateutgivelse jeg har. Jeg kunne kanskje ha truffet blink på ei plate eller to, men så er det et par tusen andre plater som får suboptimale forhold.

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.651
    Antall liker
    3.408
    Sted
    Oslo
    og sentralens egenetablerte elite dundrer løs på alt som iht deres oppfatning ikke funker, det være kabler eller annet
    Jeg tar gjerne imot kritikk og fornuftige svar, som jeg har takket 2 for tidligere i denne tråden, men når det ikke er noe konstruktiv kritikk, men snarere retter seg mot personen og et sinne mot hva noen opplever/hører lydmessig, så er detmangel på argumenter/normal sosial folkeskikk, samt et ekstra stort Sukk for sentralen. De som har hamret løs her mot meg, jeg takler det for all del, men de snakker uten å noensinne selv ha vært borti eller testet det de kritiserer, det sier litt... Det er feigt, men som de selv sier, trengs det ikke erfaring på det, for deres dom er uansett korrekt. Hvem som helst som tror dette er klirr, hva angår slike produkter, er invitert til meg i Stavanger, så tror jeg dere må svelge de tankene
    Jeg gidder ikke å ta til meg at det svaret kom rett etter at jeg viste til Synergistics egen patentbeskrivelse og forklaring på hvordan det virker, men du kommer jo med en god beskrivelse av hva som foregår i disse trådene.

    Jeg er ikke enig i at å stille seg tvilende til at ting kan oppleves lydmessig er å regne som personangrep. Det er mange grunner til å oppleve ting forskjellig, og alle opplevelsene er like mye verd. Hvorfor det oppleves forskjellig må det være lov å diskutere, selv om det kanskje ikke er en fysisk (og dermed målbar) forklaring.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det sier jeg selvfølgelig ja til og håper samtidig på akustiske råd i samme slengen:) Vi ser jo når det måtte bli aktuelt engang, tilbudet står det
    Ok. Flott!

    Hvordan har du plassert den i forhold til lytteposisjonen? Jeg tenker spesielt om du f.eks sitter inntil bakvegg og den er plassert rett bak ørene. Da sier det selv at en forandring vil være hørbar, på like linje med hvilke som helst annen gjenstand.
    Og har du flere i rommet?
    Hva opplever du med og uten?

    Er du åpen for at vi blindtester med kun deg som lytter? Da må da enten være med og uten den i rommet. Eller dersom den er plassert slik at vi vet at det slår ut hørbart, så er det trolig best å sammenligne med tilsvarende gjenstand med noenlunde lik utforming og se om man hører forskjell på de to.

    Jeg sjekker med Midas om det kan være aktuelt for han å bidra, siden han bor i område. Målinger vil være kjapt for meg å utføre en gang jeg kjører forbi hvis ikke andre gjør det.

    Mange spørsmål...
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Som jeg skrev innlegg 133 her, så eier jeg ikke de som ble vist på bildet selv. De har jeg kun hørt i Munchen, og der er de faktisk i mange lytterom. Hva jeg har, er i høytalerne mine i et lite kammer nederst og et stykke inne. De kan smått vris på og da endrer bass seg ørlite, men ikke så mye som ved endret plassering i stue, da noen steder har mer bass enn andre. Det er ingen forskjeller på hverken mellomtonen eller diskant, ingen ringing eller klirr som noen nevnte. Her vil de forskjellige plasseringer i stuen påvirke lyden mer, særlig diskant, da den særlig 1 sted på noen enkelte skiver/opptak, skingrer litt mer med..så de er selvfølgelig skydd som plasseringsted.

    Så egentlig er vel rommet hos alle, et potensial for å enten øke frekvenser eller utradere dem nesten, ijaffal særlig på bass muligens og da kanskje langt verre å forholde seg til enn akustiske resonatorer vi har snakket om her..

    Poenget som jeg prøvde komme med tidligere, var at det jeg hørte i München med flere andre, var merkbar og at selv om høytalerne har små utgaver av disse bak, er frekvensgangen behagelig å høre på. DSP juks eller ikke ang München rommene, det kan jeg ikke forholde meg til.

    Det er jo heller ikke slik at jeg ikke er kritisk til noe, selvfølgelig er jeg det...mye er blitt kassert av ting jeg har hørt. Jeg hører ikke forskjell med anlegg på ekstremt dyre rack feks eller underlagt stands, bortsett fra Townshend underlag, som jeg synes er unike i både måten de er laget på og hvordan de behandler problemet med vibrasjoner.
    Uansett, kanskje dette endrer forutsetningen litt ang måling, men jeg skrev jo også at de store er altfor dyre til at jeg ville brukt penger på det
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det har vært litt uklart.
    Du har et slikt produkt bygget inn i høyttaleren? Eller er det noe annet?

