Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • D

    Desillusjonert

    Gjest
    Du svarte ikke på spørsmålet men det er jo egentlig forståelig.
    Du driter det loddrett ut nå.
    ALLE aviser/nettsteder har en politisk agenda, men noen skjuler det bedre enn andre. Noen er også mere objektive, Aftenposten er en av de.

    Frie Ord er definitivt ikke blandt de. Og etter hva jeg kan dømme, så er heller ikke Informationen en av de!
    At du ikke ser dette er mildt sagt skremmende!

    Snakk om å komme ut av skapet...
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser.tmp

    Gjest
    Du svarte ikke på spørsmålet men det er jo egentlig forståelig.
    Du driter det loddrett ut nå.
    ALLE aviser/nettsteder har en politisk agenda, men noen skjuler det bedre enn andre. Noen er også mere objektive, Aftenposten er en av de.

    Frie Ord er definitivt ikke blandt de. Og etter hva jeg kan dømme, så er heller ikke Informationen en av de!
    At du ikke ser dette er mildt sagt skremmende!
    Ok, du fikk ikke med deg at jeg skrev at Information var en sentrumvenstre publikasjon altså.. poenget var uansett at Information bedriver journalistikk og det gjør ikke Frie ord.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Du svarte ikke på spørsmålet men det er jo egentlig forståelig.
    Du driter det loddrett ut nå.
    ALLE aviser/nettsteder har en politisk agenda, men noen skjuler det bedre enn andre. Noen er også mere objektive, Aftenposten er en av de.

    Frie Ord er definitivt ikke blandt de. Og etter hva jeg kan dømme, så er heller ikke Informationen en av de!
    At du ikke ser dette er mildt sagt skremmende!
    Ok, du fikk ikke med deg at jeg skrev at Information var en sentrumvenstre publikasjon altså.. poenget var uansett at Information bedriver journalistikk og det gjør ikke Frie ord.

    Frie Ord gjør vel lim og klipp og oversetter artikler fra utlandet, akkurat som resten av dagens media i Norge.
     
    C

    cruiser.tmp

    Gjest
    Du svarte ikke på spørsmålet men det er jo egentlig forståelig.
    Du driter det loddrett ut nå.
    ALLE aviser/nettsteder har en politisk agenda, men noen skjuler det bedre enn andre. Noen er også mere objektive, Aftenposten er en av de.

    Frie Ord er definitivt ikke blandt de. Og etter hva jeg kan dømme, så er heller ikke Informationen en av de!
    At du ikke ser dette er mildt sagt skremmende!
    Ok, du fikk ikke med deg at jeg skrev at Information var en sentrumvenstre publikasjon altså.. poenget var uansett at Information bedriver journalistikk og det gjør ikke Frie ord.

    Frie Ord gjør vel lim og klipp og oversetter artikler fra utlandet, akkurat som resten av dagens media i Norge.
    Tøv
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Ytre venstre har lenge vært i klinsj med OFF, ikke minst pga deres forbindelser til opposisjonelle mot den nå avdøde semidiktatoren Hugo Chávez. Chávez ble som kjent den nye poster boy'en til ytre venstre etter at de innså at Pol Pot og Enver Hoxha, og til dels Fidel Castro, utførte så grove og omfattende forbrytelser mot menneskeheten at det ble for belastende å hylle dem.

    Hva Oslo Freedom Forum er – og ikke er - Aftenposten

    Oslo Freedom Forum skal ikke være en arena for å debattere sosioøkonomiske rettigheter. Konferansen skal gjennom en skarp profilering virke for økt gjennomslagskraft for de klassiske menneskerettsspørsmålene, herunder ytringsfrihet og demokrati, kamp mot tortur og frihet fra tyranni. Det betyr ikke at konferansen underkjenner viktigheten av de sosioøkonomiske rettighetene.


    Utøya-overlevende Bjørn Ihler var også temmelig klar på det han beskrev som "patetisk svartmaling": http://www.liberaleren.no/2013/05/23/et-forsvar-for-oslo-freedom-forum-av-bjorn-ihler/

    Nå, hvor ble du av, Slubbert. Du forsvarte menneskerettigheter så varmt tidligere i tråden?

    Det er ikke HRF og OFF som er de beste forsvarerne der.

    Du kan jo vurdere programmet i linken under, og ellers se mitt tidligere innlegg om Edwin Meese III, Halvorssens mentor.

    Se hvilken fantastisk jobb "The Sons of Liberty" har gjort for å sørge for at dommere ikke blir for liberale. Se hvem som er på programmet. (Link)

    Eller var det ikke så viktig med menneskerettighetene i demokratiet likevel? (Som du kan se i tråden er selv baluba blitt lurt, så ingen grunn til å henge for mye med hodet).
    Veldig morsomt, det med workers' rights under, men det får du finne ut av selv. Hint: tenk "clean coal".

    OCT 14 Bringing Justice to the People: The Story of the Freedom-Based Public Interest Law Movement Location: The Heritage Foundation's Allison Auditorium The most disturbing development in American law in modern times has been the transformation of the U.S. Supreme Court from judicial arbiter into avid policymaker. The Court has (mis) interpreted the Constitution to require governmental hostility to religion and religious practices - rather than neutrality, to impose radical pro-abortion agenda without exception, to undermine critical property rights, to expand the power of the federal Leviathan at the expense of individual rights, to infringe political speech while protecting pornography, and to allow guilty criminals unnecessarily to go free. But thirty years ago the freedom-based public interest law movement set out to restore the original meaning of the Constitution, oppose judicial activism, and challenge the radical agenda of liberal litigators. Their heroic efforts have helped change the legal culture in America and win important legal victories in such critical areas as school choice, property rights, religious freedom, freedom of speech, and workers' rights. This exciting and never-before-told story is chronicled in Bringing Justice to the People, edited by Lee Edwards with a special foreword by Ed Meese and featuring the contributions of nine leading legal experts and scholars who are modern-day Sons of Liberty.

    Bringing Justice to the People: The Story of the Freedom-Based Public Interest Law Movement
    Det faktum at Heritage Foundation er svært konservativt og står for mye tankegods jeg er sterkt uenig i, diskvalifiserer hverken dem eller Halvorssen fra å jobbe med menneskerettighetsbrudd i Latin og Sør-Amerika. Ei heller gjør det menneskerettighetsbruddene begått av venstreautoritære regimer i regionen, som er hva OFF ofte setter søkelyset på, noe mindre reelle. Heritage Foundation, og Cato Institute, og OFF og sikkert HRF har rettet søkelyset på og kritisert mange høyst reelle menneskerettslige problemstillinger, både i USA og verden forøvrig, og det er i seg selv en bra ting uansett hvilket verdigrunnlag de ellers måtte ha. Baluba beskrev på forrige side Halvorssen som "en som sparker både til venstre og til høyre", det synes jeg er en prisverdig egenskap. Det å faktisk også kunne se feil hos "sine egne". Jeg hadde sansen for den kronikkserien i Aftenposten (husker ikke navnet i farten) hvor folk fra venstresiden (Lysbakken, Halse, Sira Myre?...) kritiserte venstresiden og folk fra høyresiden (Snoen, Clemet...) kritiserte høyresiden. Du skriver mye interessant, men virker av og til helt fastlåst i et slags falsk høyre-venstre-dikotomi, i mangel på en bedre beskrivelse, hvor alt som kommer fra konservativt hold er gjort med onde hensikter nærmest per definisjon. Det er imo et ganske banalt verdensbilde.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.184
    Antall liker
    18.482
    Torget vurderinger
    2
    Trist start på dagen. Folk sitter i hver sin lille gapahuk og ser bare en flik av verden.

    "Alle aviser har en agenda, men skjuler det godt." Dette våset om main-stream-media - MS - er dessverre kommet hit også. Fra før har vi ARK som folk fråder hvitt om munnen over.

    Saken er den, at når man sitter i gapahuken sin og blir skitredd alt man hører i skogen, som man ikke kan se, og som redselen gjør om til troll og trusler, kan man komme til å innbille seg at Information er venstrepropaganda og Frie Ord en nyhetskilde.

    Information ble dannet under frigjøringen og var de borgerliges talerør, i kontrast til venstresidens/kommunistenes aviser. Det er en dyptpløyende avis, der noen av Danmarks beste journalister har arbeidet og arbeider. Avisen tillater alle synspunkt, fordi den kjemper for ytringsfrihet og meningsmangfold. Det gjør den mislikt av både høyre- og venstresidene i Danmark. Og er et tegn på kvalitet.

    I noen år var jeg abonnent. Det var både stimulerende og utfordrende å lese avisen. Veggene på min gapahuk fikk vinduer. Som mangeårig leser, og med min skepsis til både høyre- og venstresiden, følte jeg meg hjemme i Information.


    I Informations formålsparagraf (1945) hedder det bl. a.: ”Selskabets formål er at udgive dagbladet ”Information”, således som dette hidtil har været udgivet af den selvejende institution af samme navn, altså uafhængigt af alle politiske partier og økonomiske særinteresser. ”Information” må derfor aldrig af politiske eller økonomiske tryk bringes til at skrive mod dets egen overbevisning eller fortie forhold, som det selv mener bør offentliggøres og skal således forblive tro mod sin oprindelse som modstandsbevægelsens organ under besættelsen (…) ”Information” skal ved at informere om begivenheder i Danmark og i udlandet om disses baggrund og sammenhæng arbejde for demokrati og frihed og for forståelse og samfølelse mellem mennesker og samfund, herunder også for demokrati og samarbejde på ”Information”s egen arbejdsplads.”
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.184
    Antall liker
    18.482
    Torget vurderinger
    2
    Ytre venstre har lenge vært i klinsj med OFF, ikke minst pga deres forbindelser til opposisjonelle mot den nå avdøde semidiktatoren Hugo Chávez. Chávez ble som kjent den nye poster boy'en til ytre venstre etter at de innså at Pol Pot og Enver Hoxha, og til dels Fidel Castro, utførte så grove og omfattende forbrytelser mot menneskeheten at det ble for belastende å hylle dem.

    Hva Oslo Freedom Forum er – og ikke er - Aftenposten

    Oslo Freedom Forum skal ikke være en arena for å debattere sosioøkonomiske rettigheter. Konferansen skal gjennom en skarp profilering virke for økt gjennomslagskraft for de klassiske menneskerettsspørsmålene, herunder ytringsfrihet og demokrati, kamp mot tortur og frihet fra tyranni. Det betyr ikke at konferansen underkjenner viktigheten av de sosioøkonomiske rettighetene.


    Utøya-overlevende Bjørn Ihler var også temmelig klar på det han beskrev som "patetisk svartmaling": http://www.liberaleren.no/2013/05/23/et-forsvar-for-oslo-freedom-forum-av-bjorn-ihler/

    Nå, hvor ble du av, Slubbert. Du forsvarte menneskerettigheter så varmt tidligere i tråden?

    Det er ikke HRF og OFF som er de beste forsvarerne der.

    Du kan jo vurdere programmet i linken under, og ellers se mitt tidligere innlegg om Edwin Meese III, Halvorssens mentor.

    Se hvilken fantastisk jobb "The Sons of Liberty" har gjort for å sørge for at dommere ikke blir for liberale. Se hvem som er på programmet. (Link)

    Eller var det ikke så viktig med menneskerettighetene i demokratiet likevel? (Som du kan se i tråden er selv baluba blitt lurt, så ingen grunn til å henge for mye med hodet).
    Veldig morsomt, det med workers' rights under, men det får du finne ut av selv. Hint: tenk "clean coal".

    OCT 14 Bringing Justice to the People: The Story of the Freedom-Based Public Interest Law Movement Location: The Heritage Foundation's Allison Auditorium The most disturbing development in American law in modern times has been the transformation of the U.S. Supreme Court from judicial arbiter into avid policymaker. The Court has (mis) interpreted the Constitution to require governmental hostility to religion and religious practices - rather than neutrality, to impose radical pro-abortion agenda without exception, to undermine critical property rights, to expand the power of the federal Leviathan at the expense of individual rights, to infringe political speech while protecting pornography, and to allow guilty criminals unnecessarily to go free. But thirty years ago the freedom-based public interest law movement set out to restore the original meaning of the Constitution, oppose judicial activism, and challenge the radical agenda of liberal litigators. Their heroic efforts have helped change the legal culture in America and win important legal victories in such critical areas as school choice, property rights, religious freedom, freedom of speech, and workers' rights. This exciting and never-before-told story is chronicled in Bringing Justice to the People, edited by Lee Edwards with a special foreword by Ed Meese and featuring the contributions of nine leading legal experts and scholars who are modern-day Sons of Liberty.

    Bringing Justice to the People: The Story of the Freedom-Based Public Interest Law Movement
    Det faktum at Heritage Foundation er svært konservativt og står for mye tankegods jeg er sterkt uenig i, diskvalifiserer hverken dem eller Halvorssen fra å jobbe med menneskerettighetsbrudd i Latin og Sør-Amerika. Ei heller gjør det menneskerettighetsbruddene begått av venstreautoritære regimer i regionen, som er hva OFF ofte setter søkelyset på, noe mindre reelle. Heritage Foundation, og Cato Institute, og OFF og sikkert HRF har rettet søkelyset på og kritisert mange høyst reelle menneskerettslige problemstillinger, både i USA og verden forøvrig, og det er i seg selv en bra ting uansett hvilket verdigrunnlag de ellers måtte ha. Baluba beskrev på forrige side Halvorssen som "en som sparker både til venstre og til høyre", det synes jeg er en prisverdig egenskap. Det å faktisk også kunne se feil hos "sine egne". Jeg hadde sansen for den kronikkserien i Aftenposten (husker ikke navnet i farten) hvor folk fra venstresiden (Lysbakken, Halse, Sira Myre?...) kritiserte venstresiden og folk fra høyresiden (Snoen, Clemet...) kritiserte høyresiden. Du skriver mye interessant, men virker av og til helt fastlåst i et slags falsk høyre-venstre-dikotomi, i mangel på en bedre beskrivelse, hvor alt som kommer fra konservativt hold er gjort med onde hensikter nærmest per definisjon. Det er imo et ganske banalt verdensbilde.
    Ord for dagens - latifundio, latifundismo. Det er sjarmerende hvordan HRF har engasjert seg for å bevare og støtte dette uvesenet, i de latin-amerikanske land som ikke har hatt evne eller styrke til å gi husmenn jord.
    Det kan du bruke litt tid på å sette deg inn i. Halvorssens rabiate uttalelser om forhold i Venezuela skal man ikke bry seg om - når man er sterkt personlig engasjert i en sak er det noen ganger vanskelig å styre seg. (Halvorssen på spansk i spansktalende fjernsyn er en fantastisk opplevelse - youtube is your friend).

    Men latifundismo, det har du lyst til å vite mer om. Og HRFs arbeid for å beskytte landeiernes menneskerettigheter.
    Som spansktalende har det vært lett for meg å sette meg inn i dette, jeg har også vært på latifundia, i flere latin-amerikanske land, som gjest av landeierne. Men det er en annen historie.

    Begynn her. Kan si det slik, HRF har slagside når det gjelder hvilke land/regimer i regionen organisasjonen støtter/misliker. Den slagsiden er forbausende godt korrelert med status på striden mellom latifundistas og campesinos.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Latifundio
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Finner ingenting rabiat i det Halvorssen skriver, og han ramser også opp mange høyreautoritære regimer HRF og OFF har kritisert. Og all den tid menneskerettigheter er universelle omfatter de også landeiere. Få som har vært mer effektive med å ta hånd om dem enn Robert Mugabe, men jeg vil langt fra kalle ham en kjernekar.

    Men dette har uansett ingenting med tråden å gjøre, og landeiere har ingenting med det jeg skriver å gjøre, og du begynner å bli litt nedlatende i argumentasjonsformen igjen, så jeg avslutter denne avsporingen fra min side her. Jeg aner ikke hvorfor du dro frem OFF i utgangspunktet heller, jeg har ikke noen sterke meninger om OFF og har aldri engasjert meg i deres virke.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.184
    Antall liker
    18.482
    Torget vurderinger
    2
    Over the next decades, much of the world will face a tragic choice between illiberal democracy, or democracy without rights, and undemocratic liberalism, or rights without democracy.
    Demokrati uten rettigheter er ikke verdt noe, det er bare flertallstyranni, kanskje den skumleste form for tyranni av alle. Begrepet "demokrati" som det brukes i dag innbefatter også rettssikkerhet, ytringsfrihet, likhet for loven og andre individuelle rettigheter vi tar for gitt. Og det såkalte "folkestyret" i seg selv har ingen verdi eller hensikt med mindre det ivaretar disse individuelle rettighetene. Jeg er tilbøyelig til å påstå at demokratiet har fungert på grunn av egeninteresse, at vi ikke vil stemme på politikere som ønsker å frata oss grunnleggende rettigheter. Men om frykten i befolkningen blir sterk nok kan jo det fort endre seg.

    For meg finnes ikke fnugg av tvil; rettigheter er målet, rettigheter er det som har noen verdi, demokrati har bare vist seg å (så langt) være det beste middelet for å nå dette målet. Hvis det viser seg at våre rettigheter, rettighetssamfunnet og rettsstaten i fremtiden best ivaretas av et rent teknokrati uten noen valg eller medbestemmelse, så er dette også det beste alternativet for fremtiden.
    Jeg tok OFF som et lokalt eksempel på hvor lett det er å bli forledet til å tro at noe er godt, når det flagger med ord som demokrati og menneskerettigheter. (DDR og Nord-Korea unntatt, demokratiske folkerepublikker har vi vel lært å skygge klar.)

    At folk flest, 98% sannsynligvis, ikke vet at menneskerettighetene er delt i to konvensjoner - og at rettighetene som er det beste uttrykket for sivilisasjon motarbeides av sterke krefter - kan det være fint å bli minnet om, når man er så panegyrisk rettighetsforkjemper som jeg forstår at du er.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Så problemet er at HRF er ivrigere på å bekjempe manglende menneskerettigheter i venstreorienterte stater enn i høyreorienterte?
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Trist start på dagen. Folk sitter i hver sin lille gapahuk og ser bare en flik av verden.

    "Alle aviser har en agenda, men skjuler det godt." Dette våset om main-stream-media - MS - er dessverre kommet hit også. Fra før har vi ARK som folk fråder hvitt om munnen over.

    Saken er den, at når man sitter i gapahuken sin og blir skitredd alt man hører i skogen, som man ikke kan se, og som redselen gjør om til troll og trusler, kan man komme til å innbille seg at Information er venstrepropaganda og Frie Ord en nyhetskilde.

    Information ble dannet under frigjøringen og var de borgerliges talerør, i kontrast til venstresidens/kommunistenes aviser. Det er en dyptpløyende avis, der noen av Danmarks beste journalister har arbeidet og arbeider. Avisen tillater alle synspunkt, fordi den kjemper for ytringsfrihet og meningsmangfold. Det gjør den mislikt av både høyre- og venstresidene i Danmark. Og er et tegn på kvalitet.

