Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

[Spiralis]

Sant nok, og ingen overraskelse. Kriminalitet er nok tross alt bare marginalt mer rasjonelt enn religion.

Kommer nå helt an på det da.

Tatt i betraktning at du kan "plyndre" folk med religion ( kollekt etc ) ganske uten fare for straff vil jeg si at religion antakelig er den mest rasjonelle form for kriminalitet!

Det er i aller høyeste grad en plyndrende hierarkisk struktur i kriminaliteten også. Jeg har møtt 'noen' polske og rumenske lastebilsjåfører som har blitt tatt ganske hardt av retten. Samme med vestafrikanere med trillebager som funka dårlig på Gardermoen eller Svinesund. Ytterst sjelden jeg treffer på Gjermund Cappelen-typer.

Det er jo det som er så smart med religionen. "Misbruker" man den vil man mest sansynlig ikke treffe deg i "embeds medfør"!!

 

[weld77]

Det er ingen vits. Det er en novelle som heter "anekdote til senking av arbeidsmoralen" av den tyske forfatteren Heinrich Böll. Originalen er fra en fiskerlandsby i Portugal.

 

[Danke]

Det at hvite har markert høyere IQ enn mørke er bare rasisme og svada.

Dette vil jeg gjerne høre mer om.

Jeg vil gjerne dra en liten vits, som vel kommer kanskje fra Afrika eller noe sånt. Iallefall hørt den fra en venn som var i Afrika.


I en idyllisk fredelig men fattig sjøby i Afrika kom en rik amerikansk hvit millionær på ferie, en real grunder/entrepenør. Når han kom ned til stranda langt ut på dagen så han en svart fisker som lå under en palme og sov, fiskebåten lå fortøyd til stranda.....

-Hvorfor ligger du å sover istedenfor å fiske? Spør den hvite millionæren....

-Fordi jeg kan?, svarer den svarte fiskeren..

-Men du er jo fattig, hvorfor fisker du ikke mere og tjener mer penger?

-Hva da tjene penger?

-Ja så kan du spare til en ny båt og utvide.

-Hvorfor det?

-Jo så kan du bli rik som meg, stå på så har du snart et stort firma med masse fiskebåter, og så kan du investere sånn som meg

-Hva skal jeg så gjøre når jeg har gjort alt dette? Spør den svarte fiskeren

-Da kan du pensjonere deg å slappe av, sier den hvite millionæren.

-Jamen det er jo det jeg gjør nå!


I det spørsmålet eller vitsen er det jo en tankevekker om hvem som har best IQ, den svarte fiskeren er feks langt mer miljøvennlig, og sparer energi og resursser, og oppnår det samme minus rolex og yatch.


Tenkemåten og tidsperspektivet er totalt forskjellig, også selvrealisme ideene.
En Afrikaner holder aldri tiden, kommer alltid for sent, møte om en time vil si minst to timer til, og måtene vi vestlige måler på holder rett og slett ikke vann. Maslows behovspyramide gjelder bare for de første stegene, de prioriterer helt annerledes enn oss, og har et annet syn på materialisme.

Kanskje på tide å avslutte bistanden i så fall, siden de ikke ønsker det?

Det er forskjell på å være låt og fattig og å sulte eller være offer for sult som følge av flukt og krig. Jeg minner om at Europa har stort ansvar for Afrika, som i sin tid ble delt som et lappeteppe på tvers av både religion og etnisitet som kolonier av europeiske statsledere.

Land som flyter over av diamanter olje og gull samt det som finnes inne i mobiltelefon en din. UTEN at noe av det går til befolkningen.

Du snakker om bistand, og Norge gir sånt nok mye. Men den utnyttelse av Afrikanske ressurser som storselskap tar ut, overskrider all bistand....

 

[weld77]

Det som virkelig overskrider all bistand er tollmurer inn til det europeiske/amerikanske markedet. Lenge siden jeg las om det nå, men den gang utgjorde det ca 50x bistand. I motsetning til bistand er handel hjelp til selvhjelp, i alle fall kan det være det.

 

[Danke]

Hear hear, så sant så sant. Faktisk tvinges afrikanere til å kjøpe importerte dyre matvarer fra Europa og kina...

 

[baluba]

Fakta om bistand:

Jeg har altså vært en svært kort periode i bransjen, som konsulent for International Consult. Det var et revisjonsselskap eid av barnebarnet til Puccini, og de forsøkte å få meg på laget som leder for Øst-Afrikaavdelingen deres som var under planlegging. Min jobb var å få ratifisert en bestemt avtale mellom EU og landene som gikk under bistand, men i praksis som så ofte før var et lån.

Mye av bistanden som gis er lån. Og uansett om det er lån eller gaver vestlige land gir så må søknader til prosjekter søkes for, slik som et bestemt beløp som skal fordeles på infrastruktur, vannfordeling og brønnboring og så videre må godkjennes av et av et lite utvalg internasjonale revisjonsbyråer, som italienske International Consult. Og det er her det horrible skjer. Landene kan velge mellom å betale hele 20-25 prosent av beløpet de mottar som oppgjør for revisortjenestene, eller å få tjenesten gratis mot at de godtar at kontrakter i forbindelse med prosjektutførelsen måtte handles hos partnere av revisoren.

I mitt tilfelle skulle jeg få de øst-afrikanske landene til å godta en av de sistnevnte avtalene. Etter å ha satt meg inn i avtalen sa jeg meg uinteressert i å delta lenger fordi jeg anså det som etisk forkastelig. Lastebiler og eventuelle andre kjøretøy skulle kjøpes fra Fiat-konsernet. Plastprodukter som rør til vanninfratruktur skulle handles inn i Nederland. Vegbygging skulle foretas av italienske firmaer (som fra før skjemmer seg ut i Afrika) med 20 års (!!!) vedlikeholdskontrakt. Listen var lang som et vondt år, og jeg klarte bare ikke svelge den dealen. Til overmåte var det penger som EU skulle låne landene det handlet om.

Når disse firmaene som et utnevnt som dommer og bøddel av EU i tillegg bedriver direkte kriminelle handlinger på oppdrag for sveitsiske banker kastet jeg inn håndkleet. Jeg vil ikke gå i detalj online om slikt, men det var betydelig mer å tjene etter at alt var i boks enn de stakkarslige €200.000 som var mitt opprinnelige honorar. Det fikk jeg vite, med litt detaljer om hva det var. Dere får bare stole på at det var drøye saker å forholde seg til, definitivt kriminelt, men beskyttet av storkapitalen og dens systemer.

Her sitter jeg i dag, føler meg faktisk litt fattig, men er nok en betydelig lykkeligere mann enn jeg ville vært hvis planene til "Don" Puccini hadde slått til takket være meg. De trengte meg fordi jeg hadde kontakter på regjeringsnivå som hadde tillit til meg. For dette var et desperat forsøk på å redde et firma på vei over konkurskanten. Hvordan de hadde fått til det med slike fortjenester (de hadde allerede ratifisert i alle fall Ghana og Nigeria for denne avtalen alene) er et mysterium for meg, men akkurat finans er ikke noe jeg har spesielt stor innsikt i. Det var heller ikke de av mine egenskaper de trengte, denslags hadde de nok av allerede. Men gikk likevel konkurs i 2006 eller 2007.

Etter alt alvoret, en liten fun fact: Jeg ble nesten kollega med Mario Girotti aka Terrence Hill, som var tilknyttet firmaet i 2005, men ikke i Roma.

 

[totte]

^Et innlegg som har om ikke alt, så i det minste en god del.

 

[baluba]

^Et innlegg som har om ikke alt, så i det minste en god del.

Resten av min historie våger jeg rett og slett ikke fortelle. Jeg har ikke mer å ofre, er dessverre ikke som Jesus.

 

[Danke]

^Et innlegg som har om ikke alt, så i det minste en god del.

Resten av min historie våger jeg rett og slett ikke fortelle. Jeg har ikke mer å ofre, er dessverre ikke som Jesus.

Noen Jesus er du nok ikke, men helt riktig valg etisk gjorde du!

 

[Fjernis 2.0]

^Et innlegg som har om ikke alt, så i det minste en god del.

Resten av min historie våger jeg rett og slett ikke fortelle. Jeg har ikke mer å ofre, er dessverre ikke som Jesus.

Noen Jesus er du nok ikke, men helt riktig valg etisk gjorde du!

Men hva hadde han gjort hvis han hadde vært lik en annen profet i en religion som starter på I?

 

[BT]

Det ironiske er at summen av det korrupte afrikanske ledere sylter ned i skatteparadiser overstiger samlet bistand.

 

[baluba]

^Et innlegg som har om ikke alt, så i det minste en god del.

Resten av min historie våger jeg rett og slett ikke fortelle. Jeg har ikke mer å ofre, er dessverre ikke som Jesus.

Noen Jesus er du nok ikke, men helt riktig valg etisk gjorde du!

Danke schön, Danke!

Det ironiske er at summen av det korrupte afrikanske ledere sylter ned i skatteparadiser overstiger samlet bistand.

Jeg kan bekrefte at det korrupsjon ble åpent snakket om som et verktøy. Han som satt meg inn i avtalen omtalte det som om det var den mest naturlige ting i verden. Det var slik de fikk ratifisert avtaler som ikke var så "lukrative" for mottakerlandet.

 

[Danke]

^Et innlegg som har om ikke alt, så i det minste en god del.

Resten av min historie våger jeg rett og slett ikke fortelle. Jeg har ikke mer å ofre, er dessverre ikke som Jesus.

Noen Jesus er du nok ikke, men helt riktig valg etisk gjorde du!

Men hva hadde han gjort hvis han hadde vært lik en annen profet i en religion som starter på I?

Jeg synes ikke noe om religionskrig, eller å sette merkelapper på folk som følge av religion.

Det finnes mange normale muslimer, og så har vi problemer med terrorister, som påberoper seg religionen.

Breivik kalte seg selv kristen/korsfarer whatever, men han har ikke noe med kristendommen å gjøre.

IRA var "kristne" de også hevdet de, men de også var terrorister, ikke akkurat forsvarbart innen kristendommen heller å drepe sivile. IRA kverket 1800 mennesker mest sivile, og skadet og lemlestet langt flere.

Til din opplysning så er muslimene mot all slags bruk av renter og ågerbruk, men det viste du sikkert?


Det er enhvers rett til å tro på hvilken religion man vil, og at jenter bruker hijab bør være helt greit. Folk bør få gå kledd som de vil. Dersom muslimene kritiserer norske jenter for å gå med bikini eller lette klær så er det noe helt annet og ikke greit.

Ingen som har noe med hva folk tror på, vi skal ikke ha noe religionspoliti...

 

[baluba]

Selv den katolske kirke har gjort seg skyldig i å være innblandet i terror, noe som ikke er særlig kjent hverken i Norge eller ellers. Men jeg vet med 100% sikkerhet at erkebiskopen i Kampala (europeisk og hvit) ble gitt en form for "portforbud" utenfor Kampalas bygrense i et kompromiss med Vatikanet etter at han ble tatt med kasser fulle av våpen og ammunisjon i Gulu for 12-13 år siden.

Gjett hvem som var den antatte sluttmottaker av våpenforsendelsen?

 

[Fjernis 2.0]

Noen Jesus er du nok ikke, men helt riktig valg etisk gjorde du!

Men hva hadde han gjort hvis han hadde vært lik en annen profet i en religion som starter på I?

Jeg synes ikke noe om religionskrig, eller å sette merkelapper på folk som følge av religion.

Det finnes mange normale muslimer, og så har vi problemer med terrorister, som påberoper seg religionen.

Breivik kalte seg selv kristen/korsfarer whatever, men han har ikke noe med kristendommen å gjøre.

IRA var "kristne" de også hevdet de, men de også var terrorister, ikke akkurat forsvarbart innen kristendommen heller å drepe sivile. IRA kverket 1800 mennesker mest sivile, og skadet og lemlestet langt flere.

Til din opplysning så er muslimene mot all slags bruk av renter og ågerbruk, men det viste du sikkert?

Tja sa Breivik at han var kristen?

I et brev terroristen Anders Behring Breivik har sendt til flere medier, sier han at han tror på Odin og at ikke er, og aldri har vært, kristen.
«Det er få ting i verden som er mer patetisk enn Jesus-skikkelsen og hans budskap, og jeg har alltid foraktet den svakheten og den internasjonalismen som kirken representerer» skriver Breivik blant annet i brevet.

