Hvordan opplever vi støy i annleggene våres

[Balle Clorin]

1. Er det hard lyd med overskudd av innformasjon fra øvre mellomtone og opp, s lyden kommer letter fram ?

2. Er det døtt udeffinert slappt, grått, buldrebass, skjær lite når en skrur opp volumet ?

Det ville vært en fordel om folk forholdt seg til reell støy og ikke innbilt "støy". Støy har pr definisjon intet med punktene 1 og 2 I trådstarters kickoff å gjøre.
Støy er det du har av gjenværende lyd I stille partier I musikken feks ved -90db CD signal, og evt volumet på maks.

Verre det ikke. Etter den definisjonen er det kun feilkonstruerte komponenter eller følsommer rørgreier og overfølsomme hornsystem som har støy I dag. Resten av folket kan sove godt I trygg forvissing om at de ikke har støyproblem. Dette støyhysteriet er funnet opp av anmeldere og en bransje som vil selge oss unødvendige dingser bassert på vår usikkerhet og godtroenhet.

Skru volumet på maks med 0.0 signal. Hører du plagsom støy fra høyttaleren har du kanskje et støyproblem. Er det ikke ulyder har du ikke et støy problem og trenger ikke å foreta deg noe som helst.

Har du et reelt støy problem feks en dimmer som slår ut med EMI på din følsomme RIAA trinn med ukskjermede kabler, så lar det seg fikse på ordinært vis. ( Bytte dimmer ,flytt RIAA, bruk skjermede kabler)

Fortsatt god ferie folkens

 

[ymir]

1. Er det hard lyd med overskudd av innformasjon fra øvre mellomtone og opp, s lyden kommer letter fram ?

2. Er det døtt udeffinert slappt, grått, buldrebass, skjær lite når en skrur opp volumet ?

Det ville vært en fordel om folk forholdt seg til reell støy og ikke innbilt "støy". Støy har pr definisjon intet med punktene 1 og 2 I trådstarters kickoff å gjøre.
Støy er det du har av gjenværende lyd I stille partier I musikken feks ved -90db CD signal, og evt volumet på maks.

Verre det ikke. Etter den definisjonen er det kun feilkonstruerte komponenter eller følsommer rørgreier og overfølsomme hornsystem som har støy I dag. Resten av folket kan sove godt I trygg forvissing om at de ikke har støyproblem. Dette støyhysteriet er funnet opp av anmeldere og en bransje som vil selge oss unødvendige dingser bassert på vår usikkerhet og godtroenhet.

Skru volumet på maks med 0.0 signal. Hører du plagsom støy fra høyttaleren har du kanskje et støyproblem. Er det ikke ulyder har du ikke et støy problem og trenger ikke å foreta deg noe som helst.

Har du et reelt støy problem feks en dimmer som slår ut med EMI på din følsomme RIAA trinn med ukskjermede kabler, så lar det seg fikse på ordinært vis. ( Bytte dimmer ,flytt RIAA, bruk skjermede kabler)

Fortsatt god ferie folkens

Og det ut i fra hvilken praktisk erfaring og teoretisk kunnskap?
Har alle i vårtlangstrakte land helt identisk spenningskvalitet som deg?

Noen følger "bjellesauen" blindt ut over stupet,totalt blendet av retorikken som er blitt brukt av "bjellesauen"
Han blir nok lei seg når du mener Hypexène er feilkonstuert,eller gud forby det,defekte.


"Etter den definisjonen er det kun feilkonstruerte komponenter eller følsommer rørgreier "


Hos meg gir filtrene en lett hørbar reduksjon i "hardhet".
Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...doo-eller-na-dvendig.html#L7FKwWWtjVAls0Dz.99

Et nettfilter er smart, ja. Jeg bruker en Supra padde med innebygget filter og en T+A PowerBar. Begge kan anbefales. Strømledningene har jeg lagd selv, Supra LoRad metervare med matchende kontakter og ferriter klipset på i apparatenden. Filtrene gir en hørbar reduksjon i støy og hardhet,
Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#kY8He00bImv2ZXHO.99

 

[Asbjørn]

Siden jeg siteres ovenfor til inntekt for at strømfiltre gjør en forskjell: Dette var min erfaring med et bestemt oppsett med Electrocompaniet AW180M effektforsterkere, EMC-1UP CD-spiller og EC4.9 pre. Til tross for EC's skryt av sine "FTT" strømforsyninger kan det virke som de komponentene er ganske sårbare for både forstyrrelser på strømnettet og mekaniske vibrasjoner. De komponentene jeg har nå er ikke på langt nær like påvirkbare.

 

[JK]

1. Er det hard lyd med overskudd av innformasjon fra øvre mellomtone og opp, s lyden kommer letter fram ?

2. Er det døtt udeffinert slappt, grått, buldrebass, skjær lite når en skrur opp volumet ?

Det ville vært en fordel om folk forholdt seg til reell støy og ikke innbilt "støy". Støy har pr definisjon intet med punktene 1 og 2 I trådstarters kickoff å gjøre.
Støy er det du har av gjenværende lyd I stille partier I musikken feks ved -90db CD signal, og evt volumet på maks.

Verre det ikke. Etter den definisjonen er det kun feilkonstruerte komponenter eller følsommer rørgreier og overfølsomme hornsystem som har støy I dag. Resten av folket kan sove godt I trygg forvissing om at de ikke har støyproblem. Dette støyhysteriet er funnet opp av anmeldere og en bransje som vil selge oss unødvendige dingser bassert på vår usikkerhet og godtroenhet.

Skru volumet på maks med 0.0 signal. Hører du plagsom støy fra høyttaleren har du kanskje et støyproblem. Er det ikke ulyder har du ikke et støy problem og trenger ikke å foreta deg noe som helst.

Har du et reelt støy problem feks en dimmer som slår ut med EMI på din følsomme RIAA trinn med ukskjermede kabler, så lar det seg fikse på ordinært vis. ( Bytte dimmer ,flytt RIAA, bruk skjermede kabler)

Fortsatt god ferie folkens

Det er vel "støy" på strømnettet som ble diskutert her og det finnes i fullt monn! Visst du leser tråder som omhandler dette så vil du forstå at dette er reelt, noe som du også vil få bekreftet ved å lese informasjon som finnes vedr. slike problemer. Du påstår at dette ikke påvirker "komponenter" som du bruker, da vil jeg snu flisa og påstå at det du bruker av utstyr ikke er av god nok kvalitet til at dette problemet blir en issue, eller p.g.a. måten en lytter på (bruker anlegget til Muzak, ligger på sofaen å lytter o.s.v)
Problemet med strømnettet er og varierende hvor en bor i landet, men det er et problem!

 

[ymir]

I nr. 1,2010 presenteres 6 stk Hypex. http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/42_hele.pdf

Og SÅ dårlig i retorikk er du ikke,at det over år skives "feil".

17.02.2011 brukes uttrukket "JEG HAR" og det er umulig å få dette til å bli ,"jeg brukte" eller "jeg hadde"

27.10.2013,fremdeles "JEG BRUKER",DVs. nåtid,og 25.10.2014 er du fremdeles aktiv i tråden,
uten at det er korrigert til "jeg hadde,på Electocompaniet 180w en gang i tiden.
http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#kY8He00bImv2ZXHO.99

Som leder i målemafiaen har du endt opp i ett hjørne det er umulig å komme ut av pga disse uttalelsene.
Du kan skrive side opp og side ned med bortforklaringer,det nytter ikke.
Det triste er alle som har satset på en vinner hest,og følger blidt den,helt ut for stupet.
Men husk å gjem filtrene når du får besøk.

 

[Bjørn ("Orso")]

Asbjørn har ikke Hypex Ncore.

Uansett, en subjektiv opplevelse er intet bevis.

 

[JK]

Asbjørn har ikke Hypex Ncore.

Uansett, en subjektiv opplevelse er intet bevis.

Virkelig Orso? Er det ikke bevis på at det er problemer med strømnettet?

Og for det andre, er det ikke subjektive opplevelser vi søker etter når vi spiller musikk? Eller sitter du å lytter på en tonegenerator slik at du kan måle hvor bra anlegget ditt fungerer?

 

[ANM]

Som leder i målemafiaen har du endt opp i ett hjørne det er umulig å komme ut av pga disse uttalelsene.
Du kan skrive side opp og side ned med bortforklaringer,det nytter ikke.
Det triste er alle som har satset på en vinner hest,og følger blidt den,helt ut for stupet.
Men husk å gjem filtrene når du får besøk.

Uten at jeg forholder meg til folks evt tidligere synder. Går det ikke an å revurdere syn, endre forståelse eller fornye ståsted med økende mengde kunnskap og erfaring? Ingen av mine, Asbjørns, Orso..mfl... påstander er uforanderlige eller usårbare. Alle vitenskapelige ytringer må konstant settes på prøve, kritiseres og utfordres.
Det dere gullører ofte presenterer, er til tross for en tilsynelatende aura av alternativ tankegang, mer dogmatisk og sårbar for kritikk en det vi kommer med. Dette gjenspeiles i den aggressive måten dere forsvarer påstandene deres på.

 

[ANM]

Asbjørn har ikke Hypex Ncore.

Uansett, en subjektiv opplevelse er intet bevis.

Virkelig Orso? Er det ikke bevis på at det er problemer med strømnettet?

Og for det andre, er det ikke subjektive opplevelser vi søker etter når vi spiller musikk? Eller sitter du å lytter på en tonegenerator slik at du kan måle hvor bra anlegget ditt fungerer?

Du har ikke bevist at vi alle har dine problemer og etter hva jeg har lest har du fortsatt ingen løsning.

Trenger ikke et high end anlegg og langt mindre strømfilter for å føle musikk? Subjektiviteten du sikter til dreier seg ikke om musikk i det heletatt.

 

[Distinctive]

Jeg håper ihvertfall at vi alle kan være enige om at momenter som ikke er hørbare eller innvirker negativt på andre parametre ikke trengs å prioriteres? Med ordet 'hørbare' er vi jo umiddelbart inne på 'subjektivites-territorie', så dette kan nødvendigvis ikke frakobles eller ignoreres sånn uten videre.

 

[JK]

Asbjørn har ikke Hypex Ncore.

Uansett, en subjektiv opplevelse er intet bevis.

Virkelig Orso? Er det ikke bevis på at det er problemer med strømnettet?

Og for det andre, er det ikke subjektive opplevelser vi søker etter når vi spiller musikk? Eller sitter du å lytter på en tonegenerator slik at du kan måle hvor bra anlegget ditt fungerer?

Du har ikke bevist at vi alle har dine problemer og etter hva jeg har lest har du fortsatt ingen løsning.

Trenger ikke et high end anlegg og langt mindre strømfilter for å føle musikk? Subjektiviteten du sikter til dreier seg ikke om musikk i det heletatt.

Joda, jeg har mange måter dette kan løses på, men da jeg ikke er så bemidlet at jeg kan gjennomføre det ultimate søker jeg etter erfaring med løsninger som lar seg realisere.

ALL opplevelse av musikk er subjektiv og vi har alle forskjellige måter å lytte til musikk og hvor langt vi er villig til å strekke "strikken" for å gjøre denne opplevelsen størst mulig. Noen nyter musikken sin gjennom en Tivoli radio og er fornøyd med dette, andre må ha anlegg til millioner. De fleste av oss audiofile er en plass imellom.
Har en ikke et forhold til kvalitet, og opplevd at ting dessverre blir bedre med bedre komponenter, bedre strømkvalitet og tweaks er det greitt nok det, med det er ikke nødvendig å fremheve at de som mener dette er idioter. Det slår bare tilbake på en selv som ikke klarer å få med seg dette....

 

[ANM]

Joda, jeg har mange måter dette kan løses på, men da jeg ikke er så bemidlet at jeg kan gjennomføre det ultimate søker jeg etter erfaring med løsninger som lar seg realisere.

ALL opplevelse av musikk er subjektiv og vi har alle forskjellige måter å lytte til musikk og hvor langt vi er villig til å strekke "strikken" for å gjøre denne opplevelsen størst mulig. Noen nyter musikken sin gjennom en Tivoli radio og er fornøyd med dette, andre må ha anlegg til millioner. De fleste av oss audiofile er en plass imellom.
Har en ikke et forhold til kvalitet, og opplevd at ting dessverre blir bedre med bedre komponenter, bedre strømkvalitet og tweaks er det greitt nok det, med det er ikke nødvendig å fremheve at de som mener dette er idioter. Det slår bare tilbake på en selv som ikke klarer å få med seg dette....

Igjen henviser en av gullørene, denne gang du, til en idiotforklaring som aldri har blitt gitt. Herregud, noen klarer ikke ha støvfnugg på hyllene, andre må stabilisere vannet før de drikker det, da vannet rett ut av kranen er for stresset. Vi har alle vårt... Jakten på nettstøy er tydelig din greie. Du trenger ikke påstå at vi andre kaller deg idiot bare for at vi ikke deler akkurat din besettelse.

Litt gal er du nok, men hvem er vel ikke det?

 

[Balle Clorin]

Javisst finnes det støy både i/fra Hifi apparater, og støy på nettet finnes også. og en god strømforsyning er bedre enn en dårlig.

Men begrepet støy har altså lite med den beskrevne "støyen" i punkt 1 og 2 å gjøre. For meg blir det feil terminoligi å bruke om mangelde kvalitet på gjengivelsen. Det jeg derimot ser mye av er henvising til støy for å segle dippedutter.

1.Er det hard lyd med overskudd av innformasjon fra øvre mellomtone og opp, s lyden kommer letter fram ?

2. Er det døtt udeffinert slappt, grått, buldrebass, skjær lite når en skrur opp volumet ?

 

[Asbjørn]

I nr. 1,2010 presenteres 6 stk Hypex. http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/42_hele.pdf

Og SÅ dårlig i retorikk er du ikke,at det over år skives "feil".

17.02.2011 brukes uttrukket "JEG HAR" og det er umulig å få dette til å bli ,"jeg brukte" eller "jeg hadde"

27.10.2013,fremdeles "JEG BRUKER",DVs. nåtid,og 25.10.2014 er du fremdeles aktiv i tråden,
uten at det er korrigert til "jeg hadde,på Electocompaniet 180w en gang i tiden.
http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#kY8He00bImv2ZXHO.99

Som leder i målemafiaen har du endt opp i ett hjørne det er umulig å komme ut av pga disse uttalelsene.
Du kan skrive side opp og side ned med bortforklaringer,det nytter ikke.
Det triste er alle som har satset på en vinner hest,og følger blidt den,helt ut for stupet.
Men husk å gjem filtrene når du får besøk.

Jeg skriver ikke innlegg på et diskusjonsforum på samme måte som sakspapirer i en rettssak, med sikte på å tåle all slags vrangvillig fortolkning, eller som vitenskapelige papers med pinlig nøyaktige fotnoter og henvisninger. Jeg tror kanskje jeg selv har best oversikt over hva jeg mener med ting jeg har skrevet tidligere og hvilke erfaringer det er basert på.

Det er forøvrig riktig at "jeg har" T+A Powerbar og Supra strømfiltre, men i innleggene du viser til står det ingen ting om hvilke av dem som er innkoblet og hvilke som ligger i en kasse i kjelleren. Til din orientering kan jeg presisere at Hypexene nå står innplugget i et ufiltrert harem fra Clas Ohlson. Grunnen til at jeg byttet i forbindelse med oppstart av de nye høyttalerne var helt enkelt at jeg trengte fler uttak for å drive en mono subwoofer i tillegg til de seks monoblokkene, og det filtrerte Supra-haremet har bare seks uttak. Det førte ikke til noen hørbar degradering av lydkvaliteten med Hypexene å fjerne filtreringen, men i sin tid gjorde det en ikke ubetydelig forbedring å sette filtre foran AW180M. Strømkvaliteten er formodentlig den samme. You do the math.

 

[JK]

Joda, jeg har mange måter dette kan løses på, men da jeg ikke er så bemidlet at jeg kan gjennomføre det ultimate søker jeg etter erfaring med løsninger som lar seg realisere.

ALL opplevelse av musikk er subjektiv og vi har alle forskjellige måter å lytte til musikk og hvor langt vi er villig til å strekke "strikken" for å gjøre denne opplevelsen størst mulig. Noen nyter musikken sin gjennom en Tivoli radio og er fornøyd med dette, andre må ha anlegg til millioner. De fleste av oss audiofile er en plass imellom.
Har en ikke et forhold til kvalitet, og opplevd at ting dessverre blir bedre med bedre komponenter, bedre strømkvalitet og tweaks er det greitt nok det, med det er ikke nødvendig å fremheve at de som mener dette er idioter. Det slår bare tilbake på en selv som ikke klarer å få med seg dette....

Igjen henviser en av gullørene, denne gang du, til en idiotforklaring som aldri har blitt gitt. Herregud, noen klarer ikke ha støvfnugg på hyllene, andre må stabilisere vannet før de drikker det, da vannet rett ut av kranen er for stresset. Vi har alle vårt... Jakten på nettstøy er tydelig din greie. Du trenger ikke påstå at vi andre kaller deg idiot bare for at vi ikke deler akkurat din besettelse.

Litt gal er du nok, men hvem er vel ikke det?

Er nok rimelig opptatt av kvalitet ja, det må jeg innrømme. Har heller ikke problemer med å høre forskjell på ting, og liker å få utnyttet potensialet så langt jeg kan.

Nettstøy er ikke min "greie" eller besettelse", men p.g.a. at jeg har varierende kvalitet på lyden som kommer ut av høyttalerene, så er dette et problem så jeg prøver å løse, slik som mange andre her inne. Dette hadde du sett visst du hadde giddet å lese hele tråden, og andre tråder vedr. dette emnet Støyen har blitt verifisert av målinger, og ved at noen støykilder er blitt fjernet ble lyd og målinger bedre. Har og god erfaring med bruk av filtre/strømrensere, men dette er ikke nok.
Har også som mange andre opplevd store forskjeller på lydkvalitet Dag/Natt og Sommer/Vinter, derfor er dette et problem.

Trådstarter ønsker erfaringer vedr. støy på nettet og hvordan dette påvirker lydkvaliteten fra anleggene våre. Ditt bidrag er å kalle de fleste her inne i denne tråden "Gullører" og "Gullører med en aura av alternativ tankegang". For meg høres dette ut som en idiotforklaring av debbatantene i denne tråden....

Greitt nok at du ikke har noen problemer med kvaliteten på strømmen der du bor. Dette kan du si med en setning, men i stedet for så må du provosere....

 

[ANM]

Tydelig at du lett lar deg provosere om man ikke prater deg etter munnen. Tror du, Geieren og Ymir bommer og at det beste svaret allerede kom i innlegg #3.

 

[JK]

Tydelig at du lett lar deg provosere om man ikke prater deg etter munnen. Tror du, Geieren og Ymir bommer og at det beste svaret allerede kom i innlegg #3.

Tar en diskusjon når det trengs ja. Har ikke sansen for vissvas og kverulering ser du
Trenger overhode ikke at noen snakker meg etter munnen, men føler det er fint at det som blir kommentert er konstruktivt, ellers er det bortkastet...

Det at du mener svaret kom i innlegg 3 så viser det at du overhode ikke har satt deg inn i saken vi diskuterer her da det innlegget dreiet seg om akustikk, og sist jeg sjekket kan ikke den forandre seg gjennom døgnet eller årstidene

Som siste kommentar så forstår jeg overhode ikke hva enkelte skal inn i tråder der de ikke har noe interesse av eller noe å bidra med...
Selv prøver jeg å styre unna å drive å kommentere ting jeg ikke har greie på eller har interesse av. Leser mye tråder for å lære ting, få informasjon, men driver ikke å blander meg inn før jeg har noe å bidra med. Da prøver jeg etter beste evne å fremheve MINE egne erfaringer og meninger, og ikke påtvinge andre en universell sannhet

 

[ANM]

Det at du mener svaret kom i innlegg 3 så viser det at du overhode ikke har satt deg inn i saken vi diskuterer her da det innlegget dreiet seg om akustikk, og sist jeg sjekket kan ikke den forandre seg gjennom døgnet eller årstidene

Tydelig at du kun klarer å ha et fokus. Selvfølgelig kan årstid og tid på døgnet påvirke akustikken, kanskje på et litt teoretisk nivå for min del. Men for dere som hører forskjell på kabler og støy på nivået dere gjør, må effekten av atmosfæriske påvirkninger være enorme.

 

[8x12_TOM]

Har ganske mye brum-brum på midbassene, men det er ikke spesielt generende når det spilles på 120db ++

 

[Sluket]

Støyen på HFS er langt mer plagsom en eventuell støy på anlegget!