    I noen år var jeg abonnent. Det var både stimulerende og utfordrende å lese avisen. Veggene på min gapahuk fikk vinduer. Som mangeårig leser, og med min skepsis til både høyre- og venstresiden, følte jeg meg hjemme i Information.


    I Informations formålsparagraf (1945) hedder det bl. a.: ”Selskabets formål er at udgive dagbladet ”Information”, således som dette hidtil har været udgivet af den selvejende institution af samme navn, altså uafhængigt af alle politiske partier og økonomiske særinteresser. ”Information” må derfor aldrig af politiske eller økonomiske tryk bringes til at skrive mod dets egen overbevisning eller fortie forhold, som det selv mener bør offentliggøres og skal således forblive tro mod sin oprindelse som modstandsbevægelsens organ under besættelsen (…) ”Information” skal ved at informere om begivenheder i Danmark og i udlandet om disses baggrund og sammenhæng arbejde for demokrati og frihed og for forståelse og samfølelse mellem mennesker og samfund, herunder også for demokrati og samarbejde på ”Information”s egen arbejdsplads.”
    Her må jeg si meg enig. Å på noe som helst nivå sammenligne Frie Ord med Informationen er å være veldig uinformert. Når den danske dagsavisen har blitt kritisert for å trykke for mye innvandringskritisk, også fra redaksjonelt hold, så har de i alle fall sin integritet i orden. For for noen få år siden ble faktisk Information kritisert for det fra enkelte hold, i alle fall her i Norge.

    Frie Ord har beviselig fabrikkert saker. Det best kjente eksemplet er flaggsaken. Opprinnelig stod det at norske flagg skulle forbys på 17 mai. Det var click bait som ble liggende ute noen timer før de skrev om artikkelen slik at den skulle harmonisere mer med virkeligheten. Dette var et helt bevisst grep fra nazistene i redaksjonen. For ja, etter at Folk & Land la inn årene for noen få år siden må de tåle å bli kalt naziavisen (på nett) i Norge i dag.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.043
    Antall liker
    14.609
    Selvsagt er det (stor) forskjell i publiseringsstandarden til ulike publikasjoner - og Frie Ord og Informationen representerer vel noe i nærheten av ytterpunkter på den skalaen. Noe er dog ikke sant fordi det står i en god avis eller usant fordi det står i en semre publikasjon. Ikke veldig vanskelig å finne et kobbel av folk som er dundrende uenige i hva The Economist måtte skrive eller mene til tross for at det er en av verdens mest anerkjente tidsskrifter.

    Et resonnement, en artikkel eller noe annet bør fortrinnsviskunne stå på egne ben og vurderes deretter - ikke hvor det er publisert eller hvem som har skrevet det, selv om det selvsagt er nyttig kontekstuell informasjon i de alle fleste sammenhenger da det kan gi gode hint om hva som er grunnlaget for noe, hva som kanskje er utelatt eller oversett og hva hensikten med publiseringen egentlig er.

    I følge Dagbladet var jo ambulansetjenesten i Oslo gjennomsyret av rasisme, helt til de etter å ha terpet på et det par års tid vel i praksis ble dømt på at det var ren fiksjon og et desperat forsøk på sette dagsorden for den offentlige debatten for en gangs skyld. Om jeg ikke husker feil hadde de vel også direkte løyet om hendelsesforløpet i Sofienbergparken til tross for at de hadde blitt fortalt hva som faktisk skjedde, men de hadde bestemt seg for noe og kjørte på med full kraft.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: PKG

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Trist start på dagen. Folk sitter i hver sin lille gapahuk og ser bare en flik av verden.

    "Alle aviser har en agenda, men skjuler det godt." Dette våset om main-stream-media - MS - er dessverre kommet hit også. Fra før har vi ARK som folk fråder hvitt om munnen over.

    Saken er den, at når man sitter i gapahuken sin og blir skitredd alt man hører i skogen, som man ikke kan se, og som redselen gjør om til troll og trusler, kan man komme til å innbille seg at Information er venstrepropaganda og Frie Ord en nyhetskilde.

    Information ble dannet under frigjøringen og var de borgerliges talerør, i kontrast til venstresidens/kommunistenes aviser. Det er en dyptpløyende avis, der noen av Danmarks beste journalister har arbeidet og arbeider. Avisen tillater alle synspunkt, fordi den kjemper for ytringsfrihet og meningsmangfold. Det gjør den mislikt av både høyre- og venstresidene i Danmark. Og er et tegn på kvalitet.

    I noen år var jeg abonnent. Det var både stimulerende og utfordrende å lese avisen. Veggene på min gapahuk fikk vinduer. Som mangeårig leser, og med min skepsis til både høyre- og venstresiden, følte jeg meg hjemme i Information.


    I Informations formålsparagraf (1945) hedder det bl. a.: ”Selskabets formål er at udgive dagbladet ”Information”, således som dette hidtil har været udgivet af den selvejende institution af samme navn, altså uafhængigt af alle politiske partier og økonomiske særinteresser. ”Information” må derfor aldrig af politiske eller økonomiske tryk bringes til at skrive mod dets egen overbevisning eller fortie forhold, som det selv mener bør offentliggøres og skal således forblive tro mod sin oprindelse som modstandsbevægelsens organ under besættelsen (…) ”Information” skal ved at informere om begivenheder i Danmark og i udlandet om disses baggrund og sammenhæng arbejde for demokrati og frihed og for forståelse og samfølelse mellem mennesker og samfund, herunder også for demokrati og samarbejde på ”Information”s egen arbejdsplads.”
    Her må jeg si meg enig. Å på noe som helst nivå sammenligne Frie Ord med Informationen er å være veldig uinformert. Når den danske dagsavisen har blitt kritisert for å trykke for mye innvandringskritisk, også fra redaksjonelt hold, så har de i alle fall sin integritet i orden. For for noen få år siden ble faktisk Information kritisert for det fra enkelte hold, i alle fall her i Norge.