Breivik: Jeg er ikke kristen - Vårt Land

Så snakket jeg om profeten til kristendommen og profeten til Islam, ikke kristne og muslimer generelt.

 

[BT]

Danke schön, Danke!

Det ironiske er at summen av det korrupte afrikanske ledere sylter ned i skatteparadiser overstiger samlet bistand.

Jeg kan bekrefte at det korrupsjon ble åpent snakket om som et verktøy. Han som satt meg inn i avtalen omtalte det som om det var den mest naturlige ting i verden. Det var slik de fikk ratifisert avtaler som ikke var så "lukrative" for mottakerlandet.

Den naturligste ting i verden er vel akkurat hva det er. Korrupsjonen er så omfattende at det er tilnærmet umulig å få utrettet stort.

 

[Fjernis 2.0]

Selv den katolske kirke har gjort seg skyldig i å være innblandet i terror, noe som ikke er særlig kjent hverken i Norge eller ellers. Men jeg vet med 100% sikkerhet at erkebiskopen i Kampala (europeisk og hvit) ble gitt en form for "portforbud" utenfor Kampalas bygrense i et kompromiss med Vatikanet etter at han ble tatt med kasser fulle av våpen og ammunisjon i Gulu for 12-13 år siden.

Gjett hvem som var den antatte sluttmottaker av våpenforsendelsen?

Den katolske kirke har stått for mange drap og undertrykkelser, fordelene er at kristendommen har fått mindre makt i den vestlige verden, hvorfor skal vi ta inn en ny religionen som er verre?

 

[BT]

Selv den katolske kirke har gjort seg skyldig i å være innblandet i terror, noe som ikke er særlig kjent hverken i Norge eller ellers. Men jeg vet med 100% sikkerhet at erkebiskopen i Kampala (europeisk og hvit) ble gitt en form for "portforbud" utenfor Kampalas bygrense i et kompromiss med Vatikanet etter at han ble tatt med kasser fulle av våpen og ammunisjon i Gulu for 12-13 år siden.

Gjett hvem som var den antatte sluttmottaker av våpenforsendelsen?

Den katolske kirke har stått for mange drap og undertrykkelser, fordelene er at kristendommen har fått mindre makt i den vestlige verden, hvorfor skal vi ta inn en ny religionen som er verre?

Fordi vi tror det er lite å lære av historien.

 

[baluba]

Er kanskje noen tiår for seint å stille det spørsmålet, for det er jo registrert i alle fall 150.000 muslimer i Norge sist jeg så et tall, og det er en stund siden nå. Handler vel mer om hvordan vi skal leve med enda en religion i våre samfunn enn hvorfor vi skal ta den inn?

 

[totte]

Til din opplysning så er muslimene mot all slags bruk av renter og ågerbruk, men det viste du sikkert?

Neida, de allierer seg med "partnere" som de handler sammen med, slik at partneren låner penger som han betaler renter for og muslimen betaler avdrag og "leie" som dekker partnerens risiko, fortjeneste og renter. Med tanke på hvor fleksible de er når det gjelder renteforbudet så er det vanskelig å skjønne at det ikke kan gå an for eksempel å bade i sharia-bikini.

Er man muslim som tar renteforbudet på alvor får man nøye seg med å kjøpe det man har spart til. Hvis ikke blir det fortapelsen på dem som på oss andre.

 

[weld77]

Er det ekstra stas med negative renter eller er de motstandere av det også? Null er jo bare et tall.

 

[Danke]

Er det ekstra stas med negative renter eller er de motstandere av det også? Null er jo bare et tall.

Tanken er vel at de ikke vil at folk skal utnytte andre.

Jeg er ikke muslim, men vet at muslimer er mot all bruk av rente og ågervirksomhet og økonomisk utnyttelse av andre. Er vel derfor de ikke liker gambling også..

 

[decibelius]

Er det ekstra stas med negative renter eller er de motstandere av det også? Null er jo bare et tall.

Tanken er vel at de ikke vil at folk skal utnytte andre.

Jeg er ikke muslim, men vet at muslimer er mot all bruk av rente og ågervirksomhet og økonomisk utnyttelse av andre. Er vel derfor de ikke liker gambling også..