    Hvordan skal en test av det i så fall bedømme dette produktet brukt akustisk i et rom? Det er jo to vidt forskjellige ting.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Står litt om hvordan det virker i høytalerne her Aspera Audio | Home
    Vel, jeg sa jo at jeg hadde slike i høytalerne og at det ikke påvirket mellomtonen og diskant ved at det ringet med, eller som noen nevnte ( ikke du) at det kunne kun resultere i klirrlyder. Målet mitt var jo at selv om disse følge med høytalerne i eget kammer, ødelegger en slik resonator ikke lyden høytalerne avgir. De kan tas vekk, men har ikke testet dem alene i rommet. En mer detaljert analyse av hvordan resonatorer høres ut også i rommet, finnes på sixmoons og testen av dem der. Der er eget sett resonatorer testet utenom i rommet og motsatt uten dem i rommet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.153
    Antall liker
    38.883
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel å merke: "Klirr" i betydningen forvrengning, ekstra toner som ikke finnes i det opprinnelige signalet eller som varer lenger enn i det opprinnelige signalet, ikke at det låter som klirrende glass eller bestikk på en tallerken.

    Hvis den gjør noe som helst hørbart vil den bjella ringe ved en nokså klart definert frekvens og stråle den retningsbestemt mot lytteren. Man kan hypotetisere at en toveis høyttaler typisk vil ha en suckout off axis ved en frekvens rett under delefrekvensen, f eks 2 kHz, og at den bjella ser ut til å være passe stor til å ringe omtrent i det frekvensbåndet. I så fall vil den suge litt energi ut av den ledende transienten på et signal, og så ringe videre lenge etter at transienten har stoppet fra høyttalerne. Det kan fylle ut littegranne i det området hvor sideveggene ikke får så mye energi fra høyttaleren.

    Men det er enklere å dra opp et eq-bånd med høy Q i en equalizer, og det gjør omtrent det samme med lyden.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Det er mulig det Asbjørn. Jeg tester høytalere jeg kjøper, bestemmer meg en stund før eventuelt kjøp. De spiller bra og det er det som teller, langt bedre enn min tidligere toppmodell til Revel og andre godsaker jeg har eid.
    Btw, utifra det du skrev nå, kan det være noenlunde forenelig med denne grafen:
    impedance.gif
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Vel å merke: "Klirr" i betydningen forvrengning, ekstra toner som ikke finnes i det opprinnelige signalet eller som varer lenger enn i det opprinnelige signalet, ikke at det låter som klirrende glass eller bestikk på en tallerken.

    Hvis den gjør noe som helst hørbart vil den bjella ringe ved en nokså klart definert frekvens og stråle den retningsbestemt mot lytteren. Man kan hypotetisere at en toveis høyttaler typisk vil ha en suckout off axis ved en frekvens rett under delefrekvensen, f eks 2 kHz, og at den bjella ser ut til å være passe stor til å ringe omtrent i det frekvensbåndet. I så fall vil den suge litt energi ut av den ledende transienten på et signal, og så ringe videre lenge etter at transienten har stoppet fra høyttalerne. Det kan fylle ut littegranne i det området hvor sideveggene ikke får så mye energi fra høyttaleren.

    Men det er enklere å dra opp et eq-bånd med høy Q i en equalizer, og det gjør omtrent det samme med lyden.
    Et rom gjør jo mer eller mindre det samme. En refleksjon passer inn i definisjonen på "klirr". De beste kontrollrommene har kontroll over ressonansfrekvenser til hver minste skrue som er brukt for å ha kontroll på akustikken fordi alt påvirker i større eller mindre grad.
    Den bjellen som Virgolate linker til virker å være en bjelle med en ren grunntone med mange overtoner som ligger i mellomtonen. Hvis den er hørbar noe jeg går ut ifra så ligger den nok såvidt over refleksjonsgulvet vi kan høre og man kan tenke seg at den "forfiner" lyden fra rommet og utklingningen fra den dukker raskt ned i støygulvet. Flutterekko og slike ting ligger ofte i dette frekvensområdet og tipper en bjelle kan skjule litt av dette.

    Dette er jo bare spekulasjon siden jeg ikke har hørt den demonstrert. :)

    Edit: ser nå at du sannsynligvis skriver om et annet produkt.
     
    Sist redigert:

    Lydolf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.07.2008
    Innlegg
    220
    Antall liker
    141
    Klirr er ikke så mye brukt på norsk nå som det var før. Det har i denne sammenheng ingenting med klirring å gjøre, det er opprinnelig tysk og betyr det som på nynorsk heter "Total Harmonic Distortion" (THD). Klirr i betydningen klirring er resonanser som lett kan føre til opplevet uttværing av impulser, først og fremst hørbart i bassområdet. De to bør ikke blandes sammen. Refleksjoner er ikke relatert til noe av dette og må betraktes separat.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn