8
8x12_TOM
Gjest
Er en slik måling av nettet en enkel sak alle kan bestille?
|
Hvordan opplever vi støy i annleggene våres
- Trådstarter Geiren
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
A
ANM
Gjest
Du spurte!!!
Har du vært inne å fiklet litt med den selv da kanskje? Ser ihvertfall at den PSUen kan være sårbar for induksjon av hf mellom ht og lt samt sig.
Bare så vi unngår videre misforståelser, sier ikke at støy ikke er en reell problematikk, men her inne blir det ofte som når man prøver å google seg frem til en diagnose for en plage man har. Det ender ofte med at man tror man har kreft. Hifi hobbyen er egentlig ikke en lek for late amatører som "driter" i målinger. Mange som tror de er erfarne eksperter bare for at de har byttet utstyr ofte og lest alle kjerringrådene i ukebladet.
Har også hatt representanter for støymyndighetene på besøk der jeg bodde tidligere. Naboen var radioamatør og sendingene hans slo inn på både stereoen og TVen. Sendingene hans slo inn om utstyret var av eller på. De forsøkte med filtre både her og der, men det løste seg ikke før jeg gikk over til balansert utstyr med lave impedanser over hele linja. Nei, sammenligner ikke mitt problem med ditt og sier ikke at balansert er løsning på alle problemer, bare sier at heller ikke nettfilter, strømrensere og eksotisk kabling er løsning i alle situasjoner og det første man skal hoppe på ved skarpe sssser og harde unoter, slik man ofte får inntrykk av her inne.
100 kortvariger synes jeg var litt mange, men kanskje 10?
Du kan få utført støymålinger ved å kontakte Post og Teletilsynet, men slike målinger som f.eks. Ymir har fått utført er nok ikke så lett å få utført...
Hos meg kom det en kar ganske kjapt med måleutstyr, men problemet kan være eventuelt å finne feilkilder. Hos meg var problemet den gang en rekke utelys i gata som var koblet på samme kurs som hovedforsyningen til huset. Var ikke vanskelig å se synderene på målingene nei...
Problemet er at det ble bedre, men vi målte fortsatt mye støy, men dette forklarte vedkommende var "generell" støy på nettet som vi bare måtte leve med...
Tar du dette opp med din lokale strømleverandør blir du nok møtt med samme "fårete" smil og "idiotforklaring" som av "ekspertisen" her inne...
Jeg prøvde dette også, men det ble bare utført en ukes måling av spennings peaker, som ikke førte noen vei. I tillegg fikk jeg satt ned spenningen da denne var opp mot 246V på sommeren.
Dette med strømkvalitet og støy er blitt et eget fagfelt der det dessverre er langt mellom ekspertisen. Det sier mye når en "legmann" som Ymir må ta "strømgutta" her inne i lære
AANM
Gjest
Du er jaggu meg ivrig på innta en offerrolle JK, samtidig som du selv hyppig bruker hermetegn og adjektiver. Kan hende at ingen i denne diskusjonen sitter med hele sannheten og at det er mer tjenelig og ikke grave for dype skyttergraver.
Hvorfor får man ikke bukt med nettstøyen hvis man bruker en regenerator (les PS Audio P10)?
Er ikke dette en enkel løsning?
Mange kjenner seg kanskje ikke igjen når problematikken med "støy i våre anlegg" diskuteres.Mon tro om ikke dette er et tema som overdrives
og settes litt på spissen.Jeg har hatt noen stereoanlegg og til dels mange komponenter for utprøving men jeg har aldri opplevd dette som et
problem.Selvfølgelig er det nettstøy og støy med komponenter som gir mismatch men dette overdrives en smule.Jeg personlig har ikke oppfattet
dette av en slik art at det ikke går å lytte til musikk.Noen av oss leter etter det perfekte men mon tro om dette kan være en smule å overdrive?
Man får gå i seg selv for å finne ut av dette men mitt inntrykk er at det går an å leve med.
Mvh Kenneth
Kjenner ikke P10,men PPP. Teknologien/løsningen PS Audio har valgt er ikke optimal.
Er vel ikke noe annet enn en forsterker som leverer 230V 50Hz.
PPP sinus måling med Hioki transient recorder
PurePower var mer sagtann tror jeg.
Elektronikk PPP (noen som trenger?)
PurePower er mer en UPS teknologi,men ikke helt
Ingen forsyningstrafo
Husker jeg satte en MedCal N spenningsanalysator i både PS Audio og PurePower.
Ingen av produsentene ville kommentere målingene.
PS Audio PPP`en ble sjekket av Ess-com,sammen med importør for netteier HK og meg,
siden resultatet av bruken mildt sagt var dårlig og funnet i orden.
PurePower`en er jeg nå rimelig sikker på at var i orden,ble nok lurt litt av selger/importør i den saken
og meg selvHvordan gå frem ved klage?
Nettanalyse er gratis,og det er netteier som står for målingen.
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2004-11-30-1557
Følges denne oppskrift med overholdelse av tidsfrister bør det nesten "gå på skinner",
noe du som klager må være påpasselig med at overholdes.Dersom ikke er NVE neste.
§ 2-5.Nettselskapenes saksbehandling ved misnøye med leveringskvalitetenHenvendelser om leveringskvalitet fra nettkunder skal skje til det nettselskapet kunden er tilknyttet. Åpenbare årsaker til brudd på bestemmelsene i denne forskriften, skal utbedres uten ugrunnet opphold, jf. § 2-1.
Nettselskapet skal ved henvendelser der det ikke er en åpenbar årsak, utføre nødvendige målinger og utredninger. Nettselskapet kan i slike tilfeller kreve skriftlig begrunnelse med angivelse av forhold av betydning.
Nettselskapet skal så snart som mulig og senest innen én måned, oversende nettkunden en foreløpig vurdering og fremdriftsplan. Målinger som utføres, skal som minimum ha én ukes varighet og skal så langt som mulig reflektere tilsvarende driftsforhold som henvendelsen refererer til.
Nettselskapet skal snarest mulig og senest innen fire måneder, finne frem til den som er ansvarlig for å iverksette eventuelle tiltak i henhold til § 2-1. Dersom forholdet antas å ha opprinnelse hos en tilknyttet nettkunde, herunder andre nettselskap, skal nettselskapet ta saken skriftlig opp med denne, og informere om utbedringsplikt i henhold til denne forskriften.
Tidsfrister angitt i tredje og fjerde ledd kan fravikes dersom tungtveiende grunner tilsier dette. Nettkunden skal informeres skriftlig med begrunnelse og ny fremdriftsplan med tidsangivelse.
Nettselskapet kan ikke kreve særskilt vederlag for saksbehandling etter første til femte ledd.
Del paragraf
§ 2-6.Uenighet om overholdelse av denne forskriftenUenighet om overholdelse av denne forskriften kan bringes inn til Norges vassdrags- og energidirektorat for avgjørelse. Avgjørelser som fattes av Norges vassdrags- og energidirektorat i medhold av dette ledd, er enkeltvedtak.
Nettselskap skal ved uenighet informere nettkunder om første ledd.
Målinger utført av Sintef er mer som en nøytral tredjepart på henvisning fra NVE,eller om netteier ikke innehar kompetanse,noe som ikke er uvanlig.
Netteier (HK) leide inn CEE-energiteknikk første gang i 2007 da ingeniørene deres ikke kunne dette.Som JK sier,dette er ett eget fagfelt.
Den siste biten som SUPRAHARMONISKE er fremdeles noe nytt,og jeg vil tro at måleutstyr for slikt finnest det ikke mange av i Norge.
Men Sintef har både måler og penger liggende klar.
HK og min saksbehandler ble invitert av Statnett til å være med på en spenningsanalyse av sentralnettet i mitt område.
HK har resonans (23nd) på 66kV på Haugalandet.
Tipset han om disse pengene som låg klare hos Sintef,noe han ikke visste om (verken forskningen på supraharmoniske eller pengene)
men siden dette er i regi av Statnett visste han ikke hvor langt Statnett ville gå.Men han skulle gi tilbakemelding............
Ellers er min erfaring at DC komponenter og 2nd harmoniske kan bety trøbbel for oss,
samt høyere ordens harmoniske 10+,de lavere takler utstyret ok.
Og så er det da intermodulasjon,TROR dette er det største problemet for oss.
Innlegg # 112.
Dette problemet vil jeg kalle intermodulasjon,og har ikke noe med harmoniske å gjøre.
Dårlig kontakt mellom slepering og børster.
Problemet ble sterkt redusert når det stanset produksjonen for pussing av slepering med ett bryne,
noe som måtte gjøres jevnlig.
Årsaken for feil på slepering var utfall av tung last,og bom stopp på aggregat (en smelteovn på 40 Mw) som resulterte i at børstene
brant seg fast på slepering.
Saksbehandler kalte dette "glimming" tror jeg,
men jeg mener det kan kalles intermodulasjon.
Dårlig kontakt med brenning/overslag,nesten som sveising
![DSC_0770[1].jpg](data:image/svg+xml;charset=utf-8,%3Csvg xmlns%3D'http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg' width='576' height='324' viewBox%3D'0 0 576 324'%2F%3E)
SYNSING KAN være moro,de blå ringene,intermodulason?
Ulike frekvenser,ulik styrke,ulik avstand - tid?
- where credit is due! Jeg er elektromann selv og kan relateretildisse problemen, som jeg selv heldigvis kun kar hatt i en kort periode og i mye mindre omfang, Ikke mindre irriterende for det.
Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...-annleggene-va-res-7.html#H2k6k72QjlUaTtfw.99
P10 skiller primærsiden fullstendig fra sekundærsiden, da tilførselen regenereres før de når forbrukerene
De eldre enhetene til PS Audio er ikke på samme nivå.
Lokalt display har også et oscilloscope for diagnostikk.
Effektdelen av anlegget mitt er avslått når data i nettleser vises.Vedlegg
Trenger ikke å ha noen offerrolle, men det irriterer meg noe så grenseløst at enkelte som påberoper seg å inneha ekspertise p.g.a. sin profesjon, viser seg å bare drive med dårlig skult skadefro i mangel av kunnskap. Selv når det blir fremlagt dokumentasjon på at dette er et problem i større og mindre grad?
Dette er jo et problem som nå begynner å bli tatt opp i organisasjoner innen elektro fagfeltet i hele Europa, så dette viser at det er et problem.
Det at enkelte kan være så heldig å bo en plass der dette ikke er et problem er jo flott!
At jeg tar dette på alvor er JEG personlig har fått utført målinger, fått redusert støykilder og fått dokumentert at det fortsatt er støy på nettet. Og jeg bor i en helt vanlig 2-mannsbolig, i et helt vanlig boligstrøk, i en het vanlig by. Det er heller ikke noe problem å høre når støykildene er aktive, på kvaliteten på lyden. Men da snakker vi om "hifi floskler" som dynamikk,oppløsthet og dybde i lydbildet som blir forringet. Dette er det samme som andre som er plaget med dette opplever.
Grunnen til at jeg skriver i denne tråden er for å informere om mine egne erfaringer, lære og få tips og informasjon.
Denne tråden var informativ helt til det begynte å komme kommentarer om kvasivitenskap og det som verre var. Bl.a. Så har Ymir hatt mage tråder vedr. dette tema og blir ofte møtt av samme tåpligheter....
Jeg har tidligere hatt 4 eller 5 PS Audio PPP og de fleste av de tok fyr! (Gjævla Kinamikk!) Har nå en P5 som har fungert glimrende i mange år. Den har også fungert bedre enn PPP gjorde. Dessverre er den for liten for forsterkerene.
Jeg skulle mene at tema må settes i perspektiv slik som alt annet. I et annet forum jeg frekventerer er det en kar som er helt oppslukt av internsikringer og han er helt fraværende helt til dette tema dukker opp. Da kommer det side opp og ned om hvilken vei sikringen skal stå i sikringsholderen og alt annet er helt underordnet når det gjelder innvirkning på lyden. Så det virker åpenbart at flere meningsfeller har sine kjepphester og mantraer - men dette er helt ok for meg.
Bytt til P10 - case closedAANM
Gjest
Jeg forstår det. Eneste tipset jeg kan gi deg er å starte en privat gruppe på FB hvor du kun inviterer de som har din oppfatning. Så kraftig motbør har dere egentlig ikke møtt i denne tråden at du bør være indignert.