 

[Virgo]

Støy ??? Morsomt

 

[IvarT]

Har ganske mye brum-brum på midbassene, men det er ikke spesielt generende når det spilles på 120db ++

Spiller du for lenge på det nivået, kan det dukke opp en annen type støy

 

[Vidar Øierås]

1. Er det hard lyd med overskudd av innformasjon fra øvre mellomtone og opp, s lyden kommer letter fram ?

2. Er det døtt udeffinert slappt, grått, buldrebass, skjær lite når en skrur opp volumet ?

1. At øresusen ikke gir seg når anlegget er skrudd av - det er støy for meg ;D

Støy er vanligvis en uønsket lyd som i utgangspunktet ikke skulle vært med signalet fra kilde til høyttalere. Sus, knitring, brum etc. er støy.
Hardhet, slapp og buldrete bass ligger i kategorien forvrengning, slik jeg tolker det. Sløret "S", og øvrige sløve siblanter skyldes gjerne dårlig kilde. At siblanter er fremtredende skyldes for høyt nivå i dette frekvensregisteret.

 

[Distinctive]

Jeg opplevde en del støy i loftstuen i dag når jeg spilte.
Den kom nedenfra og jeg synes støyen manifesterte seg i noe slikt som 'jeg sa skru ned for helvete!'
Denne støyen resulterer alltid i en brå avslutning av gledestunden.

 

[Skipnes]

kun opplevd støy med rør .. bare rør

 

[JK]

Støyen på HFS er langt mer plagsom en eventuell støy på anlegget!

Det er tidvis mye støy ja, men det kommer av kverulanter som roter seg inn i tråder der de ikke har noe å bidra med, eller har interesse av, bare for å fortelle oss andre at vi er tullinger

Hadde vert bedre om disse fant seg noe mer nyttig å gjøre......

 

[ANM]

Støyen på HFS er langt mer plagsom en eventuell støy på anlegget!

Det er tidvis mye støy ja, men det kommer av kverulanter som roter seg inn i tråder der de ikke har noe å bidra med, eller har interesse av, bare for å fortelle oss andre at vi er tullinger

Hadde vert bedre om disse fant seg noe mer nyttig å gjøre......

Tror du misforstår grundig. Mange av oss er veldig interessert i temaet da det er et svært viktig felt innen el.nikk. Har brukt masse tid på å utforske temaet selv, har lært mye, kan alltid lære mer.

Det jeg har lært både gjennom teori og praktiske forsøk er at det er svært misvisende å alltid klandre dårlig nettforsyning for unoter i lydbildet og dermed legge masse ressurser i rensing av sinusen fra veggen. Mesteparten av støyen forårsakes av dårlig skjerming, egengenerert støy i dårlig konstruerte kretser eller apparater i umiddelbar nærhet som stråler. I og med at den største generatoren for støy faktisk er strømforsyningen selv, være seg Switch Mode eller lineære, vil en godt konstruert forsyning hvor konstruktøren har vært bevisst på dette, nærmest være imun mot støyen fra nettet.

Husk, de veike filterne du kan tillate deg montere foran et apparat før du påvirker lydbildet negativt, blekner i forhold til hva du kan bake inn i selve forsyningen.

Om jeg skal komme med et eneste nyttig tips i denne tråden. Avkoble kondensatoren i en forsyning med ca en faktor 1:100, for å undertrykke induktanser i lyttene, gjerne i 2 trinn, alltså 1:100 av de 1:100. I tillegg lodd noen XXnF kondisser rett på beina til likeretterbrua, om ikke det allerede er gjort.

 

[JK]

Støyen på HFS er langt mer plagsom en eventuell støy på anlegget!

Det er tidvis mye støy ja, men det kommer av kverulanter som roter seg inn i tråder der de ikke har noe å bidra med, eller har interesse av, bare for å fortelle oss andre at vi er tullinger

Hadde vert bedre om disse fant seg noe mer nyttig å gjøre......

Tror du misforstår grundig. Mange av oss er veldig interessert i temaet da det er et svært viktig felt innen el.nikk. Har brukt masse tid på å utforske temaet selv, har lært mye, kan alltid lære mer.

Det jeg har lært både gjennom teori og praktiske forsøk er at det er svært misvisende å alltid klandre dårlig nettforsyning for unoter i lydbildet og dermed legge masse ressurser i rensing av sinusen fra veggen. Mesteparten av støyen forårsakes av dårlig skjerming, egengenerert støy i dårlig konstruerte kretser eller apparater i umiddelbar nærhet som stråler. I og med at den største generatoren for støy faktisk er strømforsyningen selv, være seg Switch Mode eller lineære, vil en godt konstruert forsyning hvor konstruktøren har vært bevisst på dette, nærmest være imun mot støyen fra nettet.

Husk, de veike filterne du kan tillate deg montere foran et apparat før du påvirker lydbildet negativt, blekner i forhold til hva du kan bake inn i selve forsyningen.

Om jeg skal komme med et eneste nyttig tips i denne tråden. Avkoble kondensatoren i en forsyning med ca en faktor 1:100, for å undertrykke induktanser i lyttene, gjerne i 2 trinn, alltså 1:100 av de 1:100. I tillegg lodd noen XXnF kondisser rett på beina til likeretterbrua, om ikke det allerede er gjort.

Ser der ja

Dette er et konstruktivt innlegg, selv om jeg tror du tar litt lett på dette på støy og uregelmessigheter på strømnettet. Er sikkert mye å gjøre når det gjelder skjerming fra innstrålt støy også, selv om de ferreste vil begynne å tukle inn en dyr forsterker.