    Frie Ord har beviselig fabrikkert saker. Det best kjente eksemplet er flaggsaken. Opprinnelig stod det at norske flagg skulle forbys på 17 mai. Det var click bait som ble liggende ute noen timer før de skrev om artikkelen slik at den skulle harmonisere mer med virkeligheten. Dette var et helt bevisst grep fra nazistene i redaksjonen. For ja, etter at Folk & Land la inn årene for noen få år siden må de tåle å bli kalt naziavisen (på nett) i Norge i dag.
    Mye av det Frie Ord skriver om er hentet fra media i andre land, derimot nekter vi vifter med hendene pk media å nevne de sakene med et eneste ord.
    Frie Ord skriver også mye idiotisk slik som vi vifter med hendene pk media gjør.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Der var det vel kildene som påstod det i utgangspunktet, i motsetning til flaggsaken som var presentert som en ordinær nyhetssak som ikke bygde på noen som helst forfeila uttalelser fra et intervjuobjekt.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Selvsagt er det (stor) forskjell i publiseringsstandarden til ulike publikasjoner - og Fritt Ord og Informationen representerer vel noe i nærheten av ytterpunkter på den skalaen. Noe er dog ikke sant fordi det står i en god avis eller usant fordi det står i en semre publikasjon. Ikke veldig vanskelig å finne et kobbel av folk som er dundrende uenige i hva The Economist måtte skrive eller mene til tross for at det er en av verdens mest anerkjente tidsskrifter.

    Et resonnement, en artikkel eller noe annet bør fortrinnsviskunne stå på egne ben og vurderes deretter - ikke hvor det er publisert eller hvem som har skrevet det, selv om det selvsagt er nyttig kontekstuell informasjon i de alle fleste sammenhenger da det kan gi gode hint om hva som er grunnlaget for noe, hva som kanskje er utelatt eller oversett og hva hensikten med publiseringen egentlig er.

    I følge Dagbladet var jo ambulansetjenesten i Oslo gjennomsyret av rasisme, helt til de etter å ha terpet på et det par års tid vel i praksis ble dømt på at det var ren fiksjon og et desperat forsøk på sette dagsorden for den offentlige debatten for en gangs skyld. Om jeg ikke husker feil hadde de vel også direkte løyet om hendelsesforløpet i Sofienbergparken til tross for at de hadde blitt fortalt hva som faktisk skjedde, men de hadde bestemt seg for noe og kjørte på med full kraft.
    Dagbladet ble vel også dømt i den saken:

    – Mediene begikk karakterdrap




    Medieviter konkluderer med at mediene «demoniserte» ambulansesjåførene Erik Schjenken og Espen Smith.

    31. mai ble Dagbladet dømt av Oslo tingrett for å ha ærekrenket ambulansesjåfør Erik Schjenken
    – Mediene begikk karakterdrap | Journalisten.no - Nyheter og debatt om medier og journalistikk

    Dagbladet var ikke alene om dette, så har vi heksejakten mot Valla fordi hun fikk Stoltenberg til å ut som en dårlig leder, hele den vi vifter med hendene PK media holdt på i ukevis i begge disse sakene.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Selvsagt er det (stor) forskjell i publiseringsstandarden til ulike publikasjoner - og Fritt Ord og Informationen representerer vel noe i nærheten av ytterpunkter på den skalaen. Noe er dog ikke sant fordi det står i en god avis eller usant fordi det står i en semre publikasjon. Ikke veldig vanskelig å finne et kobbel av folk som er dundrende uenige i hva The Economist måtte skrive eller mene til tross for at det er en av verdens mest anerkjente tidsskrifter.

    Et resonnement, en artikkel eller noe annet bør fortrinnsviskunne stå på egne ben og vurderes deretter - ikke hvor det er publisert eller hvem som har skrevet det, selv om det selvsagt er nyttig kontekstuell informasjon i de alle fleste sammenhenger da det kan gi gode hint om hva som er grunnlaget for noe, hva som kanskje er utelatt eller oversett og hva hensikten med publiseringen egentlig er.

    I følge Dagbladet var jo ambulansetjenesten i Oslo gjennomsyret av rasisme, helt til de etter å ha terpet på et det par års tid vel i praksis ble dømt på at det var ren fiksjon og et desperat forsøk på sette dagsorden for den offentlige debatten for en gangs skyld. Om jeg ikke husker feil hadde de vel også direkte løyet om hendelsesforløpet i Sofienbergparken til tross for at de hadde blitt fortalt hva som faktisk skjedde, men de hadde bestemt seg for noe og kjørte på med full kraft.
    Så lenge det står i en venstre orientert blekke, så er det sant. Du må da skjønne det... :)
    Spøk til side, det kom litt dårlig frem, men det var ikke innholdet jeg kommentere så mye på. Det sto ting der jeg kan være enig i. Det var mere det at både cruiser og Kortslutning virker til å tro at så lenge noen på venstresiden mener noe, så er det sant. Og når noen på høyresiden sier noe, så er det feil. Og at det IKKE finnes en mellomting eller nyanser...

    Du har helt rett i at det som blir publisert burde kunne stå på sine egne ben og ikke være bundet til stedet det blir publisert. Burde...men slik er det ikke.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser.tmp

    Gjest
    Selvsagt er det (stor) forskjell i publiseringsstandarden til ulike publikasjoner - og Fritt Ord og Informationen representerer vel noe i nærheten av ytterpunkter på den skalaen. Noe er dog ikke sant fordi det står i en god avis eller usant fordi det står i en semre publikasjon. Ikke veldig vanskelig å finne et kobbel av folk som er dundrende uenige i hva The Economist måtte skrive eller mene til tross for at det er en av verdens mest anerkjente tidsskrifter.

    Et resonnement, en artikkel eller noe annet bør fortrinnsviskunne stå på egne ben og vurderes deretter - ikke hvor det er publisert eller hvem som har skrevet det, selv om det selvsagt er nyttig kontekstuell informasjon i de alle fleste sammenhenger da det kan gi gode hint om hva som er grunnlaget for noe, hva som kanskje er utelatt eller oversett og hva hensikten med publiseringen egentlig er.