Jeg har i motsetning til deg holdt meg til topic i denne tråden! D.v.s., helt til du begynte å legge ut kommentarer som dette :
"Det dere gullører ofte presenterer, er til tross for en tilsynelatende aura av alternativ tankegang, mer dogmatisk og sårbar for kritikk en det vi kommer med. Dette gjenspeiles i den aggressive måten dere forsvarer påstandene deres på."
Dette kvalifiserer jeg som nedlatende ovenfor de som har andre erfaringer som deg.AANM
Gjest
Det haglet med uttrykk lenge før mitt første innlegg. Ta deg en bolle og slutt og syt JK...
Står for mine meninger og unnskylder om jeg tar feil. Dere må tåle om ikke alle tolker ting som dere!
Hvem er definert som stereotypen 'dere'?
Makan til båssetting av en døende rase (hehehehe) >AANM
Gjest
Ikke forvirre meg med ord!
Hvem er definert som stereotypen 'dere'?
Makan til båssetting av en døende rase (hehehehe) >
Bytt til P10 - case closed
P5 og P10 er same same. Forskjellen er at P10 er på 1500W kontra P5 som er på 1200W. Alt for lite til å drive effektforsterkere
P10 har også flere utganger og har ikke vifte innebygget.
Hadde jeg hatt nok grunker hadde jeg kjøpt 2 stk P5 til, men det blir dyrt....88x12_TOM
Gjest
Hva må til for å 100% dekke en 16 amper kurs
Jeg og,men jeg beklager aldri
En god online UPS vil gi deg perfekt volt og sinus kontinuerlig og kan kobles rett i sikringskapet. Foruten elektronikk med gode innebygde filtre, så har jeg vanskelig for å se at man trenger noe mer. En bonus er at UPSen også beskytter ved lynnedslag.
Jeg merket meg din smiley. P10 har mykstart og det er temmelig sjelden amper trekker over 1500W. Rent lydmessig så er det P10 som gjelder, ihvertfall i følge sjefen sjøl.P5 og P10 er same same. Forskjellen er at P10 er på 1500W kontra P5 som er på 1200W. Alt for lite til å drive effektforsterkere
P10 har også flere utganger og har ikke vifte innebygget.
Hadde jeg hatt nok grunker hadde jeg kjøpt 2 stk P5 til, men det blir dyrt....
Det mange ikke er klar over og som er grunnen til at frekvensen reguleres nøye, er at frekvensen på nettet er direkte relatert til balansen mellom produksjon og forbruk på nettet. Så virkemåten til disse FRR-enhetene, er å enten å ta i mot overskuddsenergi eller å levere energi til nettet slik at balansen mellom forbrukt og produksjon holdes i 0 og at dermed frekvensen holdes regulert.
*edit* http://www.statnett.no/Samfunnsoppdrag/vart-samfunnsoppdrag/Nettdrift-er-en-balansekunst/
Det er vel ingen tvil om at ymir har hatt nettstøy langt utenfor det vanlige, og har dokumentert det på forbilledlig vis slik at årsakene til problemet omsider ble tatt hånd om.
Men siden du spør: For meg ser den strømforsyningen nokså puslete ut. Kanskje ikke direkte feilkonstruert, men tilsynelatende seriøst underdimensjonert og med tvilsom layout. Hvis dette er en klasse A-forsterker (som det kan se ut til fra det lille som synes av forsterkerkortene), hadde jeg heller forventet å se slike strømforsyninger:
Den første er et CLC- filter med spoler mellom de to filterkondensatorene. Den ene spolen er lett synlig på bildet (i den hvite boksen), og man kan også se at magnettråden er trukket helt frem til plusspolen på hver filterkondensator. Det gjør strømforsynngen til et andreordens filter. Støyundertrykkelse på 12 dB/oktav i stedet for 6 dB/ oktav gjør ganske stor forskjell når vi snakker om 23-harmoniske på nettstrømmen. Den andre har et eget CLC strømfilter innebygget i den skjermede metallboksen mellom softstart-kortet og trafoene. Begge forsyningene har mye mer kapasitans i glattekondensatorene enn ymirs eksempel. Det er selvsagt ingen ting i veien for å sette slike strømforsyninger i klasse AB eller klasse D-forsterkere heller, men det vil være mer overkill enn med en klasse A-forsterker.