Flinke til å gamble med menneskeliv da.

 

[Danke]

Tja sa Breivik at han var kristen?

I et brev terroristen Anders Behring Breivik har sendt til flere medier, sier han at han tror på Odin og at ikke er, og aldri har vært, kristen.
«Det er få ting i verden som er mer patetisk enn Jesus-skikkelsen og hans budskap, og jeg har alltid foraktet den svakheten og den internasjonalismen som kirken representerer» skriver Breivik blant annet i brevet.

Breivik: Jeg er ikke kristen - Vårt Land

Så snakket jeg om profeten til kristendommen og profeten til Islam, ikke kristne og muslimer generelt.

Det er vel viktig for vårt land å poengtere at Breivik i et eller annet brev som det forøvrig ikke er linket til- at korsfareren Breivik sier at "han er ikke kristen gitt"

Både Breivik og Hitler hadde kristen bakgrunn, Hitler og Mussolini leftet tilogmed med Paven akkurat som Napoleon gjorde.

Det at Hitler prøvde å lage sin egen kristendom, og at han ikke likte vanlige kristne betyr ikke at de ikke har kristen bakgrunn.

Breivik sa han forsvarte kristendommen, et merkelig utsagn hvis han har åsatro....

 

[Danke]

Er det ekstra stas med negative renter eller er de motstandere av det også? Null er jo bare et tall.

Tanken er vel at de ikke vil at folk skal utnytte andre.

Jeg er ikke muslim, men vet at muslimer er mot all bruk av rente og ågervirksomhet og økonomisk utnyttelse av andre. Er vel derfor de ikke liker gambling også..

Flinke til å gamble med menneskeliv da.

Overalt hvor det er krig gambles det med menneskelig, enten det er regulære hærer og militære eller skrullete terrorister.

Muslimer er egentlig mot krig, og for fred. Men det er rart hvordan religion kan tolkes feil på så mange måter iforhåld til Isis feks.

 

[Danke]

De som muslimer i gammel tid drev hellig krig mot var jo mot folk som ville utrydde de, eller var i krig mot dem.

Hellig krig er absolutt ikke forsvarbart mot land som ikke er i krig mot muslimer, feks som Isis kriger mot Vestlige land.


Det var noe helt annet under korstogene som var en åpen konflikt og aggrisivitet fra korsfarere.

 

[decibelius]

Skal ikke kverulere på det. Krig vil alltid være poppis.

 

[Fjernis 2.0]

De som muslimer i gammel tid drev hellig krig mot var jo mot folk som ville utrydde de, eller var i krig mot dem.

Hellig krig er absolutt ikke forsvarbart mot land som ikke er i krig mot muslimer, feks som Isis kriger mot Vestlige land.


Det var noe helt annet under korstogene som var en åpen konflikt og aggrisivitet fra korsfarere.

I Medina var det vel 3 jødiske stammer som ble utslettet av Muhammed, ingen annen grunn at de ikke var muslimer, men når du klarer å skrive noe som dette så vet man at du er en sann muslim som juger.

Jeg sier i hvert fall at kristendommen har gjort mye faenskap og er glad for at de har mistet sin makt, men nå er det islam som er den store trusselen, hos deg så er det at muslimer har ALDRI gjort noe galt, de kristne har skyld i alt.

Atter en muslim som forsvarer sin barbariske politiske ideologi.

 

[Pommeroy]

Er det ekstra stas med negative renter eller er de motstandere av det også? Null er jo bare et tall.

Tanken er vel at de ikke vil at folk skal utnytte andre.

Jeg er ikke muslim, men vet at muslimer er mot all bruk av rente og ågervirksomhet og økonomisk utnyttelse av andre. Er vel derfor de ikke liker gambling også..

Når du sier andre, mener du da andre muslimer?

 

[Fjernis 2.0]

Er kanskje noen tiår for seint å stille det spørsmålet, for det er jo registrert i alle fall 150.000 muslimer i Norge sist jeg så et tall, og det er en stund siden nå. Handler vel mer om hvordan vi skal leve med enda en religion i våre samfunn enn hvorfor vi skal ta den inn?

Det er fortsatt ikke alt innen Islam som har blitt godtatt enda.