Har en kollega som driver med radio som hobby på høyt nivå. Folk sier vi er gærne med de tar kaka.... Alle seriøse radio amatører bygger rommet som senderene står i som et faraday bur....
De går rundt i nabolaget om natten for å detektere skadede tennere i gatelys.....

 

[Distinctive]

Støyen på HFS er langt mer plagsom en eventuell støy på anlegget!

Det er tidvis mye støy ja, men det kommer av kverulanter som roter seg inn i tråder der de ikke har noe å bidra med, eller har interesse av, bare for å fortelle oss andre at vi er tullinger

Hadde vert bedre om disse fant seg noe mer nyttig å gjøre......

Og jeg som trodde dette bare var tidenes selvransakelse.....? 8)

 

[ymir]

Tydelig at du lett lar deg provosere om man ikke prater deg etter munnen. Tror du, Geieren og Ymir bommer og at det beste svaret allerede kom i innlegg #3.

Dersom en tar utgangspunkt i dette

Hva er elendig,feilkonstruert her?

Tror du din elektronikk hadde vert upåvirket av dette,eller noe fra Hypex


Starter litt forsiktig

To målinger,utgang støydempningstrafo

Med kondensatoren i trafoen

Uten kondensatoren

Så litt heftigere (hadde to støykilder som gav direkte forvrengt lyd i 15 år)
Den ene ble fjernet i 2007,og den siste,hvor målingene under ble foretatt når
støyen var på sitt heftigste tidlig 2015 og som nå er borte.
Her snakker vi om to forskjellige støy kilder og fenomener.(bildene over,og bildene nedenfor)

Den "støyen" på bildene ovenfor var hørbar kun når støyen på bildene under var til stede.



Hvilken elektronikk står i mot noe slikt.

Nabo dagen etter

Sauda sentrum en dag senere

Haugesund 1,5 timer senere,kun litt femte harmoniske tilbake

Måling før omlegging fra 5kV til 22kV og fordelingstrafoer bygd for 25Hz

 

[ANM]

Har du noen målinger på utgangen av evt remedier når det sto på som verst? Var det noe annet enn fjerning av støykilden som hjalp?

 

[ymir]

Har du noen målinger på utgangen av evt remedier når det sto på som verst? Var det noe annet enn fjerning av støykilden som hjalp?

Sikkert litt rotet fremlagt,men med LITT velvilje går det sikkert


Når det stod på som verst var dette oppkoblet

Disse var plugget i Conconanse filteret.

Uten noe særlig virkning,så da ble også denne tatt i bruk,med liten virkning

Fikk custom made Filtre av netteier for harmoniske (23nd)

MED og UTEN filter

Rolls mellom elektronikk

LMC fat og Electrokompaniet nettkabler forsterket problemet,

Målinger ut av Noratel 2300va var nesten identisk med den tidligere viste,men med litt demping

Eneste løsning som har stått i mot alt,PurePower 2000 i,
og forskjellen her opp mot PS Audio PPP er med uten trafo,
samt at PurePower hadde batteripakke,men er allikevel ingen vanlig UPS

Her,sakbehandler og medhjelper fra netteier som monterer Elspec analysatoren for/fra SINTEF som stod oppmontert i 3-4 mnd.
Samt at netteier tidligere hadde brukt MedCal ST i over 1 år,

Støy synderne som nå er pensjonert,og havarert,noe som gjør at det ikke er brukt noen form for filtrering det siste halvannet år.


Pensjonert

SYNDEREN,sleperinger for magnetisering

Og da denne omsider havarerte ble det HELT tyst,og har vært det nå i halvannet år.
Intermodulasjon.............

Den nye på vei inn

Og nabofruens hårføner og PC etc. er som små mus opp mot elefanten,SENTRALNETTET


Fra MIN saksbehandler i NVE



"...Overharmoniske strømmer som oppstår i anlegg med høyere spenningsnivå, vil transformere seg til anlegg med lavere spenning, og dermed gi opphav til overharmoniske spenninger også i anlegg med lavere spenningsnivå. Overharmoniske strømmer som oppstår i anlegg med lavere spenningsnivå, vil i liten grad generere overharmoniske spenninger i anlegg med høyere spenningsnivå, da kortslutningsytelsene er meget større for de høyere spenningsnivå..."

Europanormen har ikke stilt krav til THD for høyere spenningsnivå, men med begrunnelsen i avsnittet over, er det i Norge krav til THD også for høyere spenningsnivå:
For spenning fra 35 kV t.o.m. 245 kV skal ikke THD overskride 3% i
tilknytningspunkt målt som gjennomsnitt over ti minutter For spenning over 245 kV skal ikke THD overskride 2% i tilknytningspunkt, målt som gjennomsnitt over ti minutter.


Med vennlig hilsen,
Hege Sveaas Fadum
Senioringeniør
Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE)


SINTEF måling hos meg.

Se hvor fint de lavere spenningsnivåene speiler sentralnettet,

Og dette er hva MIN saksbehandler og hans øverste sjef tok med seg som bevis fra Haugesund til NVE i Oslo

Det er strøm og spenning på HK avgangen fra Storli. Jeg har brukt denne målingen for å bevise at 22kV nettet fra Storli fungerer som en trakt for harmonisk støy fra sentralnettet.

Så her er det fryktelig med BS fra synsere og andre ukvalifiserte på HFS.
Dette er ikke teori,men praksis,og ingen lek.
Pris på filtrering var hentet inn,ca. en halv mill.



"geiren" HADDE også målinger som ikke var bra sier han.

Har en kompis i Oslo som i "alle" år sleit med samme subjektive beskrivelse av lyden(hardhet og direkte forvrengning)
som "geiren" og meg,men som for noen år siden erfarte at problemet forsvant etter ett større
arbeid hos netteier.




Og så er det noen små mygger her på HFS som prøver å gå i mot IEEE

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/logi...5962381/6798779/06798813.pdf?arnumber=6798813


There is a serious interest from the international standard-setting community in knowledge about voltage and current distortion in the frequency range 2 to 150 kHz, referred to as supraharmonics. At the same time, research is ongoing at a number of locations, but the knowledge about supraharmonics remains limited. This paper compares some of the properties of harmonics and supraharmonics. An increase in supraharmonics for individual devices is observed in association with a decrease in harmonic emission (i.e. below 2 kHz). A proposal is made for setting limits in this frequency range. The proposal is based on existing standards and is meant to be for discussion. The authors strongly encourage an open discussion about the proposed limits. There are a number of differences between harmonics and supraharmonics that are not covered by the proposed set of limits. A substantial amount of further research is needed to extend the standard framework for supraharmonics such that this can be covered by standards



3.4.3 Related problems Potential consequences of inter-harmonics are in IEC-61000-4-7 listed as: •

Noise in audio amplifiers

• Additional torque on motors and generators • Disturbed zero crossing detectors, for example in dimmers • Additional noise in inductive coils (magneto-striction) • Blocking or unintended operation of ripple control receivers



Hvorpå Italia allerede har strammet inn på supraharmoniske og Norge har startet forarbeid/forskning (SINTEF)

https://www.standard.no/Global/PDF/...skvalitet scenario 2020 - Helge Seljeseth.pdf


Hvor kan netteiere som vil gripe fatt i dette ta kontakt?

"Søknad inne" på spenningskvalitetsprosjekt: Støybeskyttelse og supraharmoniske


For øvrig nektet neier leeenge å utlevere denne målingen,ikke før jeg henvente meg til NVE kom målingen,
men den trengte eget program for å få tilgang til analysene.Jeg sendte den rett til NVE som hadde dette,
og "steilet" ved synet av verdiene for 23 og 25 harmonsike

 

[Sluket]

Det kaller jeg en reise i støyens helvete - uten sidestykke. Imponert over din utholdenhet! Og godt dokumentert også, og det er en nødvendighet skal en komme noen vei.

 

[Midas]

Den Rolls boksen er nok i all sannsynlighet en stereo DI-boks. I profflyd brukes DI-bokser til å konvertere et ubalansert signal til et balansert signal. Og de aller fleste har en GND-lift knapp som brukes til å galvanisk skille jord hvis nødvendig.

De finnes mange av dem: https://evenstadmusikk.no/produkter/signalprosessorer/di-bokser

Man kan også lett bygge slike, ved å kjøpe audiotrafoer selv. Slike trafoer er vanlige til såkalte splittskap, dvs. at man tar et mikrofonsignal inn (som kan være et svakt signal) og får to signaler ut: Ett direktekoblet og ett som er isolert med trafo. Dette brukes for å føde lyd til to plasser: En til miksepult til publikum og en til monitormiks til musikerene.

Har man jordingsproblemer i anlegget sitt, kan en slik kobling (uten direkteoblingen) fint brukes. Og det virker like godt om det er balansert XLR eller ubalansert RCA.

 

[Bjørn ("Orso")]

Har man alvorlige avvik og feil ved strømmen, så sier det eg selv at slikt må man løse med leverandøren. Neppe noen som er uenig i det. Det jeg derimot ikke forstår er hvordan man kan generalisere utifra det at alle trenger strømrensere og at god svitsjet PSU ikke er løsningen.

 

[audiom]

kun opplevd støy med rør .. bare rør

Godt konstruerte rørforsterkere støyer ikke, trekkspill og hardingfele derimot

 

[Zeitgeist]

Har ganske mye brum-brum på midbassene, men det er ikke spesielt generende når det spilles på 120db ++

Spiller du for lenge på det nivået, kan det dukke opp en annen type støy

Vis vedlegget 391089

Den støyen har jeg.. kjedelige greier

 

[ANM]

Det var et grundig og godt svar Ymir. Føler det langt på vei forankrer meg i min posisjon og strider ikke mot egne erfaringer. Disse filterne, kablene og strømrenserne gjør fint lite når man virkelig har problemer, men gjør underverker for fiktiv støyproblematikk. En riktig og godt konstruert strømforsyning gir den beste filtreringen. Bryter noe igjennom er det svakheter ved den eller forstyrrelsene så kraftige at man bør gå off line. Det er nå min mening basert på det jeg har opplevd. Og svaret er ja! Strømforsyningen i den Kina-ampen har et par småting jeg ikke likte, men umulig å gi fullverdig analyse utifra et bilde.

 

[ymir]

Forholdene er litt mer komplekse

Fremdeles mye BS,synsing og antagelser.

Forsterkeren min er ikke en Kina forsterker,men "hand made" USA,og er det noe David Belles kan så er det strømforsyninger.

"ikke forstår er hvordan man kan generalisere utifra det at alle trenger strømrensere og at god svitsjet PSU ikke er løsningen."