En annen og minst like viktig observasjon med ymirs eksempel er at det ser ut til at signalet kommer inn på samme kretskort som likeretterdioder og glattekondensatorer. Det vil formodentlig føre til en nokså bråkete jordreferanse for signalet. En del av støyen som strømforsyningen fjerner fra nettstrømmen vil bli mikset rett inn i signalet istedet, og da er man like langt. Der er kanskje ordet "feilkonstruert" mer relevant. Jeg ville ihvertfall ikke bygget en forsterker slik.
Husk at en regenerator (som de fra PS Audio) i prinsippet er en effektforsterker låst til en intern signalkilde på 50 Hz. Den består av strømforsyning, signalkilde og forsterkerkretser for å skalere opp signalet til 230 V på utgangen. Hvis det gir hørbar forbedring å sette en regenerator foran effektforsterkeren er det nærmest et bevis på at strømforsyningen i forsterkeren er for dårlig. Det hadde vært vesentlig enklere å ta strømforsyningen fra regeneratoren og sette den i effektforsterkeren, og hoppe over hele greia med å generere og forsterke opp en 50 Hz sinus til 230 V for så å likerette den igjen.Sist redigert:Ingen kl A forsterker.Kjøleribber blir "handvarm".
2000VA,smått? Men selvfølgelig ingen Krell eller Pass x 350.5 til 11 500$,men til 4000$ er dette ok.
There is no 2-ohm rating. However, Mr. David Belles provided his assurances that the amplifier should have no problem handling the 1-ohm load presented by my Martin Logan CLS IIz.
SoundStage! Measurements - Belles 350A Reference Stereo Amplifier (9/2006)
." Well, that is the most conservative amplifier power output rating I have seen! Unusual for these measured data is that the IM distortion vs. power is so close to the 1kHz harmonic distortion vs. power. This is actually indicative of the very low distortion of this design, with actual distortion rising above the noise only at the onset of output clipping.
Stemmer din beskrivelse over med forklaringen under?
'The PerfectWave P10 Power Plant takes your incoming AC power and converts it to DC, similar to what comes out of a battery, and then with patented PS Audio technology regenerates and produces new sine-wave-perfect, regulated high current AC power. In the process of regeneration any problems on your power line such as low voltage, distorted waveforms, sagging power and noise are eliminated'
https://youtu.be/XaRuFeEYTWQ
Rart hvordan ungjyplinger prøver seg som erfarne forsterker konstuktører,ene alene kun for å å sikre seg en plass på toppen av ett hierarki
Mulig jeg bommer,men for eksempel "sluket" sine Accuphase og ufattelig mange andre,eller nesten alle bortsett fra produkter fra Hypex
er det ultimate,beste som finnes av elektronikk pr. dags dato 2016. Dette er selvfølgelig bare BS og vrøvl.
Slik fremstilling fra noen som er på bleie stadiet ang. hi-fi konstruksjoner blir komisk.Eneste sporet i audio verdenen er bremsespora i trusa.
Bortsett fra,utrolig nok,en kabel konstruksjon som har fått utrolig bra omtale i den store audio verden.
The only thing the new amplifier lacks is romance. I can't imagine the buyer of a practical, low-cost Starlight amp winning the girl of his dreams, building a real estate empire, making and losing millions of dollars, and then exiting through a ninth-floor window. The high rollers who pioneered the high-end audio hobby sometimes did. Not only the buyers crashed and burned. Some of the early hi-fi designers and manufacturers lived dangerously, as well. Names to mind include John Iverson, Andy Rappaport, Jim Bongiorno, Dave Belles, and of course, Mark Levinson. These fellows all had a common passion, class A power amplifiers--the real kind, the kind that turned on, played music, and blew up in class A, sometimes taking the business with them. After the ML-2s, I owned a dozen solid state amplifiers which ran scaldingly hot and operated (mostly) in class A . I can vouch for the magic of brute force. Paraphrasing Norma Desmond, we didn't need technology; we had class A, then.
Tar vi med Dan D`Agostini (Krell) ,Jeff Rowlald og Nelson Pass så er de fleste store samlet.
Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...rsterkere-fortsetter.html#G0gyEGkjuPSbePfF.99
Å innbille seg at noen her på HFS tilhører slik selskap er....................Sist redigert:
Ja. Den sier eksakt det samme som meg, bare med litt andre ord. Legg merke til at første steg er å konvertere strømmen til DC. Det er eksakt hva strømforsyningen i en forsterker skal gjøre. I stedet genereres en ny sinus, som så mates til komponentene for å likerettes og glattes til DC på nytt der. Eneste grunn til at det gir noen hørbar effekt er at strømforsyningen i regeneratoren gjør en bedre jobb med å filtrere ut støy enn hva strømforsyningen i forsterkeren gjør, slik at regeneratoren kan gi strømforsyningen i forsterkeren en lettere jobb. Så hvorfor gå veien om AC en ekstra gang?Sist redigert:
Si hva du vil, men se på denne grafen fra din egen link, mann:
Testen er gjort i USA med 60 Hz AC. Det er en krattskog av overharmoniske komponenter fra strømforsyningen ved alle multipler av 60 Hz langt oppover i frekvens, tildels høyere i nivå enn de egentlige forvrengningskomponentene fra selve forsterkeren ved multipler av 1 kHz. Eneste grunn til at det er et hull i stakittet av strømforsyningsstøy rundt 1 kHz (rundt 17-harmoniske) er at målingen bruker et "notch filter" til å fjerne grunntonen fra forvrengningsmålingen. I virkeligheten fortsetter strømforsyningskomponentene med samme nivå der som like over og under 1 kHz. Jeg synes ikke det ser spesielt imponerende ut. Det gjorde ikke de som testet den heller:
Grunnen til det er formodentlig det jeg nevnte ovenfor, spesielt layouten med småsignalkretser like ved strømforsyningen slik at jordreferansen for signalkretsene påvirkes av switchingen. Det som er "smått" er forøvrig kondensatorbanken målt i uF, ikke nødvendigvis trafoen i VA.
Sammenlign gjerne med en nokså alminnelig, men velbygget LM3886 chipamp til ca $200 for en ferdig 2x65 W effektforsterker. (0,001 % = -100 dB)
LM3886 Done Right
Tilsvarende grafer for en Hypex NC400 med SMPS greier du sikkert å finne selv.Sist redigert:Vet ikke helt......
350a ref 10W 4ohm
LM 3886 1W 8 ohm
Legg en linjal på 0,001% på 350a ref målingen
og på 100dB på LM 3886
samt nivået ved 1 KHz går rett i taket på LM 3886 og motsatt på 350a ref.
Størrelse på lyttebanken,Electrocompaniet bruker heller ikke store lyttebanker i følge Dreggevik,
så det er flere veier å komme i mål på,så slike ting bekymrer meg lite,så lenge det låter bra.
Richard Dunn filosofi
Richard Dunn Interview — NVA Hi-Fi
Again on power supply, we go against the trend of high capacitance in power supply smoothing. We don't like large-smoothing capacitors, because again, what is a smoothing capacitor doing in the power supply? Out of the bridge rectifier you get pulsed DC. Now what you need the capacitors for is: No 1 to fill in the pulse, to act as a battery, and No 2 is to remove the last bit of ripple out of the voltage rail. Now again, if you design it with test equipment. You look at the voltage rail, you see the ripple, and you increase the size of the capacitor, until the ripple completely disappears. You say: `OK, that's it, I've got good power supplies'. In my opinion wrong. Because you, have not listened to it. What I do is I listen to the power supply when I am listening in the normal position, away from the speaker, and I increase the level of capacitance until I can no longer hear the ripple. And that's a much lower level of capacitance than not being able to measure it. All that's important to me, is to stop it from being audible. The reason I do this is also cost saving, because I end up with 6,800 mfd, which is quite small, compared with 10,000 or 15,000 mfd that other people use. A capacitor is not a capacitor, a capacitor is and inductor, a resistor, and a capacitor. The higher you go in capacitance, the more the winding, the higher the inductance.
Det gjør strømforsynngen til et andreordens filter. Støyundertrykkelse på 12 dB/oktav i stedet for 6 dB/ oktav gjør ganske stor forskjell når vi snakker om 23-harmoniske på nettstrømmen
Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...-annleggene-va-res-8.html#MXZMfVDZ0fevm8TT.99
Tidligere i tråden skrev jeg at 23nd harmoniske ikke er merkbar lenger.
Av en eller annen grunn var den kun merkbar når de andre støykildene var tilstede,
og det er mer interessant.88x12_TOM
Gjest
Ymir, det blir fryktelig mye dokumentasjon om det du har vært gjennom, og siden du er såpass inne i dette problemet, kan du ikke komme med en enkel forklaring på hva som kan være en løsning på problemet med støy på nettet uten og måtte går hundretalls runder med diverse leverandører og nettselskaper/kraftselskaper. Holder det ikke bare, som orso sier, å koble inn en online UPS på kursen til anlegget? De selges jo i bøtter og spann for sikkerhet og trygg/forvrengningsfri strøm til kritiske datainstallasjoner.
Mye mer interessert i en enkel løsning på problemet en alle fakta om elendighetenYmir, det blir fryktelig mye dokumentasjon om det du har vært gjennom, og siden du er såpass inne i dette problemet, kan du ikke komme med en enkel forklaring på hva som kan være en løsning på problemet med støy på nettet uten og måtte går hundretalls runder med diverse leverandører og nettselskaper/kraftselskaper. Holder det ikke bare, som orso sier, å koble inn en online UPS på kursen til anlegget? De selges jo i bøtter og spann for sikkerhet og trygg/forvrengningsfri strøm til kritiske datainstallasjoner.
Mye mer interessert i en enkel løsning på problemet en alle fakta om elendigheten
Er ikke spesielt inne på problemet,men har da prøvd ut div, løsninger.
Conconanse filteret var bedre en Isotek mini sub
Støydemping trafoer fungerte bedre med Conconanse filteret enn alene.
PS Audio fungerte ikke,rett og slett ubrukelig.
PurePower 2000 i var den ultimate løsning for meg,en slags UPS
UPS vet jeg ingen ting om
PurePower Home
Her hva PurePower sier om UPS
Q: Can an ordinary, off the shelf, computer UPS product do the same thing as an AC regenerator?
A: No. Computer grade UPS systems are designed to support the specific requirements of computer power supplies and while they do an excellent job of protecting from surges and provide continuous power during blackouts (power failures) they have either no or very insensitive voltage regulation, do not remove harmonic distortion, allow some noise and transient voltages through and provide less than ideal sine wave AC output.
Computer UPS systems such as the APC SmartUPS do not perform full continuous power conditioning, but pass through the AC power from the wall outlet, turning on their battery powered AC inverters only in low voltage (usually <95 volts) or blackout conditions. Their battery life tends to be limited. They also tend to be noisy and intrusive unless housed in a separate room or electrical closet.
Our double conversion design:
The utility supply from the wall outlet is filtered and surge protected. It is then converted by a rectifier circuit to a finely regulated direct current. This DC is then used by the inverter circuit to regenerate a new clean AC source. The battery module placed on the DC side ensures that no matter what happens to the utility power supply, there will be full current and voltage at the rated value to keep your components connected to an ideal pure power supply.
This double conversion technology provides a perfect barrier to power problems that might exist in the utility line. No distortions can pass through the DC intermediate circuit. No EMI, no RFI, no spikes, no high voltage transients, no damaging surges can reach your components. In fact, if it were possible for a damaging spike to get past the PurePower™’s built in surge protection system, it would still not reach your sensitive components.
The PurePower™ APS maintains the accuracy of its 120 volt sine wave at a steady 60 cycles even at its full output no matter how low or high the voltage of the utility supply, so the amplifier never suffers current limits, regardless of how momentary.
Golden Age sluttet å forhandle PS Audio..........
og begynte med PurePower
http://goldenagemusic.mamutweb.com/Shop/List#PurePower/548Sist redigert:88x12_TOM
Gjest
Purepower 2000 er sikkert bra men er ikke helt billig kan jeg tenke meg, og sikkert ikke kapabel til og drive mine fem stereoforsterkere Jeg er forresten også alltid meget kritisk når egne firmaer ikke "godkjenner " andre muligheter. I hifi-bransjen kan det se ut som det er om og gjøre å sette andre i dårlig lys - litt som i politikken.AANM
Gjest
Den induktive komponenten i kondensatorer setter absolutt en grense for undertrykkelse av hf i PSU.
Som jeg skrev tidligere finnes det enkle grep som kan undertrykke den induktive komponenten i større elektrolytter. Bare det å bruke flere mindre vil bidra til en viss reduksjon. Ulempen ved en stor bank av små lytter (som var på mote en periode) er at den induktive komponenten ikke blir like godt undertrykket grunnet induktanse og resistanse i kretsbaner og ledere. Bedre løsning kan være noen store med avkobling direkte på beina. Tommelfingerregelen er ca 1/100. Teoretisk kan man avkoble med denne 1/100 metoden uendelig og fått en perfekt kondensator, men igjen induktanse som følge av økende mengde ledere setter fort en grense i den virkelige verden. Selv har jeg funnet at én avkobling over hver lytt samt én som avkobler den samlede bank er effektivt nok.AANM
Gjest
Må innrømme at jeg aldri har vært ubetinget begeistret for å implementere en L i strømforsyningen. Det øker forsyningens impedanse ganske kraftig. Om man har en klasse A forsterker kan jeg være enig i at denne økte impedansen er av mindre betydning, men A/B-trollet ligger alltid og lurer. En skal også huske at det allerede eksisterer en induktiv komponent naturlig i kretsbanene, slik at teoretisk kan det argumenteres for at problematikken ved høyere harmoniske og HF til en viss grad løser seg selv, om kondensatorens parasittære L minimeres.Sist redigert:
Takk.
Faktisk så har det blitt diskutert om PS Audio sin regenerator skal ha DC utganger, men dette vil jo ikke fungere særlig bra mhp. interoperabilitet mot andre fabrikater.
Et moment mhp. UPS;
Det er viktig at det er en 'Online UPS' som brukes.
Noen UPS'er opererer med en såkalt 'bumpless transfer within a 1/4 cycle' noe som betyr at batteri og chopper/inverter del er forbikoblet helt til tilførselen forsvinner og da kobler UPS inn så kjapt at forbrukere ikke går ned (med unntak av enkelte pizza-servere som bruker SMPS). Dette vil selvsagt ikke hjelpe på støybildet i problemstillingen som diskuteres her.Sist redigert:
En LM3886 er langt fra noen state of the art-forsterker, men det er litt interessant at den viser mindre femte og sjuendeordens rippel enn referanseforsterkeren.
La oss si at en konstruktør designer som du beskriver: Lytter seg frem til hvor mye kapasitans som behøves i kondensatorbanken for at rippelet ikke lenger skal være hørbart. Hva om nettstrømmen hos vedkommende er nokså ren? Hva skjer når den forsterkeren kommer ut i felt hos en kunde som i perioder har 3-5 % 23.harmoniske på nettstrømmen? Vil filterkondensatorene fortsatt være tilstrekkelige til å fjerne det ekstra rippelet?
Min begrensede erfaring er at EC også er nokså sårbare for nettstøy. Hypexene mine har forøvrig 40000 uF split foil-kondensatorer pr forsterkerkanal. (Jeg tviler sterkt på at konstruktøren du siterer bruker 6800 millifarad. Det er mye. Han mener nok uF. Se her: https://www.westfloridacomponents.com/blog/is-mf-mfd-the-same-as-uf/ )
Tror ikke du trenger å bekymre deg unødig om dette, er på nivå med kabelnevroser
Jepp man får ikke alltid levert den perfekte spenning/strøm men det gjør ikke dette til en sekkepost med unnskyldninger for dårlig gjengivelse.
Tross all dokumentasjonen har man ikke bevist noe annet enn at det ikke leveres perfekt spenning, hadde man i tillegg kunne vise til endringer på likespenningssiden som samsvarte med avvik på tilførsel så hadde vært litt mer å tygge på. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…