 

[Danke]

Er det ekstra stas med negative renter eller er de motstandere av det også? Null er jo bare et tall.

Tanken er vel at de ikke vil at folk skal utnytte andre.

Jeg er ikke muslim, men vet at muslimer er mot all bruk av rente og ågervirksomhet og økonomisk utnyttelse av andre. Er vel derfor de ikke liker gambling også..

Når du sier andre, mener du da andre muslimer?

Jeg kan ikke så mye om muslim eller islam, jeg bare kan det lille jeg har lest her og der om hva som er haram osv.

Jeg vet at de ikke har lov å kreve rente, og at det blir sett på som synd akkurat som å spise gris, drikke, gamble etc.

 

[BT]

Er kanskje noen tiår for seint å stille det spørsmålet, for det er jo registrert i alle fall 150.000 muslimer i Norge sist jeg så et tall, og det er en stund siden nå. Handler vel mer om hvordan vi skal leve med enda en religion i våre samfunn enn hvorfor vi skal ta den inn?

Vi må nappe bort den religiøse makten, akkurat som vi har gjort med kristendommen.

 

[Danke]

De som muslimer i gammel tid drev hellig krig mot var jo mot folk som ville utrydde de, eller var i krig mot dem.

Hellig krig er absolutt ikke forsvarbart mot land som ikke er i krig mot muslimer, feks som Isis kriger mot Vestlige land.


Det var noe helt annet under korstogene som var en åpen konflikt og aggrisivitet fra korsfarere.

I Medina var det vel 3 jødiske stammer som ble utslettet av Muhammed, ingen annen grunn at de ikke var muslimer, men når du klarer å skrive noe som dette så vet man at du er en sann muslim som juger.

Jeg sier i hvert fall at kristendommen har gjort mye faenskap og er glad for at de har mistet sin makt, men nå er det islam som er den store trusselen, hos deg så er det at muslimer har ALDRI gjort noe galt, de kristne har skyld i alt.

Atter en muslim som forsvarer sin barbariske politiske ideologi.

Jeg er ikke muslim, men jeg vil gjerne se hele teksten til det du refererer om.

 

[Desillusjonert]

De vil vel ikke fornærme noen da?
Vekker oppsikt: I USA må man være 17 år for å se filmen, i Sverige 7 år - Dagbladet

"Ifølge Expressen er det kommet internasjonale reaksjoner på at Sverige har satt aldersgrense elleve år på animasjonsfilmen, og at den kan ses sammen med voksne av barn helt nedi 7-årsalderen.
Filmen får norsk premiere 9. september.
Det er ennå ikke bestemt hvilken aldersgrense den får i Norge, men filmen som omtales som «en utflippa sexorgie mellom matvarer av forskjellig slag», er ikke en familiefilm."

 

[Asbjørn]

Jeg er ikke muslim, men jeg vil gjerne se hele teksten til det du refererer om.

Koranen er bra et sted å lete. Eller Wikipedia-artikkelen. Eller en nokså nøytral sammenstilling fra Aftenposten:

Den store tragedien inntraff med Bani Quraiza etter slaget ved gravene (se hovedartikkelen). Stammen nektet å støtte Muhammed da hæren fra Mekka angrep, og etter slaget gikk Muhammeds hær mot jødenes tilholdssted. Etter en stund overga jødene seg.Ifølge muslimske kilder ba den arabiske al-Aw-klanen Muhammed om å være barmhjertig mot jødene. Muhammed foreslo da at en mann ved navn Sad ibn Muadh skulle avsi dommen. Han erklærte at alle menn fra Bani Quraiza-jødenes slekt skulle drepes. Dommen ble stadfestet av Muhammed, som da var Medinas enehersker. Neste morgen ble gravene gjort i stand, og hver jødiske mann - til sammen syv hundre - måtte stille seg foran graven før han ble halshugget. Halshuggingen ble foretatt av blant andre Muhammeds fetter og svigersønn, Ali.Alle kvinner og barn ble solgt som slaver. Muhammed selv tok den jødiske kvinnen Rayhanah til slavinne etter at hennes familie var utslettet.