Jo,smps er gode på spennings VARIASJONER,men stabile høye spenninger og annet som går under paraplyen speningskvalitet og støy.........




Vil heller ha 100 som "kortvarig" på sentralen,enn slike som ikke leser,eller nett troll som leser kun det som passer og bedriver omskrivning

En av grunnene til at forsyningstrafoen hos meg er på 800 kva er spenningen som nå er satt til 225V er SMPS ikke liker høye spenninger.
Hvor mange steder er det som ikke har 245V+ nær fordelingstrafo og 215V eller lavere som siste mann på kursen?
Den første på 200kva gav sommerstid 240V +.Dette i følge saksbehandler Siv.ing. med spenningskvalitet som arbeidsfelt,og ble headhunted
fra Statoil til jobben og har stor respekt både hos NVE og Sintef
Ingeniørene satt på rekke og rad hos netteier,men fikk ikke til/fant ikke ut av noe.
Har en "haug" med siv.ing hos Statkraft og kjenner tre av de."du kan mer enn oss" .Det er lenge siden vi studerte,
og jobber ikke med slike problemer i det daglige.


Enkelt tilfeller og generalisering? "geiren" bor ved ett aluminiumsverk.



Forside | Helgeland Kraft Nett

"Problemet har rammet alle nettnivå i området, og kan merkes i store deler av Nordland og også i Sverige" (flimmer ved stålverket)

Det viste seg at det var særlig 23. harmoniske – og til dels 25. harmoniske – som utgjorde et problem når filtre var utkoblet. Det ble også gjort undersøkelser av bl.a. hvordan drift av filtre, drift av tyristorgrupper og forskjellige nettkonfigurasjoner påvirker forekomsten av overharmoniske i nettet

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-19.html#veOqvcUPW1QIDiXx.99




Klokkeradioer skal også ha gjort unna et døgn på langt mindre enn 24 timer.
Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-15.html#04lZzOfCeX2hZG3Y.99

Da så vi plutselig at kundene begynte å ringe om de samme problemene igjen, sier Bulling.
Filteret minsket forstyrrelsene, slik at utslagene ifølge Bulling holder seg innenfor forskriftskravet.
– Men forskriften er laget for lenge siden. Utstyret som er godkjent for bruk i dag er mer følsomt enn det var tidligere, sier han.



Bestilte Sintef-rapport
Selv om kravene i forskriften overholdes, kan Fosen Nett ifølge Bulling likevel kreve at turbinen kobles av nettet, hvis det dokumenteres grundig nok at kundene har store problemer som følge av turbinen. Derfor har Fosen Nett fått Sintef Energi til å lage en rapport om forstyrrelsene.
Rapporten, som Teknisk Ukeblad har sett, underbygger at Blaasters testturbin på Valsneset vindpark er kilden til problemene med spenningskvalitet.

«Ut i fra målingene og loggføringen er det imidlertid sannsynlig at testturbinen på Valsneset er kilden til problemene kundene opplever», konkluderer rapporten.
Nå har Fosennett sendt Sintef-rapporten over til NVE for at de skal ta stilling til saken.


Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-15.html#04lZzOfCeX2hZG3Y.99



Stivt nett? Vinylsnurrere som går ujevnt? I følge Premotec som leverer synkronmotorer kan nettstøy/harmoniske også gi turtalls avvik,
og da forholder jeg meg heller til Premotec enn noen useriøse nett troll her på HFS


Styrets beretning


Den nordiske frekvenskvaliteten, målt som antall minutter utenfor frekvensbåndet 49,9 - 50,1 Hz, har blitt svekket de siste årene. Statnett har sammen med de andre nordiske TSOene arbeidet med en tiltaksplan for å bedre dette. I desember startet et nytt marked for automatiske reserver, Frequency Restoration Reserves (FRR). Reserven skal medvirke til at frekvensen bringes tilbake til 50 Hz og redusere konsekvensene ved hendelser i systemet.


Hva er frekvensen på nettet nå
Statnett - Fremtiden er elektrisk

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-18.html#2FZofU1GSqMg8Bhm.99



http://www.powersensorsltd.com/Down... conducted emissions 2-150kHz band (v3.0).pdf

Vindkraft,noe danskene har mye av,samt alle disse nye små solpanel anleggene som kommer,kraftelektronikk .........SUPRAHARMONISKE


En PSCAD studie för Lillgrund har visat att strömvärden vid 1 kHz, 2.8 kHz och 7.2 kHz från vindkraftparken förstärks ca 10 gånger i Bunkeflo. De strömtoner som kan mätas i det frekvensintervallet kan alltså dels ha emitterats från Lillgrunds turbiner och dels ha sammanfallit med resonanser. De uppmätta nivåerna är dock väldigt låga. Detta har redovisats i en artikel som skrivits tillsammans med Luleå Tekniska Universitet.

Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...irs-audiofile-liv-19.html#OoPJQRtKgE8MckpJ.99


[h=2]«Skitten strøm» stopper tysk havvindpark[/h]Vet ikke om det er vindparken eller HVDC-plattformen som er problemet.

«Skitten strøm» stopper tysk havvindpark - Tu.no

 

[ymir]

Det kaller jeg en reise i støyens helvete - uten sidestykke. Imponert over din utholdenhet! Og godt dokumentert også, og det er en nødvendighet skal en komme noen vei.

Takker og bukker