    I følge Dagbladet var jo ambulansetjenesten i Oslo gjennomsyret av rasisme, helt til de etter å ha terpet på et det par års tid vel i praksis ble dømt på at det var ren fiksjon og et desperat forsøk på sette dagsorden for den offentlige debatten for en gangs skyld. Om jeg ikke husker feil hadde de vel også direkte løyet om hendelsesforløpet i Sofienbergparken til tross for at de hadde blitt fortalt hva som faktisk skjedde, men de hadde bestemt seg for noe og kjørte på med full kraft.
    Poenget var vel at frie ord og informationen på ingen måte befinner seg på samme skalaen.. resten av det du skriver tror jeg ingen er uenig i.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.787
    Antall liker
    9.701
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er naturlig å lese forskjellige mediaer. Og det er naturlig å bruke google hvis man vil prøve å sjekke mer om en sak man fatter interesse for. Liker ikke å plassere folk i båser. Alle politiske retninger har noe bra i seg. Men det den tråden her handler om er flyktningestrømmen til Europa. Vi er midt inne i en folkevandringstid pga. krig, religiøs fanatisme, klimaendringer som gjør det vanskelig eller umulig å brødfø seg og sine. Hvordan skal vi håndtere det ? Det er spørsmålet. Skal alle som vil komme til oss i Europa ? Skal vi slippe inn noen ? Og i så fall på hvilke kriterier? Skal vi stenge grensene helt ? Og hvordan skal vi håndtere de som allerede har kommet og som ikke vil innordne seg våre spilleregler ? Vi har sannsynligvis bare sett starten på en flodbølge av mennesker fra Afrika og midtøsten. Befolkningsveksten i Afrika overgår alle prognoser, dette i kombinasjon med ulevelige klimatiske forhold i perioder i året vil skape et trykk på Europa som de etablerte politikere helst ikke vil prate om. Det er kanskje 100 millioner som snart vil over middelhavet? Eller 200 millioner ? Ikke enkelt å forutse, men med 50 varmegrader i månedsvis og en fetter i Paris som sier at her er det fint å være så kan det komme noen......
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Det er naturlig å lese forskjellige mediaer. Og det er naturlig å bruke google hvis man vil prøve å sjekke mer om en sak man fatter interesse for. Liker ikke å plassere folk i båser. Alle politiske retninger har noe bra i seg. Men det den tråden her handler om er flyktningestrømmen til Europa. Vi er midt inne i en folkevandringstid pga. krig, religiøs fanatisme, klimaendringer som gjør det vanskelig eller umulig å brødfø seg og sine. Hvordan skal vi håndtere det ? Det er spørsmålet. Skal alle som vil komme til oss i Europa ? Skal vi slippe inn noen ? Og i så fall på hvilke kriterier? Skal vi stenge grensene helt ? Og hvordan skal vi håndtere de som allerede har kommet og som ikke vil innordne seg våre spilleregler ? Vi har sannsynligvis bare sett starten på en flodbølge av mennesker fra Afrika og midtøsten. Befolkningsveksten i Afrika overgår alle prognoser, dette i kombinasjon med ulevelige klimatiske forhold i perioder i året vil skape et trykk på Europa som de etablerte politikere helst ikke vil prate om. Det er kanskje 100 millioner som snart vil over middelhavet? Eller 200 millioner ? Ikke enkelt å forutse, men med 50 varmegrader i månedsvis og en fetter i Paris som sier at her er det fint å være så kan det komme noen......
    Det er befolkningsveksten som er det største problemet, men er det virkelig vi som skal utsettes for det samme, hvor mange år tar det før vi opplever det samme i vesten?
    De 50 fattigste landene i verden vil tredoble befolkningen sin innen 2050.Ifølge FNs siste prognoser blir vi 9,6 milliarder mennesker i 2050
    Vi blir altfor mange mennesker - Aftenposten

    Er det ikke snart på tide og tenke andre løsninger enn det som gjøres nå.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Den der til Nygårdshaug er litt gammel, og den prognose er heller ikke helt kosher hos alle befolkningsvekstforskere. Ja, verden vil vokse til en befolkning på over 9 milliarder ganske kjapt, men det er stadig flere av forskerne som ser en ende på det ved i alle fall 15 milliarder.

    Deler av en islamske verden ligger under oss i fødselsrate (som Iran), mens resten av den islamske verden er som før. Det er selvsagt forandring også i andre fattige land framover på grunn av bedret helse i mange av landene som sakte men sikkert forandrer holdningene. Befolkningsveksten er uansett en bekymring, når den enn stopper, men vi burde kanskje bekymre oss mer om at vi er i ferd med å bli en verden med oldinger. Og vi i Norge er ikke verst stilt der, selv om vi kanskje tror det. Kina har på grunn av sin etbarnspolitikk endt opp med en situasjon der de rundt 2020 har 50% seniorer i samfunnet sitt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.184
    Antall liker
    18.482
    Torget vurderinger
    2
    image002.png

    Du kan ta det med ro, Fjernis. Verdens befolkningsantall kommer til å bli regulert brattere og kjappere enn du kunne ønske deg.

    While we might think of money as supporting our economy, only energy can support the solvency of a nation, and only surplus energy can fulfill the aspirations of its rulers and the desires of its citizens. Until the advent of the industrial revolution, and in particular the universal availability of cheap oil, that energy could only come from territory that could produce sufficient food and other essentials for any level of civilized living. We might ‘demand’ that our leaders provide new hospitals, schools, roads and all the other things that make life comfortable, but without the necessary surplus energy to do it, it is impossible. No political posturing or promises or taxation can change that.
    Most deny it, but we live in an energy economy, not a money economy. Without the continually increasing forward thrust of energy input, no economy can exist in the context that we have become used to.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.787
    Antall liker
    9.701
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vis vedlegget 395405

    Du kan ta det med ro, Fjernis. Verdens befolkningsantall kommer til å bli regulert brattere og kjappere enn du kunne ønske deg.

    While we might think of money as supporting our economy, only energy can support the solvency of a nation, and only surplus energy can fulfill the aspirations of its rulers and the desires of its citizens. Until the advent of the industrial revolution, and in particular the universal availability of cheap oil, that energy could only come from territory that could produce sufficient food and other essentials for any level of civilized living. We might ‘demand’ that our leaders provide new hospitals, schools, roads and all the other things that make life comfortable, but without the necessary surplus energy to do it, it is impossible. No political posturing or promises or taxation can change that.
    Most deny it, but we live in an energy economy, not a money economy. Without the continually increasing forward thrust of energy input, no economy can exist in the context that we have become used to.
    Vanskelig og ubehagelig å tenke på. I alle systemer er det en syklus: growth-overshoot-collapse. Det kan bli stygt. Men naturen vinner alltid. Ubevisst så forstår nok alle dette. Det er vel derfor vi er på vei mot Mars....
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.221
    Antall liker
    5.420
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Selvsagt er det (stor) forskjell i publiseringsstandarden til ulike publikasjoner - og Frie Ord og Informationen representerer vel noe i nærheten av ytterpunkter på den skalaen. Noe er dog ikke sant fordi det står i en god avis eller usant fordi det står i en semre publikasjon. Ikke veldig vanskelig å finne et kobbel av folk som er dundrende uenige i hva The Economist måtte skrive eller mene til tross for at det er en av verdens mest anerkjente tidsskrifter.