Krigerprofet og religionsstifter - Aftenposten

En jødisk versjon av hva som hendte:

Mohammed marched against them, claiming to have received a special revelation to that effect, and laid siege to their fortress, which was a few miles to the southeast of the city. They surrendered after a month's siege, without having risked a fight. Their fate was left to the decision of Sa'd ibn Mu'adh of the tribe of Aus, who, in spite of the pleading of his own tribe, condemned the men to death and the women and children to slavery. The sentence was executed; and 750 Jews were killed in cold blood. Ḥuyayy was the last to die, with his last breath denouncing Mohammed as an impostor. The prophet wished to make a beautiful woman of the tribe, by the name of Riḥanah, his wife, but, tradition says, she preferred to be his slave instead. Thus the last of the powerful Jewish tribes in Medina was destroyed. Neither Mohammed, however, nor his successor drove all the Jews out of the country. That extreme measure was taken by Omar, who claimed to have heard the prophet say that all Jews should be exiled. Medina is one of the Moslem cities that neither Jews nor Christians may enter.

MEDINA - JewishEncyclopedia.com

Og en islamsk:

Of the three Jewish tribes of Medina, the Banu Qainuka'a and the Banu Nadhir had already been expelled after the battles of Badr and Uhud respectively, and they had left with all their baggage, and herds of animals, and had resettled in Khyber.

The third and the last tribe of the Jews in Medina was the Banu Qurayza. According to the terms of the Charter of Medina, it was their duty to take an active part in defending the city during the siege of A.D. 627. But not only they did not contribute any men or materials during the siege but were actually caught conspiring with the enemy to compass the destruction of the Muslims. Some Jews even attacked a house in which many Muslim women and children had taken refuge as it was considered a safer place for them than their own houses.
[...]
The Jews shut themselves up in their forts and the Muslims besieged them. But some days later, they requested the Prophet to raise the siege, and agreed to refer the dispute to arbitration.

The Prophet allowed the Jews to choose their own arbitrator. Here they made a very costly blunder. They should have chosen Muhammad himself – the embodiment of mercy – to be their judge. If they had, he would have allowed them to depart from Medina with their baggage and their animals, and the incident would have been closed.

But the Jews didn't choose Muhammad as their judge. Instead, they chose Sa'ad ibn Muadh, the leader of their former allies, the Aus. Sa'ad was a man who was utterly reckless with life – his own as well as that of others.

Sa'ad had received a mortal wound during the battle of the Trench, and in fact died soon after he had passed judgment on the fate of the Jews. He declared treason to be an unpardonable offense, and his verdict was inexorable. He invoked the Torah, the Scripture of the Jews, and sentenced all men to death, and women and children to slavery. His sentence was carried out on the spot.

The Jews of the tribe of Qurayza were massacred in the spring of A.D. 627. From this date, the Jews ceased to be an active force in the social, economic and political life of Medina.

https://www.al-islam.org/restatemen...lims-sayyid-ali-ashgar-razwy/muslims-and-jews

Alle er enige om hva som faktisk skjedde: Etter at Muhammad kom til Medina, ble to av tre jødiske stammer jagd ut etter å ha blitt beseiret, den tredje og siste massakrert. I dag ville vi kalt dette etnisk rensing og folkemord. Islamske kilder legger ikke personlig ansvar på Muhammad, forøvrig stemmer historiene godt overens.

For all del: Moses holdt på med mye av det samme. Korsfarene også, men å legge skylden på dem for all faenskap i regionen blir for dumt.

 

[PKG]

Er det ekstra stas med negative renter eller er de motstandere av det også? Null er jo bare et tall.

Tanken er vel at de ikke vil at folk skal utnytte andre.

Jeg er ikke muslim, men vet at muslimer er mot all bruk av rente og ågervirksomhet og økonomisk utnyttelse av andre. Er vel derfor de ikke liker gambling også..

Det er jo det nullrente gjør, hvis økonomien (prisstigningen) dikterer rente på lån. Utnyttelsen finner sted, bare at låntager utnytter långiveren som ikke får kompensasjon for redusert pengeverdi på sikt.

 

[PKG]

De som muslimer i gammel tid drev hellig krig mot var jo mot folk som ville utrydde de, eller var i krig mot dem.

Hellig krig er absolutt ikke forsvarbart mot land som ikke er i krig mot muslimer, feks som Isis kriger mot Vestlige land.