    Et resonnement, en artikkel eller noe annet bør fortrinnsviskunne stå på egne ben og vurderes deretter - ikke hvor det er publisert eller hvem som har skrevet det, selv om det selvsagt er nyttig kontekstuell informasjon i de alle fleste sammenhenger da det kan gi gode hint om hva som er grunnlaget for noe, hva som kanskje er utelatt eller oversett og hva hensikten med publiseringen egentlig er.

    I følge Dagbladet var jo ambulansetjenesten i Oslo gjennomsyret av rasisme, helt til de etter å ha terpet på et det par års tid vel i praksis ble dømt på at det var ren fiksjon og et desperat forsøk på sette dagsorden for den offentlige debatten for en gangs skyld. Om jeg ikke husker feil hadde de vel også direkte løyet om hendelsesforløpet i Sofienbergparken til tross for at de hadde blitt fortalt hva som faktisk skjedde, men de hadde bestemt seg for noe og kjørte på med full kraft.
    Viktig innlegg dette. Alle aviser har til alle tider hatt et politisk utgangspunkt - som artikler og analyser må leses utfra.
    I nyere tid har imidlertid avisene og media forøvrig i et helt annet omfang tatt en aktør rolle. Ambulansesaken i Dagbladet og Romkvinne saken i NRK er uttalte eksempler. Når vinkling blir så voldsom at det er snakk om løgn, da mister avisene troverdighet. Det er et betydelig demokratisk problem. Almenheten får store utfordringer med å orientere seg.

    Hvorfor vi har fått en slik utvikling er interessant. At norske journalister har relativt ensartet bakgrunn og at journalistutdanningen ikke vektlegger nøytralitet tror jeg er viktig. Journalister behøver ikke være nøytrale i demokratiet - fordi et utsagn alltid vil balanseres at et utsagn med motsatt fortegn - heter det i mediopplæringen.

    Denne forutsetningen forutsetter mangfold blant journalister - dette mangfoldet mangler.


    Final
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.445
    Antall liker
    5.113
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.184
    Antall liker
    18.482
    Torget vurderinger
    2
    Alternativt - EU har arbeidet siden det het Kull- og Stålunionen for å åpne grensene MELLOM medlemslandene, og det er dette han forfekter.
    Alternativt - Jeg omtalte konsekvensene og ikke intensjonene.
    Joda, men hele EU-prosjektet handler om å fjerne barrierer mellom medlemsnasjoner. Han sier ingen ting som ikke er skrevet ned, opplest, vedtatt, gjennomført, sanksjonert, osv. Er vel, bortimot, hva halve EØS-avtalen handler om, i tillegg. Så nå reagerer han på at folk vil ha opp grensene igjen, med hva det medfører av ulemper, i håp om å gardere seg mot et antall "fremmede" som utgjør en brøkdel av hele EUs befolkning. En liten brøkdel. Veldig liten.

    La oss se på det fra en annen synsvinkel. EU har i årevis planlagt en barrier-operations strategi, som skal implementeres når eksterne trusler ev. blir for store. Hvem klarer det best? Hele EU-unionen, samordnet; eller hvert enkelt EU-land? EU har nemlig projisert barrierene utenfor EUs nåværende territorium, som funksjon av samarbeidsavtaler de forhandler med eksterne land, og det er ikke snaut hva de har tenkt å bruke av midler for å håndheve disse barrierene, når den dagen kommer.

    Men hva er best? At hvert enkelt land takler oppgaven, og setter befolkningen langs egne grenser for å passe på overalt? Eller at EU, med sine ressurser, koordinerer innsatsen? At unionen samhandler vil også gi et skinn av legitimitet, mens et enkeltstående land som gjorde hva de har planlagt vil bli internasjonal paria.

    (Og det ovenforstående er naturligvis vanskeligere å gjennomføre, når man nå driver og forbanner hele prosjektet, og som Fjernis går i baklås bare han hører om EU, uten å forstå hva EU kan gjøre for ham, på områder som gir ham nattesvette).

    Fjernis burde jo applaudere dette, og gjøre hva han kan for at det skjer, kanskje til og med arbeide for å få Norge med i EU kjapt som F. For vi har en helvetes lang grense, ganske trist er det også, langs den, for det meste. Jeg har ikke så jævlig lyst til å stå grensevakt.

    Fra: UISS: What ambitions for European defence in 2020?
    Det som kanskje er mest av interesse her er behovet man ser for å etablere "barrier operations" hvis mål skal være å verne globalisers (elite nations) og trans-nasjonale selskap fra localisers og "the bottom billion."

    Fra abstrakt til denne rapporten på 175 sider, som har forord ved Solanas:

    The document covers long term EU security strategy, including the problems of "hierarchical class society", with the "elite" of the world on one side, and the so-called "bottom billion" on the other. To avoid "global systemic collapse", the document suggests that the "full spectrum of high intensity combat" to be used to protect what is called "globalisers" from "localisers". Localisers, making up 80% of the world population, include the "bottom billion", states in the Middle East and the so-called "Alienated Modern States" like North Korea. Globalisers, notably, include not only members of the OECD and "Rapid Transition Societies" like China and Brasil, but also "Transnational Corporations"—the "Fortune Global 1000".

    In that context the paper elaborates on "barrier operations shielding the global rich from the tensions and problems of the poor". It reads that "as the ratio of the world population living in misery and frustration will remain massive, the tensions and spillover between their world and that of the rich will continue to grow. As we are unlikely to have solved this problem at its root by 2020 - i.e. by curing dysfunctional societies we will need to strengthen our barriers. It is a morally distasteful, losing strategy, but will be unavoidable if we cannot solve the problems at their root."
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Her må jeg si meg enig. Å på noe som helst nivå sammenligne Frie Ord med Informationen er å være veldig uinformert. Når den danske dagsavisen har blitt kritisert for å trykke for mye innvandringskritisk, også fra redaksjonelt hold, så har de i alle fall sin integritet i orden. For for noen få år siden ble faktisk Information kritisert for det fra enkelte hold, i alle fall her i Norge.

    Frie Ord har beviselig fabrikkert saker. Det best kjente eksemplet er flaggsaken. Opprinnelig stod det at norske flagg skulle forbys på 17 mai. Det var click bait som ble liggende ute noen timer før de skrev om artikkelen slik at den skulle harmonisere mer med virkeligheten. Dette var et helt bevisst grep fra nazistene i redaksjonen. For ja, etter at Folk & Land la inn årene for noen få år siden må de tåle å bli kalt naziavisen (på nett) i Norge i dag.
    Jepps, Information er en avis som slipper til mange forskjellige meninger, uten å ha en altfor sterk slagside.