Det var noe helt annet under korstogene som var en åpen konflikt og aggrisivitet fra korsfarere.[/QUOTE]

Nei, de områdene korstogene fant sted var utgangspunktet kristne områder, ikke muslimske. Men muslimene okkuperte områdene...

 

[Danke]

De som muslimer i gammel tid drev hellig krig mot var jo mot folk som ville utrydde de, eller var i krig mot dem.

Hellig krig er absolutt ikke forsvarbart mot land som ikke er i krig mot muslimer, feks som Isis kriger mot Vestlige land.


Det var noe helt annet under korstogene som var en åpen konflikt og aggrisivitet fra korsfarere.[/QUOTE]

Nei, de områdene korstogene fant sted var utgangspunktet kristne områder, ikke muslimske. Men muslimene okkuperte områdene...

Jeg vil gjerne ha full utfyllende link om dette, alt jeg vet er at de kristne korsfarerne undertrykte og kriget mot muslimer under Saladin...

Men jeg kan ikke så veldig mye om dette, annet enn at jeg vet at muslimer og kristne også levde steder i fredelig sameksistens på den tiden, men at Paven ville okkupere Jerusalem fordi det var en hellig by.

 

[Danke]

De som muslimer i gammel tid drev hellig krig mot var jo mot folk som ville utrydde de, eller var i krig mot dem.

Hellig krig er absolutt ikke forsvarbart mot land som ikke er i krig mot muslimer, feks som Isis kriger mot Vestlige land.


Det var noe helt annet under korstogene som var en åpen konflikt og aggrisivitet fra korsfarere.[/QUOTE]

Nei, de områdene korstogene fant sted var utgangspunktet kristne områder, ikke muslimske. Men muslimene okkuperte områdene...

Jeg vil gjerne ha full utfyllende link om dette, alt jeg vet er at de kristne korsfarerne undertrykte og kriget mot muslimer under Saladin...

Men jeg kan ikke så veldig mye om dette, annet enn at jeg vet at muslimer og kristne også levde steder i fredelig sameksistens på den tiden, faktisk under muslimenes styre, men at Paven ville okkupere Jerusalem fordi det var en hellig by.

https://no.wikipedia.org/wiki/Korstog


Fra maktpersonenes hold så vet jeg at kun kristendom var akseptert tro av kristne på den tiden og folk med annen tro ble massakrert, det skjedde også i Norge under Olav den hellige, da ble åsatro angrepet og nedslagtet.


Altså muslimene levde fredelig sammen med kristne og munker, men Paven ville okkupere Jerusalem og tvangskristne alle, eller massakrere de.

 

[Asbjørn]

Altså muslimene levde fredelig sammen med kristne og munker, men Paven ville okkupere Jerusalem og tvangskristne alle, eller massakrere de.

Det er vel en forenkling, for å si det mildt. Historisk hadde kristne og jøder som underkastet seg islamsk styre og betalte en egen skatt også en viss beskyttelse, men hvis man ikke anerkjente islams overherredømme var det kort prosess. De var uansett annenrangs borgere og hadde ingen innflytelse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

Men islams ekspansjon var omtrent like brutal som korstogene og antagelig mer vellykket i å etablere kontroll. Muhammad og hans etterfølgere ville okkupere størst mulig del av verden og gjøre den til et arabisk/islamsk rike - et kalifat. Det er den ekspansjonen nåtidens gærninger som IS inspireres av og ønsker å videreføre. I den første perioden var dette riket nokså tolerant mot andre religioner i de okkuperte områdene, men som vi har sett strammet det seg til etterhvert. Enkelte historikere mener at erobrerne ikke ville at for mange av lokalbefolkningen konverterte til islam, ettersom det var forbeholdt herrefolket.

Ekspansjonen av kalifatet fra 622 til 750:

https://en.wikipedia.org/wiki/Early_Muslim_conquests

Korstogene var ment som et forsøk på å hive ut det herrefolket igjen. Det var ikke nødvendig å "tvangskristne alle". Store deler av befolkningen var fortsatt kristne (og jøder og zoroastrianere) underlagt muslimsk styre. Det prosjektet utartet i diverse retninger, inkludert angrep på ortodokse Konstantinopel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crusades