    HFS OT slipper jo også til svært så divergerende meninger, og er ikke på noen måte svensk i sin moderering.

    Her er forside fra nyeste Information:

    info.jpg

    Ikke lest artikkelen, men det vitner ikke om svenskesyk propagandajournalistikk.

    Artikkelen den identitesubeslutsomme dansken referer til smuldrer lett opp ved berøring, men det betyr ikke at den ikke skal kunne publiseres og debatteres.

    "Frie ord", spesielt den norske versjonen, er en nisjepublikasjon fra folk med ekstremt snevre skylapper og en vilje til å la tvil komme til gode hvis man kan videreformidle et innlegg fra noen som sympatiserer med samme sak. Hensikten helliger midlene og fakta er kun av verdi de gangene det fremmer saken.

    Den svenske versjonen har også en tung slagside, men i det landet er pressen en vits, og de har faktisk en viss misjon i å henvise til saker som i allemennpressen er sensurert bort og diffusert. Her er det også en tung slagside.


    ..


    Det går forøvrig av å ha en tydelig redaksjonell mening, men likevel våge å slippe til folk med motargumenter med en helt annen vinkel. Vi har slike aviser i Norge også, og de bør gis litt anerkjennelse for dette selv om man ikke på noen måte er enig i deres formålsparagrafer.

    Ceterum censeo Mekkaginem esse delendam!
     

    ekstremsound

    Banned
    Ble medlem
    10.06.2016
    Innlegg
    282
    Antall liker
    79
    Jeg er helt enig i at Information er en seriøs avis som giver plads til alle synspunkter, som så eventuelt kan diskuteres. Og avisen er milevidt fra fra Frie Ord og Den Korte avis, der er ingen sammenligning mulig. Der er ikke tale om aviser, men om ren skær propaganda.

    Vil dog her referer fra Politikken og igen spørger hvad fanden foregår der , og det er også med reference til den artikel jeg refererede til i Information, hvad er problemet lad dem dog klæde sig som de vil.
    Forsker: Franske burkiniforbud fremmedgør den muslimske befolkning - Politiken.dk
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jeg er helt enig i at Information er en seriøs avis som giver plads til alle synspunkter, som så eventuelt kan diskuteres. Og avisen er milevidt fra fra Frie Ord og Den Korte avis, der er ingen sammenligning mulig. Der er ikke tale om aviser, men om ren skær propaganda.

    Jeg vil dog i her referer fra Politikken og igen spørger hvad fanden er der foregår, og det er sådan set med reference til den artikel jeg refererede til Information hvad fanden er problemet lad dem dog for fanden klæde sig som de vil.
    Forsker: Franske burkiniforbud fremmedgør den muslimske befolkning - Politiken.dk
    Øhm, er det ikke du som hele tiden snakker om å overholde Loven, Kortslutning? I Frankrike er per dato Loven at burkini er forbudt. Så hvis muslimene skal overholde Loven må de la være å bruke burkini. Det er Loven, det står i Loven, sånn er Loven. Enkelt og greit.
     
    C

    cruiser.tmp

    Gjest
    Selvom det er Loven burdet det jo være mulig å si at det er en teit Lov
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Ikke når du argumenterer så aksiomatisk og banalt sort-hvitt som Kortslutning, da møter du deg selv i døra. Han har gjentatte (utallige) ganger sagt at det ikke eksisterer noen problematikk rundt muslimers verdisyn i forhold til sekulære vestlige samfunn. Alt som trengs er at de overholder Loven, da finnes det ingen problemer. Vel, i dette tilfellet er Loven at de ikke kan bruke burkini. Så hvis de lar være å bruke burkini finnes det ingen problemer. Q.E.D.
     
    Sist redigert:

    ekstremsound

    Banned
    Ble medlem
    10.06.2016
    Innlegg
    282
    Antall liker
    79
    Jeg er helt enig i at Information er en seriøs avis som giver plads til alle synspunkter, som så eventuelt kan diskuteres. Og avisen er milevidt fra fra Frie Ord og Den Korte avis, der er ingen sammenligning mulig. Der er ikke tale om aviser, men om ren skær propaganda.

    Jeg vil dog her referer fra Politikken , og igen spørger hvad fanden foregår der, og det er også med reference til den artikel jeg refererede til Information hvad fanden er problemet lad dem dog for fanden klæde sig som de vil.
    Forsker: Franske burkiniforbud fremmedgør den muslimske befolkning - Politiken.dk
    Øhm, er det ikke du som hele tiden snakker om å overholde Loven, Kortslutning? I Frankrike er per dato Loven at burkini er forbudt. Så hvis muslimene skal overholde Loven må de la være å bruke burkini. Det er Loven, det står i Loven, sånn er Loven. Enkelt og greit.
    Der er ikke tale om en lov , men efter min mening om diskrimination af en bestemt gruppe mennesker , et had der er pisket op og kommet helt ud af kontrol, og det går jeg ikke ind for, og jeg kan virkelig ikke med min bedste vilje se der er et problem at nogle vælge at bære burkini.
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Jeg er helt enig i at Information er en seriøs avis som giver plads til alle synspunkter, som så eventuelt kan diskuteres. Og avisen er milevidt fra fra Frie Ord og Den Korte avis, der er ingen sammenligning mulig. Der er ikke tale om aviser, men om ren skær propaganda.

    Jeg vil dog her referer fra Politikken , og igen spørger hvad fanden foregår der, og det er også med reference til den artikel jeg refererede til Information hvad fanden er problemet lad dem dog for fanden klæde sig som de vil.
    Forsker: Franske burkiniforbud fremmedgør den muslimske befolkning - Politiken.dk
    Øhm, er det ikke du som hele tiden snakker om å overholde Loven, Kortslutning? I Frankrike er per dato Loven at burkini er forbudt. Så hvis muslimene skal overholde Loven må de la være å bruke burkini. Det er Loven, det står i Loven, sånn er Loven. Enkelt og greit.
    Der er ikke tale om en lov , men efter min mening om diskrimination af en bestemt gruppe mennesker , et had der pisket op og kommet helt ud af af kontrol, og det går jeg ikke ind for, og jeg kan virkelig ikke med min bedste vilje se der er et problem at nogle vælge at bære burkini.
    Jeg kan ikke med min beste vilje se at det er et problem å kjøre i 100 der det er 80 km/h grense! Det diskriminering ovenfor de som har en god bil og kan kjøre.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn